Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

La bonne nouvelle est que le rafale est toujours dans la course. Reste au comité d'évaluation de faire le bon rapport. 

[Alberas]

il y a 39 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Je pense personnellement que cette chute attendue et le chaos politique qui va s'en suivre (dont l'ampleur reste à déterminer) risque de faire mal à pas mal de boulots en cours, notamment ce genre de contrats négociés dans les hautes sphères politiques. C'est particulièrement vrai sous la Présidence Macron. Pas uniquement parce qu'il semble s'être spécialisé dans le sabordage de notre stabilité politique, mais aussi (et surtout) parce qu'il a voulu centraliser énormément de relations internationales à l'Elysée, au détriment du Quai d'Orsay, ce qui rend plus difficile le maintien des affaires en cours par les hauts fonctionnaires pendant les périodes d'incertitude.

Avec tous les pays qui ont décidé ( en interne) d'acheter des Rafale, Il faut sceller les conrats avant fin 2026. Sinon, il faudra discuter avec notre nouveau PR et le nouveau Ministre des Armées. Difficile de signer avant 2028.

Mais fin 2026 pour l'Inde, c'est demain!

[Frencho]

Bon suite aux frappes israéliennes à Doha, Qatar je crois que les monarchies du Golfe vont chercher des chasseurs l'ITAR free, Arabie Saoudite, Jordanie et Oman prendraint-ils un escadron de Rafales ?

[mgtstrategy]

5 minutes ago, Frencho said:

Bon suite aux frappes israéliennes à Doha, Qatar je crois que les monarchies du Golfe vont chercher des chasseurs l'ITAR free, Arabie Saoudite, Jordanie et Oman prendraint-ils un escadron de Rafales ?

plutot l'inverse  : prendre des f35 pour etre à niveau de ceux de tsahal.... sauf que Uncle Duck ne voudra pas. Ca va etre la danse du ventre pr avoir du F35

[Frencho]

Just now, mgtstrategy said:

plutot l'inverse  : prendre des f35 pour etre à niveau de ceux de tsahal.... sauf que Uncle Duck ne voudra pas. Ca va etre la danse du ventre pr avoir du F35

Pour que les EUA clouent au sol les F-35 dégradés Monkey Model avec une mise à jour ODIN?! Je ne crois pas que les arabes soient naifs à ce point-là. 

[Titus K]

Des SAMP/T NG ne feraient pas de mal pour protéger leur ciel ...

[emixam]

il y a une heure, Frencho a dit :

Pour que les EUA clouent au sol les F-35 dégradés Monkey Model avec une mise à jour ODIN?! Je ne crois pas que les arabes soient naifs à ce point-là. 

Si ils voulaient sortir de la tutelle americaine, ils le feraient et réduiraient leur part d'armement US.

Ils ont l'argent pour acheter n'importe quoi dans le monde si on est prêt à vendre. Ils n'ont pas l'intention de changer quoi que ce soit, gaza est la dernière de leurs priorités

[Frencho]

Mon message insinuait plutôt un besoin de dissuasion envers Israël pour 3 royaumes équipes exclusivement d'aéronefs anglo-saxons facilement immobilisés par les EUA en cas que les arabes souhaitent se défendre de frappes israéliennes.

Ce n’est pas Gaza qui compte, mais le fait qu’ils frappent Doha. Edition: Les Emirs et Maliks peuvent s'en recontreficher de la cause palestinienne, mais ils craignent la rue, et des frappes dans leur royaume, surtout avec des blésés ou morts au sein de leur propre population ça va certainement provoquer une colère voire du zèle chez leurs sujets, et ils vont devoir gérer cette cela par simple instinct de survie monarchique. L'achat de Rafale ITAR free pourrait rassurer la population, meme si la grande faiblesse des monarchies du golfe c'est que malgré des équipements et armements nickel chrome leurs troupes nationales ne savent pas se battre et ont besoin de mercenaires ou une puissance étrangère qui se batte à leur place.

Modifié le 9 septembre par Frencho

[emixam]

il y a une heure, Frencho a dit :

Mon message insinuait plutôt un besoin de dissuasion envers Israël pour 3 royaumes équipes exclusivement d'aéronefs anglo-saxons facilement immobilisés par les EUA en cas que les arabes souhaitent se défendre de frappes israéliennes.

