Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Patrick]

Il y a 2 heures, Hypsen a dit :

Sauf que le commerce extérieur est géré par l'U.E., et je ne suis pas sûr que nos "amis" européens seront solidaires si seules les entreprises françaises sont ciblées.

Exactement comme lors des sanctions Françaises contre la chine après Tien An Men en 1989, qui nous ont valu des contre-sanctions avec un marché intérieur chinois qui s'est brusquement fermé.

Nous avons été les dindons de la farce. Et littéralement remplacés par les allemands et d'autres sur le marché chinois alors que nous étions plus qu'extrêmement bien placés...

Tout ça pour de beaux principes humanistes qui, n'ayant pas été appliqués par les autres pays, ne leur ont pourtant pas valu d'être considérés comme des complices de crimes contre l'humanité ou que sais-je.

Sans la réaction débile de miterrand la France aurait aisément un PIB 10% plus important qu'aujourd'hui rien que grâce à ce marché. Il suffit de regarder l'évolution en Allemagne grâce au marché chinois.

 

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Et faire une pierre 2 coups en faisant fabriquer les Rafale sous licence en Inde pour l'armée de l'air Taiwanaise ?

Mauvaise idée. L'Inde a ses propres besoins. Et franchement vu les trucs de fous qu'ils ont été capables de nous faire...

Non, il faudrait que ce soit Taiwan qui produise sur place sous licence. Ils peuvent probablement le faire vu les spécialistes qu'ils ont et le niveau de compétence moyen. Mais ils ont surtout besoin d'être plus nombreux pour commencer.

 

il y a une heure, Alberas a dit :

On serait dans 1 cas où le commerce de la défense, qui n'est pas de la compétence de l UE, impacterait le commerce général.  Et donc l UE devrait s'en mêler. Pas simple parce que ça veut dire qu'il faudrait l'accord de l UE.

Et c'est la preuve que ce système est inadmissible et qu'il faut envoyer bouler cette "commission" une fois pour toutes.

 

il y a 54 minutes, mgtstrategy a dit :

Même pas en rêve pour tawain.

Tu as très probablement raison. Chat échaudé craint l'eau froide.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

qui rendra l'invasion de Taïwan compliqué vu les résultats du rafale en Inde.

Tu peux mettre 200 Rafale, s'ils mettent 800 J-20 -35 -11 -ce que tu veux, en face, c'est plié avant de commencer. 

[Ciders]

il y a 53 minutes, Patrick a dit :

Exactement comme lors des sanctions Françaises contre la chine après Tien An Men en 1989, qui nous ont valu des contre-sanctions avec un marché intérieur chinois qui s'est brusquement fermé.

Nous avons été les dindons de la farce. Et littéralement remplacés par les allemands et d'autres sur le marché chinois alors que nous étions plus qu'extrêmement bien placés...

Tout ça pour de beaux principes humanistes qui, n'ayant pas été appliqués par les autres pays, ne leur ont pourtant pas valu d'être considérés comme des complices de crimes contre l'humanité ou que sais-je.

Sans la réaction débile de miterrand la France aurait aisément un PIB 10% plus important qu'aujourd'hui rien que grâce à ce marché. Il suffit de regarder l'évolution en Allemagne grâce au marché chinois.

Si c'était aussi simple... juste un exemple, on rappellera que les Allemands ont su vendre des montagnes de véhicules aux Chinois à une époque où la France produisait nettement moins en qualité. Pour faire simple, on était très loin des standards allemands. Pour le reste, "plus qu'extrêmement bien placés" mais curieusement on n'a pas réussi davantage à percer ailleurs.

Peut-être que le problème n'était pas là...

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Tu peux mettre 200 Rafale, s'ils mettent 800 J-20 -35 -11 -ce que tu veux, en face, c'est plié avant de commencer. 

Oui et non. Plié, peut-être pas mais clairement, si les avions taïwanais sortent, ils seront en très nette infériorité numérique. A supposer qu'ils puissent sortir. 

De toute façon, il y a peu de chances que les Taïwanais puissent prendre autre chose que du F-16V supplémentaire.

