Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[gargouille]

il y a 7 minutes, Alberas a dit :

Oui !

Mais science et vie, par ailleurs très bonne publication, n'est quand même pas une référence dans ce domaine. 

HS, quoi que non, vendredi oblige. 

Je ne sais plus quoi penser du Science et Vie actuel, j'ai en mémoire le magazine de ma jeunesse, et il me semble que c'est du passé . 

Modifié le 3 octobre par gargouille

[Accart]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Encore une source sortie de nulle part ?

CNN Portugal en juin : https://cnnportugal.iol.pt/lockheed-martin/aed-cluster/fabricante-dos-f-35-esta-a-procura-de-empresas-portuguesas-para-ajudar-a-construir-o-caca-furtivo-mais-evoluido-do-mundo/20250603/683f1c5ad34e3f0bae9ef66b

Autre source en octobre qui mentionne le Rafale : https://executivedigest.sapo.pt/eua-querem-reforcar-parceria-com-portugal-atraves-da-compra-de-cacas-f-35/ 

ou encore https://expresso.pt/politica/defesa/2025-10-02-portugal-quer-ser-observador-no-clube-do-caca-tempest-e-saltar-para-a-6-geracao-de-cacas-7a6b368e

[bubzy]

il y a 21 minutes, gargouille a dit :

HS, quoi que non, vendredi oblige. 

Je ne sais plus quoi penser du Science et Vie actuel, j'ai en mémoire le magazine de ma jeunesse, et il me semble que c'est du passé . 

Une conséquence de ça certainement ?

https://www.humanite.fr/medias/magazines/presse-demission-collective-a-science-vie-702243

[rasi]

En fouillant rapidement sur internet en portugais il n'y a rien de probant concernant une victoire potentielle du Rafale au Portugal.

[Patrick]

Pur putàclic.

On en sait rien. Rien ne bouge. C'est pas le Science&Vie d'aujourd'hui qui va avoir des infos en off. Bref.

[gargouille]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Une conséquence de ça certainement ?

https://www.humanite.fr/medias/magazines/presse-demission-collective-a-science-vie-702243

Des anciens journalistes de S&V ont créé le magazine Epsiloon.

https://www.epsiloon.com/

[Titus K]

Dommage de ne pas avoir envoyé de Rafale au Tiger Meet qui a lieu en ce moment au Portugal justement  .. on a juste envoyé quelques helicos et un Hawkeye 

https://www.natotigers.org/tiger-meet/ntm2025

Modifié le 3 octobre par Titus K

[Patrick]

il y a 56 minutes, Titus K a dit :

Dommage de ne pas avoir envoyé de Rafale au Tiger Meet qui a lieu en ce moment au Portugal justement  .. on a juste envoyé quelques helicos et un Hawkeye 

https://www.natotigers.org/tiger-meet/ntm2025

Il y a forcément des choses qu'on ne sait pas mais en effet ça ne crédibilise pas la piste Portugaise si on ne peut pas assurer le SOUTEX dans un cadre qui s'y prêterait pourtant de façon assez évidente.

[Ciders]

On rappelle une fois encore que le SOUTEX n'a jamais entraîné de ventes automatiques.

On se gausse des sites qui annoncent un changement de sens du vent sur le F-35 mais ici, on est aussi de l'ordre de la méthode Coué. Tout ça ne repose que sur du vide et l'opinion personnelle du lecteur. 

[prof.566]

Moi je l'aimerais bien ce contrat, juste histoire d'entendre les hurlements d'un certain forumer portugais sur F-16.net

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

On rappelle une fois encore que le SOUTEX n'a jamais entraîné de ventes automatiques.

Mais que fort peu de ventes se sont conclues sans SOUTEX. À part la Serbie je ne vois pas.

[mgtstrategy]

Nouvelle salade grecque 

https://x.com/thetoitoi/status/1974406566741692753

[Alberas]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

Nouvelle salade grecque 

https://x.com/thetoitoi/status/1974406566741692753

C'est ce qu'on appelle la solidarité entre européens 

 

[Titus K]

Oui et les Grecs ont pas l'air très motivés pour l'instant, j'ai posté l'article dans le fil Grèce 

 

Modifié le 4 octobre par Titus K

[Patrick]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Nouvelle salade grecque 

https://x.com/thetoitoi/status/1974406566741692753

Vu que la France est loin d'avoir livré le même nombre d'avions gratuitement, la demande est forte de café...

Qu'on les rachète aux Grecs avec un financement Ukrainien partiel venu de l'Europe, et qu'on les révise et les modernise chez Dassault.

Et on pourrait faire pareil avec les 12 ex-qatari d'ailleurs...