Ce n’est pas Gaza qui compte, mais le fait qu’ils frappent Doha. Edition: Les Emirs et Maliks peuvent s'en recontreficher de la cause palestinienne, mais ils craignent la rue, et des frappes dans leur royaume, surtout avec des blésés ou morts au sein de leur propre population ça va certainement provoquer une colère voire du zèle chez leurs sujets, et ils vont devoir gérer cette cela par simple instinct de survie monarchique. L'achat de Rafale ITAR free pourrait rassurer la population, meme si la grande faiblesse des monarchies du golfe c'est que malgré des équipements et armements nickel chrome leurs troupes nationales ne savent pas se battre et ont besoin de mercenaires ou une puissance étrangère qui se batte à leur place.

La population des monarchie du golf (et des autres pays d'ailleurs) n'a absolument aucune idée de ce qu'est "ITAR" et des différence entre un F35 et un Rafale. Pour la plupart des gens Gripen, Rafale ou F35 c'est pareil.

Par contre pour la puissance étrangère pour faire les mercenaires why not mais a part les USA aucun pays occidental n'a les moyens humains de le faire, et localement à partir l'Égypte je ne vois pas

[SavoirFer]

Le 02/09/2025 à 18:57, Alberas a dit :

Avec tous les pays qui ont décidé ( en interne) d'acheter des Rafale, Il faut sceller les conrats avant fin 2026. Sinon, il faudra discuter avec notre nouveau PR et le nouveau Ministre des Armées. Difficile de signer avant 2028.

Mais fin 2026 pour l'Inde, c'est demain!

Avec la nomination de saint Lecornu comme Premier Ministre, je pense que les discussions de contrats en cours sont plutôt à l'abri, voire seront boostées.

Modifié le 9 septembre par SavoirFer

[Frencho]

40 minutes ago, emixam said:

La population des monarchie du golf (et des autres pays d'ailleurs) n'a absolument aucune idée de ce qu'est "ITAR" et des différence entre un F35 et un Rafale. Pour la plupart des gens Gripen, Rafale ou F35 c'est pareil.

Par contre pour la puissance étrangère pour faire les mercenaires why not mais a part les USA aucun pays occidental n'a les moyens humains de le faire, et localement à partir l'Égypte je ne vois pas

Les Indiens non plus le savent, c'est aux politiques de faire la pédagogie et ensuite sortir les éléments de langage comme "l'autonomie stratégique" et que c'est en grande partie grâce au Rafale et Sukhoi-30 qu’ils ont remporté le conflit contre le Pakistan alors que le F-16 brillait par son absence. Pareil les Argentins pendant la guerre des Malouines.

En ce qui concerne le Moyen-Orient la Turquie ou la France ont les moyens militaires pour passer un accord de défense mutuelle avec une riche monarchie du golfe. Les Turcs en plus on la volonté, ils ont déjà une base militaire au Qatar et veulent faire de la Syrie une "Marche". Les Saoud ne vont pas solliciter les Turcs par orgueil, les lieux saints de l'Islam et des raison historiques qui remontent à l'Empire Ottoman, mais les autres monarchies pourquoi pas.

Surtout si cela implique un partenariat assurant notre approvisionnement en pétrole et gaz dont nous sommes encore dépendants. Les EAU grâces à leur superbe géographie sont autonomes en ce qui concerne les énergies fossiles et vont lâcher cette région problématique.

Ensuite je ne vois pas la France attaquer Israël, mais épauler un pays du golfe de la même façon que nous le faisons pour l'Ukraine (matériel, entrainement, renseignement) en contre-partie des ressources énergétiques qui se rarifient, pourquoi pas.

[Alberas]

il y a 25 minutes, SavoirFer a dit :

Avec la nomination de saint Lecornu comme Premier Ministre, je pense que les discussions de contrats en cours sont plutôt à l'abri, voire seront boostées.

Disons qu'il est bien placé pour protéger le budget de la défense .... si le Parlement vote le budget. Pour l'export, ce n'est pas dans les attributs du PM.

[Bechar06]

@frencho parle EUA ... cela trouble un peu... Êtas Unis d Amériques ... Original ! Surtout quand on évoque aussi les EAU... 

Modifié le 9 septembre par Bechar06

[PolluxDeltaSeven]

N'extrapolons pas trop vite d'une unique frappe sur Doha.