Modifié le 4 octobre par Ciders

[Boule75]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Et faire une pierre 2 coups en faisant fabriquer les Rafale sous licence en Inde pour l'armée de l'air Taiwanaise ?

Le truc qui serait intéressant serait une usine TSMC en France.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Tu peux mettre 200 Rafale, s'ils mettent 800 J-20 -35 -11 -ce que tu veux, en face, c'est plié avant de commencer. 

Non ce qui compte c'est combien d'avion en vol simultanément chacun peut mettre, et un rapport 4 entre le Rafale et les avions furtifs Chinois ne m'étonnerait pas.

[Titus K]

il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non ce qui compte c'est combien d'avion en vol simultanément chacun peut mettre, et un rapport 4 entre le Rafale et les avions furtifs Chinois ne m'étonnerait pas.

Ah mince, ca baisse .... on était à 1 Rafale pour 26 J-20 il y a à peine 2 ans ... en 2027 il faudra probablement plus de Rafales que de J-20 

Le 01/10/2023 à 21:34, Picdelamirand-oil a dit :

Moi ça me fait rire, et puis c'est mieux que de dénigrer la monture.

Et le Rafale peut réserver quelques surprises: Avec leur 36 Rafale si on considère le mode "Surge" Finlandais de 350 h de vol en un mois, ils peuvent maintenir 18 avions en l'air 24/24 et 7/7. En supposant que le J-20 ait la même disponibilité que le F-35 les Chinois pour faire pareil auraient besoin de  468 avions....Et comme les Indiens seraient en défense la distance à la zone de combat joue en plus en leur faveur.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Ah mince, ca baisse .... on était à 1 Rafale pour 26 J-20 il y a à peine 2 ans ... en 2027 il faudra probablement plus de Rafales que de J-20 

Oui mais cette estimation supposait que la disponibilité du J-20 était semblable à celle du F-35 ce qui était quand même assez pénalisant pour le J-20! Et puis dans les deux cas mon intervention avait pour but de dire qu'il n'y avait rien d'évident dans l'affirmation faite par un forumer que l'issue de la confrontation était pliée, pas de calculer un taux relatif de disponibilité. La raison pour laquelle le taux de 4 ne m'étonnerait pas est que le chef de l'IAF a déclaré que pour chaque Rafale que l'IAF mettait dans la région frontalière avec la Chine, celle ci mettait 5 J-20 en face, et il a conclus: "ils savent de quoi on est capable".

Modifié le 5 octobre par Picdelamirand-oil

[c-eleven]

9 hours ago, Teenytoon said:

Tu peux mettre 200 Rafale, s'ils mettent 800 J-20 -35 -11 -ce que tu veux, en face, c'est plié avant de commencer. 

Le match David contre Goliath n'est jamais plié d'avance. Voir "l'opération militaire spéciale" de 2022 par exemple. Une surprise stratégique est toujours possible, si les missiles chinois sont brouillés alors que les Mica NG et Meteor ne le sont pas par exemple. De plus le Rafale est aussi un avion d'attaque air-sol et d'attaque air-mer.

 

12 hours ago, Hypsen said:

Sauf que le commerce extérieur est géré par l'U.E., et je ne suis pas sûr que nos "amis" européens seront solidaires si seules les entreprises françaises sont ciblées.

Sauf que la vente de Rafale à Taïwan est légale, du moins pas illégale, alors que des sanctions contre un pays de l'UE ne le sont pas. Il faut voir ce que dise les traités mais l'Europe est obligée de riposter à une attaque commerciale illégale contre un pays membre de l'UE.

De toute façon même les Allemands souffrent maintenant énormément de la concurrence déloyale de la Chine et ils changent d'avis sur le sujet.

On rejoindrait alors le club Trump des tariff à 80% contre la Chine (objectif de Stefen Meran - chief economic adviser de Trump) ce qui est la meilleure chose qui puisse nous arriver pour arrêter la révolution industrielle à l'envers dramatique qui est en cours. Donc non seulement la Chine n'a pas intérêt à jouer à ça, mais s'ils le faisaient: ce serait une excellente chose. 
Bref: vendre à Taïwan un coup de maitre de tous les points de vue quoi qu'il arrive. Ca devrait être une évidence.

