Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

il y a 31 minutes, Archibald a dit :

La corruption dans la Russie de Poutine,

Et en Ukraine ?

https://www.nytimes.com/2018/02/19/world/europe/ukraine-corruption-military.html (19 février 2018)

En Ukraine, la corruption sape désormais l'armée

Près de quatre ans après le début d'une guerre acharnée contre les rebelles armés par la Russie, le ministère ukrainien de la défense a fièrement annoncé le mois dernier qu'il avait amélioré ses services médicaux, auparavant maigres, pour ses troupes blessées, grâce à l'achat et à la livraison de 100 nouvelles ambulances militaires.

Il n'a cependant pas mentionné que bon nombre de ces ambulances étaient déjà en panne. Ou qu'elles avaient été vendues à l'armée dans le cadre d'un contrat sans appel d'offres par une entreprise automobile appartenant à un haut fonctionnaire chargé des achats pour les forces armées ukrainiennes. Ou que ce fonctionnaire, Oleg Gladkovskyi, est un vieil ami et partenaire commercial du président ukrainien, Petro O. Poroshenko.

Trois somptueuses villas situées sur la côte sud de l'Espagne sont emblématiques de l'imbrication des affaires et de la politique et des riches fruits qu'elle peut produire. Elles appartiennent au président Porochenko, à M. Gladkovskyi et à Ihor Kononenko, un autre partenaire commercial du président qui dirige la faction de M. Porochenko au Parlement.

Les conflits d'intérêts sont si répandus "qu'ils ne vous choquent même plus", a déclaré Aivaras Abromavicius, un ancien banquier d'affaires lituanien qui a contribué à la promotion d'un gouvernement propre alors qu'il était ministre ukrainien de l'économie et du commerce. "Ils sont partout. C'est triste, déprimant et décourageant".

Dans ce système, Ukroboronprom, un conglomérat d'État tentaculaire comprenant 130 entreprises de défense et employant environ 80 000 personnes, occupe une place importante. Dmitro Maksimov, un ancien employé du département de contrôle d'Ukroboronprom, a déclaré que les transactions douteuses en matière d'approvisionnement constituaient "l'essence" des opérations du conglomérat.

Il a raconté comment une petite pièce de métal ressemblant à une vis, achetée par Ukroboronprom pour une usine de réparation d'avions à Lviv, avait grimpé en flèche, passant de 50 dollars début 2014 à près de 4 000 dollars un an plus tard, après qu'Ukroboronprom a mystérieusement transféré son activité à un fournisseur extérieur.

Denys Gurak, le jeune directeur adjoint du conglomérat, a déclaré ne pas être au courant des plaintes de M. Maksimov, mais a reconnu que la corruption existait dans le secteur de la défense. Il a ajouté qu'après des années de pillage systématique sous M. Ianoukovitch - qui, selon lui, a créé Ukroboronprom en 2010 afin de centraliser les vols - "c'est un miracle que nous puissions encore faire quelque chose."

"C'est un problème systémique pour l'ensemble du pays, pas seulement pour un secteur", a-t-il déclaré. "Le système ne fonctionne pas, alors les gens volent. C'est pour cela que l'Union soviétique s'est effondrée."

Il a déclaré qu'Ukroboronprom avait elle-même envoyé 200 signalements aux procureurs sur la corruption dans ses rangs, mais que seuls deux d'entre eux avaient abouti à des condamnations, et à des peines avec sursis.

La semaine dernière, le conglomérat de défense a annoncé, sans explication, la démission de son directeur général, Roman Romanov.

Daria Kaleniuk, directrice du Centre d'action contre la corruption, un groupe non gouvernemental de Kiev, a déclaré que la transparence et la responsabilité sont des questions de sécurité nationale qui doivent être abordées si l'Ukraine veut non seulement créer une démocratie fonctionnelle de style européen, mais aussi tenir son rang sur le champ de bataille à l'est.

Selon un rapport publié l'année dernière par le Comité indépendant de lutte contre la corruption dans le secteur de la défense, chaque [ambulance], dont le châssis est de fabrication chinoise, a coûté au ministère ukrainien de la défense 32 000 dollars, soit beaucoup plus que ce que coûterait une ambulance importée de Chine, et ne pouvait transporter que 800 livres, ce qui est bien trop peu pour un véhicule qui aurait besoin d'un chauffeur, de gardes armés et de personnel médical.

Valentina Varava, une volontaire qui livre des fournitures aux troupes dans l'est du pays, a déclaré que les ambulances étaient conçues pour les routes urbaines, mais "dans la zone militaire, il n'y a pas de routes".

Selon elle, pas moins de 19 des 50 véhicules livrés jusqu'à présent dans l'est du pays sont hors service. Le ministère de la Défense, a-t-elle ajouté, a récemment décidé d'acheter 100 ambulances supplémentaires à la société automobile de M. Gladkovskyi.