Ça pourrait peut-être (ou pas) faire bouger les choses dans un sens (ou l'autre). Pour l'instant il est trop tôt pour le dire.

Ce que l'on sait par contre, c'est que ça fait des années que les pays du Golfe diversifient leurs achats et sortent du "tout anglo-saxon". Cela a très largement profité à la France, l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne (si on prend en compte le air-terre-mer-espace) mais aussi à la Chine. Avant 2022, la Russie espérait encore se faire une meilleure place là-bas, notamment aux EAU, mais c'est tombé à l'eau pour le moment, en tous cas côté aéro.

Bref, ces pays cherchent à se diversifier. Et, dans le même temps, Donald est en train de maker l'america very little again sur la scène internationale. Donc oui, il y aura de nouveaux contrats pour le Rafale en MENA, c'est une évidence. Mais c'est pas spécifiquement les évènements des 2 derniers jours qui vont radicalement bouleverser la donne pour nos commerciaux dans la région.

[Patrick]

Il y a 17 heures, Frencho a dit :

Mon message insinuait plutôt un besoin de dissuasion envers Israël pour 3 royaumes équipes exclusivement d'aéronefs anglo-saxons facilement immobilisés par les EUA en cas que les arabes souhaitent se défendre de frappes israéliennes.

S'ils veulent vraiment ça ils achèteront des missiles balistiques et des drones furtifs destinés à l'export aux chinois...

[Ciders]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

S'ils veulent vraiment ça ils achèteront des missiles balistiques et des drones furtifs destinés à l'export aux chinois...

Qu'ils n'utiliseraient pas, dans aucun cas, parce que pressions extérieures, refus d'aller à l'escalade et crainte d'une riposte.

Les pays du Golfe ont les moyens de faire mal à Israël mais pas avec des moyens militaires offensifs. Du reste, on l'a vu hier, toute la défense aérienne qatarie n'a servi à rien. 

[Patrick]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Qu'ils n'utiliseraient pas, dans aucun cas, parce que pressions extérieures, refus d'aller à l'escalade et crainte d'une riposte.

Ah et ils vont utiliser leurs Rafale pour taper Israel du coup?

J'attends de voir.

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Les pays du Golfe ont les moyens de faire mal à Israël mais pas avec des moyens militaires offensifs.

Lesquels?

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Du reste, on l'a vu hier, toute la défense aérienne qatarie n'a servi à rien. 

Des missiles balistiques offensifs ne feraient par définition pas partie de la "défense aérienne".

[bubzy]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Les pays du Golfe ont les moyens de faire mal à Israël mais pas avec des moyens militaires offensifs. Du reste, on l'a vu hier, toute la défense aérienne qatarie n'a servi à rien. 

peut être qu'ils n'étaient tout simplement pas sur le pieds de guerre. Et certainement aussi que la munition lancée l'a été à très longue portée. Du coup, comment réagir ?

[Ciders]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Ah et ils vont utiliser leurs Rafale pour taper Israel du coup?

Je n'ai pas parlé de Rafale.

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Lesquels?

Sortie des accords d'Abraham, rupture des contrats avec les entreprises israéliennes, renforcement de la sécurité intérieure pour empêcher les agences israéliennes d'oeuvrer librement à partir de Dubai par exemple, pressions économiques envers les Etats trop proches d'Israël. Juste en vrac et en trente secondes.

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Des missiles balistiques offensifs ne feraient par définition pas partie de la "défense aérienne".

Ces missiles qui ne seraient jamais employés contre Israël, tu le sais pertinemment. Pourquoi en acheter dans ce cas ? 

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

peut être qu'ils n'étaient tout simplement pas sur le pieds de guerre. Et certainement aussi que la munition lancée l'a été à très longue portée. Du coup, comment réagir ?

Il va donc falloir expliquer à la population qatarie que les centaines de milliards investis dans la défense et dans l'acquisition de tous les équipements modernes entrés en service ont été pris en défaut en une opération.

Imaginons seulement que les Israéliens n'aient pas visé un appartement mais le système énergétique ou les usines de dessalement du Qatar. Les Qataris se seraient retrouvés démunis en une attaque ? J'espère qu'ils vont faire un très sérieux RETEX.