11 hours ago, mgtstrategy said:

Même pas en rêve pour tawain.

Merci pour tes arguments détaillés et pertinent. Tu m'as convaincu!

 

[Alberas]

il y a 30 minutes, c-eleven a dit :

 

Sauf que la vente de Rafale à Taïwan est légale, du moins pas illégale, alors que des sanctions contre un pays de l'UE ne le sont pas. Il faut voir ce que dise les traités mais l'Europe est obligée de riposter à une attaque commerciale illégale contre un pays membre de l'UE.

De toute façon même les Allemands souffrent maintenant énormément de la concurrence déloyale de la Chine et ils changent d'avis sur le sujet.

On rejoindrait alors le club Trump des tariff à 80% contre la Chine (objectif de Stefen Meran - chief economic adviser de Trump) ce qui est la meilleure chose qui puisse nous arriver pour arrêter la révolution industrielle à l'envers dramatique qui est en cours. Donc non seulement la Chine n'a pas intérêt à jouer à ça, mais s'ils le faisaient: ce serait une excellente chose. 
Bref: vendre à Taïwan un coup de maitre de tous les points de vue quoi qu'il arrive. Ca devrait être une évidence.

 

Cel n'est possible envisageable que si l'Europe mercantile d'aujourd'hui se transforme en puissance stratégique et  autonome. Et donc la France abandonne son autonomie et son indépendance. Sinon, il faut faire comme pour les "frégates de Taiwan" et obtenir un accord de l'once Xi.Tu y crois?

[herciv]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

u peux mettre 200 Rafale, s'ils mettent 800 J-20 -35 -11 -ce que tu veux, en face, c'est plié avant de commencer. 

SPectra semble avoir été particulièrement efficace contre les PL-15. 

[Darkjmfr]

Vu les enjeux sur le sujet taiwanais on peut compter sur les us pour mettre leur grain de sel dans le deal.

Si ça doit se faire autant pour Taiwan que la France il vaut mieux que le deal reste secret le plus longtemps possible.

 

[Ronfly]

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/salle-de-presse/point-de-presse-live-du-porte-parole-du-meae/article/q-r-point-de-presse-live-03-10-25

"....Le PDG de Dassault a récemment indiqué, lors d’une audition parlementaire, que l’île de Taiwan voudrait acheter des Rafale et que c’est l’État français qui va décider de procéder à une telle vente ou pas. Donc ma question est la suivante. Est-ce que la France est prête à vendre des Rafale à l’île de Taiwan ou bien d’autres armements ?

R - Les propos d’acteurs privés n’engagent qu’eux-mêmes, donc je n’ai pas de commentaire à faire sur ce point. La France respecte ses engagements en matière d’armement au titre du communiqué franco-chinois de 1994 sur ce point..."

Accord Franco-Chinois 1994:

Texte intégral:

- Au terme de ces entretiens, les deux parties sont arrivées aux conclusions suivantes :

- Les deux parties sont d'avis que la France et la Chine doivent restaurer leurs relations d'amitié et de coopération traditionnelles sur la base des principes qui ont présidé à l'établissement des relations diplomatiques entre les deux pays.

- La partie chinoise a réaffirmé sa position de principe constante sur le problème de Taïwan. La partie française a confirmé que le gouvernement français reconnaît le gouvernement de la République Populaire de Chine comme l'unique gouvernement légal de la Chine, et Taïwan comme une partie intégrante du territoire chinois.

- La partie chinoise réaffirme que la vente d'armes de quelque type que ce soit à Taïwan porte atteinte à la souveraineté, à la sécurité et à la réunification de la Chine, et que le gouvernement chinois s'y oppose fermement. Pour tenir compte des préoccupations de la partie chinoise, le gouvernement français s'engage à ne pas autoriser à l'avenir les entreprises françaises à participer à l'armement de Taïwan.