 

Modifié le 28 février 2022 par Wallaby

[Niafron]

à l’instant, Fusilier a dit :

En faisant un calcul à la louche et en enlevant 4 millions d'expatriés et en divisant la tranche de population 15 64 ans par deux , je trouve 24,7 millions d'hommes, mettons la moitié pour enlever les malades , handicapés , trop jeunes , trop vieux  , ça fait quand même 12 millions potentiels... 

Tu peux encore diviser par trois ou quatre, mais ça change pas grand chose, s'ils prennent tous les armes, bon courage aux russes.

[Archibald]

Ah mais j'ai jamais dit que l'Ukraine c'était des saints hein. Ils sont corrompus, et ils ont leurs tendances anti-sémites voire néo-nazis: on va pas se voiler la face. Mais allez dire ça sur Twitter !

[DrWho]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Tu peux encore diviser par trois ou quatre, mais ça change pas grand chose, s'ils prennent tous les armes, bon courage aux russes.

et vous pouvez rajouter des femmes sans problèmes je pense 

[Coriace]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

En faisant un calcul à la louche et en enlevant 4 millions d'expatriés et en divisant la tranche de population 15 64 ans par deux , je trouve 24,7 millions d'hommes, mettons la moitié pour enlever les malades , handicapés , trop jeunes , trop vieux  , ça fait quand même 12 millions potentiels... 

Certes mais on est plus en 1914 ni à Stalin grad (du moins espérons le). 

Je pense qu'on ne forme pas un fantassin en quelques jours et que de toute façon c'est plutôt de servant qualifiés et de personnels spécialistes que l'Ukraine à besoin.

Après si on doit vraiment en venir la, oui, les Ukrainiens ont la possibilité avec leur bite, leur kalash et leur molotov de tuer du Russe mais ça voudrait dire qu'on ai bascule dans une guerre absolument immonde 

[Fusilier]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Tu peux encore diviser par trois ou quatre, mais ça change pas grand chose, s'ils prennent tous les armes, bon courage aux russes.

Faut que je regarde, j'ai du me planter dans le calcul rapide  Mais je suis d'accord avec toi, 2 ou 4 millions d'hommes mobilisés, ça fait beaucoup 

[Fusilier]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Je pense qu'on ne forme pas un fantassin en quelques jours et que de toute façon c'est plutôt de servant qualifiés et de personnels spécialistes que l'Ukraine à besoin.

Après si on doit vraiment en venir la, oui, les Ukrainiens ont la possibilité avec leur bite, leur kalash et leur molotov de tuer du Russe mais ça voudrait dire qu'on ai bascule dans une guerre absolument immonde 

L'hypothèse Goya (vu dans un message) est que l'armée Ukr va se transformer peu ou prou en armée de guerrilla....

[Coriace]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Faut que je regarde, j'ai du me planter dans le calcul rapide  Mais je suis d'accord avec toi, 2 ou 4 millions d'hommes mobilisés, ça fait beaucoup 

C'est le calcul sur lequel j'étais arrivé aussi. Grosso modo c'est notre armée en 15/16. Bref je préfère ne pas y penser 

[Coriace]

@Archibaldc'est une déformation d'une expression française "avec sa bite et son couteau" qui signifie en gros "avec pas grand chose d'autre que sa volonté et son courage". Ce n'est pas péjoratif 

[DMZ]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

Mais non. D'apres les ukraniens 49 appareils russes ont éte abattus

Du coup ils ont trop la flippe de voler

Mais comment les Ukrainiens ont-ils pu abattre 49 appareils russes puisque les VKS les gardent tous en réserve ? 

[Métal_Hurlant]

C'est dans les manuels de faire circuler des convois de plusieurs km de long, véhicules serrés les uns contre les autres, en plein territoire ennemi ?

 

[Joab]

11 minutes ago, Kiriyama said:

On n'a jamais très bien su d'où venait ce surnom de Wagner pour Dimitri Outkine. Cette explication vient uniquement de médias occidentaux. Donc prudence là-dessus.

Disons que les croix celtiques qu'il s'est tatoué accréditent un peu cette thèse.
Je partage un article sur l'imagerie nazie chez les mercenaires russes.

https://en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenaries

Modifié le 28 février 2022 par Joab

[pline]

Classement mondial de la corruption en 2020 (rang 1 = plus faible corruption)

1  Danemark (indice 88)

...

9 Allemagne (80)

...

23 France (69)

..

121 Ukraine  33 contre 27 en 2015)

...

135 Russie  30 contre 29 en 2015

 

 Source

[P4]

23 minutes ago, Niafron said:

A peu près au même moment où Poutine s'engageait auprès de Macron à ne pas s'en prendre aux civils...

Quelqu'un a encore un doute sur la valeur de la parole de ce monsieur?

S'il y a "massacre" de civils l'occident va être bien embêté......

VP constatera s'il y a des actes* derrière les paroles.

*la guerre

[Archibald]

il y a 12 minutes, DMZ a dit :

Mais comment les Ukrainiens ont-ils pu abattre 49 appareils russes puisque les VKS les gardent tous en réserve ? 