[Titus K]

N'empêche, qu'est ce que j'aurais aimé pouvoir lire les pages de conjectures si ca avait été des rafales qui avaient bombardé un Qatar équipé de F-35 ... 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Je n'ai pas parlé de Rafale.

Ils vont utiliser leurs F-15 Américains pour taper Israel? Alors que ces avions ne décollent pas sans mission data files validés aux USA?
Ou leurs Eurofighter Anglais? Ce alors qu'il y a une rumeur selon laquelle un ravitailleur anglais aurait été impliqué dans le raid Israélien?

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Sortie des accords d'Abraham,

Ils concernaient les EAU, le Bahreïn, puis in fine le Maroc. Donc quel rapport avec le qatar?
Les Emirats iraient sortir de ces accords pour plaire à leurs voisins qataris alors qu'ils étaient prêts il y a quelques années à assister les Saoudiens dans la guerre que ceux-ci voulaient mener contre le même qatar?
Ce serait une sacrée volte-face. Tout est possible mais je n'y crois pas.

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

rupture des contrats avec les entreprises israéliennes,

L'état des échanges commerciaux entre ces pays et Israel ne plaide pas en faveur de l'efficacité d'une telle mesure si elle devait être prise:
https://www.aljazeera.com/news/2025/5/22/which-countries-trade-the-most-with-israel-and-what-do-they-buy-and-sell

D'ailleurs apparemment ce sont plutôt les pays signataires des accords qui y ont gagné quelque chose économiquement vis-à-vis d'Israel, que l'inverse:
https://orfme.org/research/israel-abraham-accords-trade-analysis/

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

renforcement de la sécurité intérieure pour empêcher les agences israéliennes d'oeuvrer librement à partir de Dubai par exemple,

Le mossad s'en fout probablement mais d'accord, pourquoi pas.

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

pressions économiques envers les Etats trop proches d'Israël. Juste en vrac et en trente secondes.

Le qatar et les EAU vont faire pression économique sur les USA?
D'accord. Comment?
Et sur nous autres en Europe aussi sans doute? Mais pour qu'on fasse quoi au juste? Qu'on cesse de faire du commerce avec Israel? De quel droit? Au nom de quoi? Alors que le qatar finance le terrorisme chez nous?

...et puis c'est marrant on cherche encore les pressions de ce genre de la part de tout ce petit monde contre la chine qui fait 1000 fois pire qu'Israel au Xinjiang contre les Ouighours. Mais au lieu de ça le monde musulman encense la chine communiste pour sa "lutte contre l'extrémisme" etc etc.

En 30 secondes là aussi.

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ces missiles qui ne seraient jamais employés contre Israël, tu le sais pertinemment. Pourquoi en acheter dans ce cas ?

Avec des missiles chinois, ça reste à voir... Et les avions de combat occidentaux ne seraient jamais (?) employés contre Israel également dans cette logique. Dans ce cas pourquoi les avoir achetés?

On en revient à ma question de départ. Militairement, le seul moyen du qatar de taper Israel, ce sont ses Rafale que nous ne sommes pas vraiment en mesure de stopper s'ils décident de s'en servir, sauf cas de force majeure qui ne ferait pas notre affaire non plus.

Si tu me dis qu'il n'y aura rien avec les Rafale, alors les qatari n'ont donc aucun autre moyen de se venger de façon cinétique, à part fomenter des attentats peut-être, ce qui justifierait a posteriori l'attaque israélienne sur le qatar. Brillante idée donc.

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Il va donc falloir expliquer à la population qatarie que les centaines de milliards investis dans la défense et dans l'acquisition de tous les équipements modernes entrés en service ont été pris en défaut en une opération.

Oui.

Et il va aussi falloir lui expliquer que soutenir et accueillir le hamas et tenter de se placer en "médiateurs" en étant juges et partie était une mauvaise idée pour un pays de 2 millions d'habitants, même avec la très populeuse turquie en soutien derrière et beaucoup d'argent grâce au gaz pompé en diagonale dans le sous-sol de l'Iran voisin...

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Imaginons seulement que les Israéliens n'aient pas visé un appartement mais le système énergétique ou les usines de dessalement du Qatar.

Avec de l'imagination on peut tout envisager mais on ne fait pas de politique autrement que sur des réalités, et rien de tout cela n'est arrivé.