- Les gouvernements français et chinois entendent renforcer leurs consultations politiques, tenir des rencontres régulières, et développer la coopération économique et commerciale entre les deux pays. La partie chinoise déclare que les entreprises françaises seront les bienvenues sur le marché chinois pour participer à la concurrence sur un pied d'égalité.

- les deux parties sont convenues que M. Edouard Balladur, Premier ministre français, effectuerait une visite officielle en Chine dans un avenir proche...."

Modifié le 5 octobre par Ronfly
Complément

[c-eleven]

3 hours ago, Ronfly said:

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/salle-de-presse/point-de-presse-live-du-porte-parole-du-meae/article/q-r-point-de-presse-live-03-10-25

"....Le PDG de Dassault a récemment indiqué, lors d’une audition parlementaire, que l’île de Taiwan voudrait acheter des Rafale et que c’est l’État français qui va décider de procéder à une telle vente ou pas. Donc ma question est la suivante. Est-ce que la France est prête à vendre des Rafale à l’île de Taiwan ou bien d’autres armements ?

R - Les propos d’acteurs privés n’engagent qu’eux-mêmes, donc je n’ai pas de commentaire à faire sur ce point. La France respecte ses engagements en matière d’armement au titre du communiqué franco-chinois de 1994 sur ce point..."

Accord Franco-Chinois 1994:

Texte intégral:

- Au terme de ces entretiens, les deux parties sont arrivées aux conclusions suivantes :

- Les deux parties sont d'avis que la France et la Chine doivent restaurer leurs relations d'amitié et de coopération traditionnelles sur la base des principes qui ont présidé à l'établissement des relations diplomatiques entre les deux pays.

- La partie chinoise a réaffirmé sa position de principe constante sur le problème de Taïwan. La partie française a confirmé que le gouvernement français reconnaît le gouvernement de la République Populaire de Chine comme l'unique gouvernement légal de la Chine, et Taïwan comme une partie intégrante du territoire chinois.

- La partie chinoise réaffirme que la vente d'armes de quelque type que ce soit à Taïwan porte atteinte à la souveraineté, à la sécurité et à la réunification de la Chine, et que le gouvernement chinois s'y oppose fermement. Pour tenir compte des préoccupations de la partie chinoise, le gouvernement français s'engage à ne pas autoriser à l'avenir les entreprises françaises à participer à l'armement de Taïwan.

- Les gouvernements français et chinois entendent renforcer leurs consultations politiques, tenir des rencontres régulières, et développer la coopération économique et commerciale entre les deux pays. La partie chinoise déclare que les entreprises françaises seront les bienvenues sur le marché chinois pour participer à la concurrence sur un pied d'égalité.

- les deux parties sont convenues que M. Edouard Balladur, Premier ministre français, effectuerait une visite officielle en Chine dans un avenir proche...."

Ca ne vaut rien du tout. C'est un engagement temporaire pour résoudre un problème temporaire qui date des années 90, il n'y a absolument aucune contrepartie au renoncement de la France à vendre des armes à Taïwan. C'était juste pour calmer les chinois et leur permettre de sauver la face, après un gros caprice qu'ils avaient fait à l'époque. Ce n'est en aucun cas un traité engageant et ça n'a aucune valeur juridique.

Ce n'est maintenant plus qu'un drapeau blanc disponible pour que ceux qui veulent capituler sans combattre puisse le faire plus facilement.

[mgtstrategy]

On nage en plein HS ....

Et il y a un fil air Taiwan.

 

Et pour ceux qui veulent sortir des poncifs habituels lus ici (tmsc, defense de Taiwan....) il y a des vidéos très instructives sur YT. Exp; le monde des cartes, le dessous des cartes, arte vidéo etc.

[PolluxDeltaSeven]

On va arrêter de suite avec le sujet Taïwan, qui est un non-sujet.