C'est des avions Schrödinger, voyons. ça me parait évident !

[Loïc C.]

il y a une heure, pline a dit :

Si la propagande russe voulait faire passer des images montrant ses succès, elle dispose de tas de canaux pour le faire de ce coté ci du rideau de fer. La censure ca se passe coté Poutine, de notre coté ci il existe des tas de relais pour diffuser la version de Moscou.

Donc, sans doute, pas d'images ==>  rIen de glorieux à montrer au public européen. 

Du peu que j'en sais - en gros, au travers des informations officielles véhiculées chez nous et nos voisins proches (Allemagne, Belgique, etc.) - les  médias russes ou pro-russes sont, désormais, interdits de toute retransmission vers les pays européens.

Nota: si tu arrives, actuellement, à dénicher le moindre site russe, qui traite du conflit en cours, n'hésite pas à le "mettre en ligne"... ne serait-ce que pour confirmer qu'il est possible d'y accéder.

En ce qui concerne les réseaux sociaux, tels que Facebook, devenu, de nos jours, désuet, au profit de Twitter, Instagram, etc., vu leurs origines américaines, tout ce qui ce qui proviendrait de Russie est "proscrit", tandis que, seuls,  les "informations" ukrainiennes y sont, dorénavant, véhiculées.

On est, selon moi - tout en étant une aimable "burne" dépassée par les évènements -, en présence d'une vraie guerre médiatique ou "des ondes",  très probablement, la première d'une telle importance. Je constate, juste, sans prendre aucunement position et m'en garderais bien pour l'un ou l'autre "camp".

Modifié le 28 février 2022 par Loïc C.

[Akhilleus]

il y a 23 minutes, pline a dit :

Classement mondial de la corruption en 2020 (rang 1 = plus faible corruption)

1  Danemark (indice 88)

...

9 Allemagne (80)

...

23 France (69)

..

121 Ukraine  33 contre 27 en 2015)

...

135 Russie  30 contre 29 en 2015

 

 Source

Dernier rappel, ce fil est fait pour discuter de l'operationnel. Pour le reste y'a un autre fil

[pascal]

il y a 26 minutes, P4 a dit :

s'il y a des actes*

Les actes existent déjà, envois d'armes, mesures éco/fi ...

[Ciders]

Signe que la tension s'intensifie : le MAE français vient d'indiquer sur BFM que l'ambassade française allait être transférée à Lviv.

Frappes ce soir sur un site radar à Brovary, près de Kiev.

[P4]

10 minutes ago, pascal said:

Les actes existent déjà, envois d'armes, mesures éco/fi ...

Oui je sais mais si VP va contre "nos valeurs"ce ne sera potentiellement plus suffisant, tu sais l'emballement, "les cons ça ose tout".

Modifié le 28 février 2022 par P4

[Capitaineconan]

 point de la situation militaire en Ukraine de Michel Goya sur BFM il y a quelques minutes, clair et concis:

100 000h engagés coté russe, il y a de la réserve 

2 armées russes sur Kiev, l’une a déjà pénétré, l’autre à été accroché mais est en phase de renforcement, elle va repartir à l’offensive prochainement 

situation très délicate pour l’armee ukrainienne au sud risque de percée russe avec un encerclement 

[jagouille]

il y a 47 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est dans les manuels de faire circuler des convois de plusieurs km de long, véhicules serrés les uns contre les autres, en plein territoire ennemi ?

 

Normalement non mais si celui d'en face ne peut pas te mettre la misère... Pourquoi se compliquer la vie. Peu d'itinéraire en dur et bouillasse tout au tour son aussi des justifications possible 

[Loïc C.]

il y a 57 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est dans les manuels de faire circuler des convois de plusieurs km de long, véhicules serrés les uns contre les autres, en plein territoire ennemi ?

Non, surement pas.  Depuis la WW2, en cas de menace aérienne, il est de règle de respecter une distance "minimale" de 50 m entre chaque véhicule... même quand, en tête, il peut y avoir création d'un éventuel "embouteillage". 

L'armée russe, sans hypothéquer aucunement sur ses supposées compétences militaires, a, par contre, une très longue expérience des situations d'engagement; dans le cas des "convois routiers" ,  elle a, au besoin, ses expériences afghanes et tchétchènes, certes, face à des adversaires démunis d'aviation mais équipés de "lance-roquettes".

Modifié le 28 février 2022 par Loïc C.

[Métal_Hurlant]

Pour ceux qui se plaignent de ne voir que des vidéos provenant du côté ukrainien, voici un petit film des hélicos russes :

 

 

[Vince88370]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

C'est dans les manuels de faire circuler des convois de plusieurs km de long, véhicules serrés les uns contre les autres, en plein territoire ennemi ?

Nouvelle technique russes tu met un gros convois bien collé serré en évidence pour attirer tout les tb2 d'Ukraine. 

Tu planque quelque panstir, tor m1 dans les buissons ainsi que des russes avec des manpad igla et des verba et tu attend tranquillement que le poisson morde à l'hameçon