[c-eleven]

On 10/2/2025 at 10:39 PM, Lecteur de passage said:

C'est assez étonnant, et pas encore repris ici me-semble-t-il. Votre avis ?

https://www.leparisien.fr/international/un-contrat-a-plusieurs-milliards-deuros-et-si-taiwan-achetait-des-chasseurs-rafales-f4-pour-remplacer-ses-vieux-mirage-2000-5-02-10-2025-H2CQECELLJF3BII3CUIHFOFQ2U.php

« Vous savez très bien ce que veulent les Taïwanais, ils veulent du Rafale. » Le Directeur général de Dassault Aviation a fait une annonce surprenante en début de semaine devant la commission des Affaires économiques de l’Assemblée nationale.

En répondant à la députée socialiste de l’Isère Marie-Noëlle Battistel, Éric Trapper a reconnu pour la première fois l’intérêt de Taïwan pour les nouveaux Rafale F4 afin de remplacer ses Mirage 2000-5 vieillissant. Une occasion en or pour Dassault avec un contrat qui se chiffrerait à plusieurs milliards. « Mais ça ne dépend pas de moi, a bien rappelé le patron de Dassault. Je ne dis pas si c’est bien de vendre à Taïwan ou pas, ce n’est pas ma responsabilité, c’est celle de l’État. » Car un super-contrat avec l’Etat insulaire serait éminemment politique et dépasserait évidemment le cadre d’une simple vente de matériel militaire.

C'est du lourd quand même!
On parle d'une vente de 60 à 100 Rafale, quand même, pas de la vente d'une douzaine à la Serbie ou d'une dizaine au Pérou!

En plus l'argent n'est pas trop un problème, le client n'a pas 36 solutions sous la main et ils ne demandent pas 400% de retour sur investissement avec une prise de décision rapide dans deux décennies.

Après la seule question c'est de savoir si on en a quelque chose à foutre de mécontenter la Chine communiste totalitaire. Ce pays dont la monnaie est massivement sous-évaluée, qui crée des distorsions de concurrence massives secteur après secteur pour éliminer toute alternative; un pays qui in finé crée le désespoir de tout ceux qui inventent, qui fabriquent, en les paupérisant avec des prix chinois, sur tous les marchés maintenant (seul Jean-Claude Trichet est content: c'est bon pour l'inflation). 

La seule question qui se pose c'est quel sont les moyens de rétorsion de la Chine et est-ce que le jeu en vaut la chandelle.

Et la première question à se poser est: 

Le modèle économique de notre indépendance est basé sur l'exportation car notre marché intérieur est trop petit et on ne peux pas compter historiquement sur nos "amis" européens. Est-ce qu'on est prêt à défendre ce modèle? oui ou non?

Et si oui: quels sont les moyens de rétorsion de la Chine et quels sont nos moyens de dissuader la Chine de les utiliser. Un boycott d'LVMH? C'est possible. Est-ce légal ou même légitime? Non. A-t-on des moyens de dissuader la Chine avec des leviers de contre-rétorsion? Oui: notre balance commercial est massivement déficitaire et la Chine n'a pas intérêt à jouer à ce jeux.

Donc ça se calcul mais il y a assez peux de doute quand au résultat.

Après ce qui laisse assez peux de doute également ce sont le co....lles (ou l'absence de) de nos dirigeants. Mais le régime actuel prendra fin en 2027 et les choses peuvent éventuellement changer. C'est peut-être pour ça que Trappier commence à en parler pour habituer à l'idée (y compris sur les moyens de production), en sachant très bien qu'aucune décision ne sera prise d'ici là.

 

 

Modifié le 4 octobre par c-eleven

[herciv]

Il y a 3 heures, c-eleven a dit :

La seule question qui se pose c'est quel sont les moyens de rétorsion de la Chine et est-ce que le jeu en vaut la chandelle.

Je pense surtout que si la Chine brusque trop les choses avec l'Europe ou avec Taïwan, c'est une décision que la France pourrait prendre et qui rendra l'invasion de Taïwan compliqué vu les résultats du rafale en Inde. EN montant les cadences à 5/mois Dassault et la France pourrait livrer les 60 en un an en plus de justifier une nouvelle montée en cadence des rafales et atteindre les 6 / mois.

Modifié le 4 octobre par herciv

[emixam]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

EN montant les cadences à 5/mois Dassault et la France pourrait livré les 60 en un an en plus de justifier une nouvelle montée en cadence des rafale et atteindre les 6 / mois.

Oui alors pas sûre que les autre clients qui payent (EAU, Indonésie, Egypte) soit d'accord de laisser leur créneaux ...

[herciv]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

Oui alors pas sûre que les autre clients qui payent (EAU, Indonésie, Egypte) soit d'accord de laisser leur créneaux ...