Taïwan, pour la défense, c'est radioactif (et pas juste pour pas froisser Pékin) ! Y'a un véto de base pour tous les gros prospects et contrats potentiels là-bas, donc même pas la peine d'y penser. Et encore moins de faire des pages de discussion de comptoir sur ce fil

[rendbo]

Il y a 12 heures, c-eleven a dit :

Le match David contre Goliath n'est jamais plié d'avance. Voir "l'opération militaire spéciale" de 2022 par exemple. Une surprise stratégique est toujours possible, si les missiles chinois sont brouillés alors que les Mica NG et Meteor ne le sont pas par exemple. De plus le Rafale est aussi un avion d'attaque air-sol et d'attaque air-mer

Relativisons : l'histoire nous a appris que David perdait systématiquement contre Goliath sauf si il était bien "backé" et/ou que Goliath y allait en mode kéké.

[Frencho]

Mince cette instabilité politique ! 

Je viens de lire cet article de Infobae Peru du 20 septembre 2025 et il est carrément pro Rafale! Enfin un media que le qualifie comme un avion de 5eme generation!

Après les visites ministérielles des péruviens fin aout en France je soupçonnais que les militaires péruviens avaient une bonne entente avec le Quai d'Orsay, MinArm et Dassault et veulent du Rafale, mais bon maintenant avec Lecornu et Barrot qui démissionnent on risque de rater cette vente. Le gagnant de l'appel d'offre pour le nouveau chasseur de la FAP devrait être annoncé ce mois d'octobre.

Ici un article de blog également pro-rafale datant du 24 septembre, il parle tant du Pérou comme de la Colombie mais je ne sais d'où il sort ses infos (apparemment ça part en vrille avec SAAB, cadence de production, pas de permis export moteur GE414 et la Colombie ne vas pas signer le contrat?!). Comme il ne cite pas ses sources à voir, dans son premier paragraphe je ne vois pas comment la Colombie achèterait jusqu'a 24 Rafales pour 3.5 milliards USD (sauf à prendre du Rafale occasion RBE2 PESA F3R) alors qu'il annonce que l'offre de SAAB est de 4 milliards USD... En revanche pour le Pérou il annonce que l'offre de Dassault est de 12 Rafale pour 3.2 milliards USD

Quote

Colombie:

D'une part, le gouvernement Petro a proposé l'achat de 24 avions de combat Gripen pour un montant de 4 035 956 719 dollars, une valeur bien supérieure aux propositions avancées par Lockheed Martin pour le F-16 (environ 3 milliards de dollars) et Dassault pour le Rafale (3,5 milliards de dollars), ce qui soulève des questions quant à la justification d'un tel prix pour un système d'armes dont les performances sont inférieures à celles de ses concurrents et quant à la manière dont il sera financé dans le contexte actuel de réduction budgétaire des forces armées colombiennes, qui se plaignent de ne même pas avoir de munitions pour combattre la guérilla narcotrafiquante, alors que le pays continue de s'enfoncer dans une situation de plus en plus compliquée en raison de la montée du terrorisme et du crime organisé. 

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Pérou:

La FAP prévoit d'acquérir 24 appareils pour un montant maximal de 3,5 milliards de dollars, mais elle achètera d'abord un lot de 12 appareils, puis un deuxième lot, avec un budget de 2 milliards de dollars disponible pour 2025 (DONC 5.5 milliards USD pour 24 chasseurs). Les premiers remplaceront les MiG-29, qui ne sont plus opérationnels, tandis que le second lot remplacera les Mirage 2000 qui, bien qu'en bon état, ont déjà quatre décennies derrière eux. L'offre pour les F-16 s'élève à 3,42 milliards de dollars et a déjà été approuvée par le gouvernement américain. Elle comprend dix F-16C monoplaces et deux F-16D biplaces, ainsi que 14 moteurs F110-GE-129, un lot de missiles air-air à courte et longue portée, AIM-9X Block II et AIM-120C-8, ainsi que des radars AESA AN/APG-83, des pods de désignation de cibles AN/AAQ-28 Litening, des systèmes de guerre électronique, des équipements de navigation et de visualisation pour les pilotes, ainsi que des pièces de rechange, un soutien logistique et une formation technique.