La seule variable importante dans cette histoire c'est de savoir si des civils qatari ou des personnels de l'état qatari ont été visés, blessés, tués. Là oui Israel serait vraiment dans la merde et parfaitement indéfendable...

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Les Qataris se seraient retrouvés démunis en une attaque ? J'espère qu'ils vont faire un très sérieux RETEX.

Les qatari achètent des armes et paient des mercenaires pour s'en servir et les faire fonctionner. Ils ont donc toujours été démunis sauf financièrement. Mais au lieu d'en profiter comme des gens normaux, de construire des infrastructures, des zones agricoles, de devenir autosuffisants pour ce qui leur manquait, voire de développer leur propre industrie de l'armement comme leurs voisins Emiriens le font, ils se sont dit "Hé! Et si on finançait le terrorisme international!"

À un moment ça ne marche plus.

[Ciders]

Mais... PERSONNE ne va frapper Israël, avec ou sans Rafale. Ce serait se leurrer. 

Donc on peut agiter l'avion tant qu'on veut, ça n'a aucun intérêt pratique ici. 

 

Modifié le 10 septembre par Ciders

[Frencho]

@Patrick 

A différence de missiles balistiques chinois purement offensifs, le Rafale est un vecteur polyvalent qui pourrait tout simplement faire de l'interception et de la défense aérienne lors d'un raid aérien Israélien, pas forcément des frappes.

Certes le Qatar a été surpris, puis leurs batteries PATRIOT n'ont rien vu venir, comme par hasard. On ne sait pas s’il y avait une patrouille de chasse en l'air s'agisse-t-il de Rafale, Typhoon ou F-15 non plus. Peut-être maintenant les Qataris vont vouloir assurer une permanence opérationnelle basée sur Rafale? Edition: Le Qatar n'a pas d'AWACS pour la veille, ils dependent des radars PATRIOT ou de ceux des chasseurs en patrouille.

Je ne crois pas que nous allons clouer des Rafales en config AA au sol dans un scenario de défense légitime d'un de nos clients export et on gagnerait un max en renseignement/guerre électronique lors d'une interception bonne de guerre F-35 vs Rafale. On a dû gagner beaucoup en connaissances d’armement chinois lors de l’affrontement Inde-Pakistan.

L'Arabie Saoudite, la Jordanie et l'Oman n'ont pas du tout diversifié leur aviation qui est 100% anglo-saxonne.

Modifié le 10 septembre par Frencho

[bubzy]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Il va donc falloir expliquer à la population qatarie que les centaines de milliards investis dans la défense et dans l'acquisition de tous les équipements modernes entrés en service ont été pris en défaut en une opération.

Imaginons seulement que les Israéliens n'aient pas visé un appartement mais le système énergétique ou les usines de dessalement du Qatar. Les Qataris se seraient retrouvés démunis en une attaque ? J'espère qu'ils vont faire un très sérieux RETEX.

C'est une attaque surprise. C'est normal...non ? L'histoire ne regorge-t-elle pas d'exemples encore plus frappants ? 

Pearl harbor, l'attaque surprise de l'Ukraine, etc. C'est plus à voir comme une opération commando qu'autre chose. Tu peux difficilement te défendre contre un seul coup vicieux donné sans sommation. 

Et comme je l'ai dit la munition utilisée à dû être tiré bien au delà de la frontière. 

Mais maintenant ils doivent être sur le pied de guerre. 

Qu'est ce qui dit que Doha n'a pas aussi "laissé faire " pour x ou y raison ?

[Ciders]

il y a 28 minutes, bubzy a dit :

C'est une attaque surprise. C'est normal...non ? L'histoire ne regorge-t-elle pas d'exemples encore plus frappants ? 

Pearl harbor, l'attaque surprise de l'Ukraine, etc. C'est plus à voir comme une opération commando qu'autre chose. Tu peux difficilement te défendre contre un seul coup vicieux donné sans sommation. 

Et comme je l'ai dit la munition utilisée à dû être tiré bien au delà de la frontière. 

Mais maintenant ils doivent être sur le pied de guerre. 

Qu'est ce qui dit que Doha n'a pas aussi "laissé faire " pour x ou y raison ?

Oui mais politiquement, il va falloir l'expliquer quand même. Cf. le post Pearl Harbor.