Il y aura la chaine Indienne qui sera ravi d'absorber une partie de la charge.

[Ciders]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Mais que fort peu de ventes se sont conclues sans SOUTEX. À part la Serbie je ne vois pas.

Oui enfin, le Portugal a déjà largement vu le Rafale en action. On ne parle pas d'un pays d'Asie centrale là.

[Hypsen]

Il y a 4 heures, c-eleven a dit :

. A-t-on des moyens de dissuader la Chine avec des leviers de contre-rétorsion? Oui: notre balance commercial est massivement déficitaire et la Chine n'a pas intérêt à jouer à ce jeux.

Sauf que le commerce extérieur est géré par l'U.E., et je ne suis pas sûr que nos "amis" européens seront solidaires si seules les entreprises françaises sont ciblées.

[ARPA]

Il y a 2 heures, c-eleven a dit :

C'est du lourd quand même!
On parle d'une vente de 60 à 100 Rafale, quand même, pas de la vente d'une douzaine à la Serbie ou d'une dizaine au Pérou!

Les taiwannais ont presque 400 avions à remplacer. Les 2000 (une soixantaine) qui peuvent être "naturellement" remplacés par les Rafale. 150 F-16 qui seront "naturellement" remplacé par des F-16V  et il y a aussi les 130 F-CK-1 de conception locale qui pourront très difficilement être remplacés par une production locale. Déjà qu’ils ont eu du mal à faire un avion légèrement moins performants que les 2000 et F-16 tout en étant beaucoup plus cher, je ne crois pas qu’ils puissent faire un "5G".

Si les américains ne proposent pas de F-35, il y a un marché de potentiel pour presque 200 Rafale. 

Si Taïwan veut 30 Rafale, on va refuser. S’ils veulent une construction sous licence et beaucoup de compensation pour 50 Rafale, on va refuser. S’ils en veulent 200... on va devoir réfléchir. 

 

Bon on exporte pour 20Md$/ans vers la Chine continentale (et on importe beaucoup plus) donc financièrement on pourra toujours perdre face à des sanctions chinoises même si on signe un contrat géant qui atteindra péniblement 20 Md$ sur plusieurs années. Enfin, on ne parle pas que d’une opération commerciale.

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Je pense surtout que si la Chine brusque trop les choses avec l'Europe ou avec Taïwan, c'est une décision que la France pourrait prendre et qui rendra l'invasion de Taïwan compliqué vu les résultats du rafale en Inde. EN montant les cadences à 5/mois Dassault et la France pourrait livrer les 60 en un an en plus de justifier une nouvelle montée en cadence des rafales et atteindre les 6 / mois.

Les 5/mois, ce sera déjà énorme surtout si on le fait plusieurs années. Passer et rester durablement à 6/mois serait vraiment impressionnant. Enfin, si on arrive à monter à 5/mois en 2030, on va se retrouver avec presque plus rien à livrer pour 2031. Donc une commande taiwannaise livrée surtout après 2030 (de toute façon, livrer plus vite est compliqué pour tout le monde) pourrait assez vite répondre au besoin. À 50/ans, même une commande géante serait livrée en quelques années. On arrive quasiment à une production temps de guerre (l’armée française ne représenterait que 3 ou 4 ans de production...)

 

On parle beaucoup des 1500 Mirage 3 qu’on a produit dont 1000 pour l’export, mais a l’époque on avait aussi acheté des Étendard IV, Mirage IV et F-8 sans les exporter, donc le marché export était juste équivalent à notre marché intérieur. Si on arrive à maintenir une cadence supérieure à 4/mois alors que nos besoins restent modestes, le Rafale sera le plus grand succès commercial de Dassault et il va faire oublier les Mirage.

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Oui enfin, le Portugal a déjà largement vu le Rafale en action. On ne parle pas d'un pays d'Asie centrale là.

Bof... d’après leur CEMA, la France (comme tous les pays de l'UE) est équipé de F-35...

[Pakal]

Et faire une pierre 2 coups en faisant fabriquer les Rafale sous licence en Inde pour l'armée de l'air Taiwanaise ?

[Alberas]

il y a une heure, Hypsen a dit :

Sauf que le commerce extérieur est géré par l'U.E., et je ne suis pas sûr que nos "amis" européens seront solidaires si seules les entreprises françaises sont ciblées.

On serait dans 1 cas où le commerce de la défense, qui n'est pas de la compétence de l UE, impacterait le commerce général.  Et donc l UE devrait s'en mêler. Pas simple parce que ça veut dire qu'il faudrait l'accord de l UE.

[mgtstrategy]

Même pas en rêve pour tawain.