Si l'offre initiale de Dassault était très coûteuse et dépassait les 3,5 milliards de dollars, les Français ont considérablement réduit leur prix et la dernière proposition portait sur 12 avions pour 3,2 milliards de dollars, incluant le pack d'armement, les capteurs, la formation et l'assistance. L'offre de Gripen s'élève quant à elle à 3,5 milliards de dollars, comprenant un ensemble similaire à celui du Rafale, mais ajoutant également la fourniture d'un avion Saab Erieye d'alerte précoce d'occasion. Ce dernier point aurait peu d'impact sur le processus, car la FAP dispose déjà d'un budget alloué à l'achat d'un avion d'alerte précoce, qui devrait se concrétiser à court terme.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Bon je croise les doigts pour que le trou de souris du Rafale au Pérou ne se referme pas.

 

Modifié le 6 octobre par Frencho
Traduction Blog

[Alberas]

il y a 2 minutes, Frencho a dit :

Mince cette instabilité politique ! 

...

Bon je croise les doigts pour que le trou de souris du Rafale au Pérou ne se referme pas.

 

Rassure toi. Lecornu reste encore quelques jours!

[MatOpex38]

riez pas hein, 

Citation

L'Eurofighter offre au Canada une vitesse supérieure (jusqu'à Mach 2), une maniabilité, une capacité d'emport et une polyvalence « swing role » permettant des transitions fluides entre la supériorité aérienne et l'attaque au sol. Parmi les autres concurrents figure le Dassault Rafale français , réputé pour ses capacités polyvalentes éprouvées au combat et sa fiabilité bimoteur (bien que les retards de production pourraient retarder les livraisons). 

Citation

 Si Ottawa optait pour l'Eurofighter ou le Rafale plutôt que pour le F-35, cela pourrait également briser l'interdépendance américano-canadienne, atténuant les risques liés aux caprices politiques américains susceptibles de freiner un soutien crucial et favorisant la production nationale grâce à d'éventuels contrats d'assemblage. 

on y croit pas une seconde, mais pour montrer que https://nationalinterest.org/blog/buzz/canada-planning-walk-away-from-f-35-program-bw-100225

sont pret à tout pour des cliques ..

c'est terrible ou en est le "journalisme" actuellement 

Modifié le 6 octobre par MatOpex38

[rasi]

il y a une heure, Frencho a dit :

La FAP prévoit d'acquérir 24 appareils pour un montant maximal de 3,5 milliards de dollars, mais elle achètera d'abord un lot de 12 appareils, puis un deuxième lot, avec un budget de 2 milliards de dollars disponible pour 2025 (DONC 5.5 milliards USD pour 24 chasseurs).

C'est 3.5 milliards pour 24 avions apparemment et non 3.5 milliards pour un lot puis un 2e lot à 2 milliards.

[Frencho]

1 minute ago, rasi said:

C'est 3.5 milliards pour 24 avions apparemment et non 3.5 milliards pour un lot puis un 2e lot à 2 milliards.

Je ne crois pas, car toutes les offres des constructeurs pour le Pérou sont de 12 chasseurs pour un montant total entre 3.2 et 3.5 milliards USD et pas pour 24 chasseurs. Voir le dernier paragraphe traduit.

[rasi]

il y a 3 minutes, Frencho a dit :

Je ne crois pas, car toutes les offres des constructeurs pour le Pérou sont de 12 chasseurs pour un montant total entre 3.2 et 3.5 milliards USD et pas pour 24 chasseurs. Voir le dernier paragraphe traduit.

Le budget officiel est  de 3.5 milliards USD hors armement. C'est pour cela que plusieurs médias Péruviens donnaient le Gripen, dont le cout et le plus proche du budget, gagnant du moins avant les tensions en Amazonie. A voir si ils vont augmenter le budget ou réduire le nombre d'avions mais il n'y a pas de preuves pour le moment que ce soit le cas. Si tu as une source indiquant un budget de 5.5 milliards US je suis preneur.

https://www.defensa.com/peru/aviones-combate-para-fuerza-aerea-peru-criticas-sin-fin-quien

[mgtstrategy]

Il y a aussi dans le budget l'achat de globaleye.

[Frencho]

59 minutes ago, rasi said:

Le budget officiel est  de 3.5 milliards USD hors armement. C'est pour cela que plusieurs médias Péruviens donnaient le Gripen, dont le cout et le plus proche du budget, gagnant du moins avant les tensions en Amazonie. A voir si ils vont augmenter le budget ou réduire le nombre d'avions mais il n'y a pas de preuves pour le moment que ce soit le cas. Si tu as une source indiquant un budget de 5.5 milliards US je suis preneur.

https://www.defensa.com/peru/aviones-combate-para-fuerza-aerea-peru-criticas-sin-fin-quien

Je crois qu'il y a un malentendu car le Pérou annonce vouloir acquérir 24 chasseurs (20 monoplaces et 4 biplaces). Mais tous les médias annoncent que cela se fera en deux lots, le premier lot de 12 chasseurs, et un second lot de 12 chasseurs à être livrés plus tard.

Ce qui rend encore plus confus l'affaire, c'est cette question des 2 milliards USD. Selon ton article de defensa.com du 3 juillet 2025 je comprends le suivant :

Sur les 3.5 milliards de budget pour l'achat des chasseurs pour la FAP :

2 milliards sont déjà finances par la loi d'endettement du secteur public pour 2025 (votée fin 2024). Ce budget repose sur de la dette interne péruvienne via la banque centrale et des bons du trésors nationaux. Pour l’achat de 24 avions de chasse neufs.

Les 1.5 milliards restants seront débloquées en 2026 par la loi d'endettement du secteur public pour 2026.

Quote

Après avoir analysé les informations contenues dans la documentation technique relative aux domaines opérationnel, logistique et de maintenance, d'armement, de formation et d'entraînement, ainsi qu'aux coûts et aux délais de livraison, le Comité d'étude technique opérationnelle (CETO) a clôturé son rapport début avril. Conformément à la réglementation en vigueur, un décret suprême, signé par la présidente Boluarte, devrait être publié très probablement dans les prochaines heures, déclarant l'acquisition d'intérêt national, après quoi le mode de passation du marché devra être défini et les procédures administratives du processus devront être engagées.

Si aucun obstacle ne vient s'y opposer, le contrat pour les 12 premiers chasseurs devrait être signé avant la fin du second semestre de l'année, et le contrat pour les 12 autres en 2026. Le lot comprendra, outre la documentation, les manuels et les publications techniques, l'armement et le soutien logistique, ainsi qu'un simulateur de vol. Cette acquisition donnera lieu à un programme de compensation sociale et industrielle (Offset) extrêmement important, qui comprendra des programmes de transfert de technologie et de coopération industrielle, axés non seulement sur le développement de l'industrie aéronautique et aérospatiale, en collaboration avec le secteur privé, mais aussi sur le développement des capacités dans les domaines de l'éducation, de la culture et de la santé, ce qui se traduira par des avantages économiques pour le pays.

En effet je m'étais gouré et compris que le première tranche de l'appel d'offres revenait à 3.5 milliards pour 12 chasseurs avec armement, infrastructures, formation, entrainement et MCO, ce qui est réaliste puis une seconde tranche de 2 milliards USD pour le deuxième lot de 12 chasseurs, uniquement pour des chasseurs neuf pas d'armement, formation, ni entrainement etc... Ce montage financier me semble cohérent car il est impossible d'acheter 24 chasseurs neufs occidentaux pour juste 3.5 milliards USD avec de l'armement, infrastructure, formation, entrainement et MCO inclus. Le blog Pucara du 24 septembre que j'ai cité sous-entend aussi cette approche vu qu'ils présentent les offres des 3 constructeurs en lice, toutes étant pour 12 chasseurs, MCO, armement, formation et entrainement.

Si les Péruviens veulent 24 chasseurs s'agisse-t-il de Gripen, F-16 ou Rafale pour 3.5 milliards USD ils peuvent rêver mais le réveil sera dur comme pour les Suisses et le F-35 "Block 4 à prix fixe"... 

Modifié le 6 octobre par Frencho

[mgtstrategy]

Les articles auxquels tu fais référence, on en a déjà parlé ici voilà qqs semaines (20 sept...).

Depuis silence radio sur les réseaux et medias.