Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Delbareth]

Les observateurs militaires occidentaux choqués par la nullité de l'armée russe (titre un peu putaclic attention)

https://www.vice.com/fr/article/m7vx43/les-observateurs-militaires-occidentaux-choques-par-la-nullite-de-larmee-russe

L’invasion russe en Ukraine a permis aux observateurs militaires occidentaux de se faire une idée des capacités militaires des forces du Kremlin. Et pour l’instant, ils sont loin d’être impressionnés. 

Plusieurs sources militaires occidentales ont accepté de raconter leur avis sur le sujet à VICE News, sous couvert d’anonymat car ces derniers ont l’interdiction de parler aux médias.

« Ce à quoi j’assiste est impensable », nous affirme une source liée aux forces spéciales de l’OTAN. « Je pense que c’est la raison pour laquelle les Russes se sont tant tournés vers des opérations d’influence ces dernières années », ajoute-t-il, en faisant référence à l’ingérence russe à l’étranger ou encore aux fermes à trolls qui servent d’usines de désinformations visant les démocraties occidentales.

Ces derniers jours, les forces russes ont continué de frapper à la fois Kharkiv dans l’est de l’Ukraine et la capitale, Kiev, pendant que le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy affirmait que les troupes russes avaient perdu au moins 4 500 soldats. En effet, l’Ukraine déclare avoir gravement endommagé les lieux d’approvisionnement de la Russie, ce qui a ralenti leur progression. 

Une autre source militaire a raconté à VICE News « l’impatience » des responsables et analystes au sein de l’armée américaine à l’idée de voir le type d’arme et d’arsenals utilisés par l’adversaire russe. La guerre, qui a déjà fait des milliers de morts depuis jeudi dernier offre la chance de collecter un certain nombre d’informations sur la force et l’évolution des opérations militaires russes. « On ne les avait pas vu dans une guerre pareille depuis des années », nous raconte une source. « Même pour la Syrie, ce n’était pas pareil. Là on a un échantillon gigantesque de ce dont est capable la Russie ». 

Bien que la Russie ait envoyé récemment des troupes en Syrie - principalement des forces d’opérations spéciales et l’armée de l’air - et dans la guerre dans le Donbas (à titre secret et non officiel) l’invasion actuelle de l’Ukraine a nécessité la participation de centaines de milliers de soldats ainsi que tout l’équipement de l’armée russe.

La Russie n’a pas mené une guerre de cette ampleur depuis la guerre en Tchétchénie, en 1994, soit plusieurs années après l’effondrement de l’Union soviétique. Mais le président Vladimir Poutine a continué à maintenir un budget conséquent pour son armée afin de la moderniser mais aussi lui permettre de s’opposer à toute coalition militaire comme celle de l’OTAN.

Les sources ont souligné l’étonnement des membres de la communauté militaire de l’OTAN face à l’incompétence des soldats russes, en particulier le corps des officiers et des sous-officiers. Beaucoup ont pointé du doigt le manque de professionnalisme et d’efficacité de la part des militaires russes en Ukraine.

En ce qui concerne le camp adverse, la communauté militaire occidentale est tout aussi étonnée de la performance des soldats ukrainiens. Outre les exploits des opérations anti-aériennes ukrainiennes (à tel point qu’il y a une légende urbaine d’un as ukrainien de la chasse appelé « fantôme de Kiev »), les unités ukrainiennes sont parvenu à s’opposer aux forces spéciales russes et déjouer un certain nombre d’attaques russes.

[olivier lsb]

Kherson serait tombée selon les Russes, fil d'info 20 minutes. Je crois que la situation de la ville était déjà un peu branlante. 

https://www.20minutes.fr/monde/3244679-20220302-guerre-ukraine-direct-troupes-aeroportees-russes-debarquent-kharkiv-combats-cours

Modifié le 2 mars 2022 par olivier lsb
orthographe

[Fusilier]

Il y a 1 heure, DMZ a dit :

L'ASN est en graphie. Les communications tactiques ne se font-elle pas plutôt en phonie qu'en graphie ?

Il me semble que THALES propose un ensemble complet d'équipements numériques.

Il y a sans doute des  notions qui m'échappent.

1°)  Le N d'ASN veut bien dire numérique;  2°) Pour moi graphie veut dire morse (ti, ti ti, ra etc...) 

Le truc vendu aux USA c'est bien le RITA 

 

Modifié le 2 mars 2022 par Fusilier

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Oui. Mais au-delà, ce que décrit le fil, c'est une situation où les transmissions seraient si médiocres qu'elles handicaperaient profondément la manoeuvre.

Faut-il le croire ? La constitution de ces grosses masses de troupes est-elle un moyen de palier à ces défauts ou de n'en point souffrir ? L'ensemble est-il seulement crédible?

Ouais

D'un coté on nous dit que les GSM des russes sont coupés par les opérateurs, de 2 on nous dit que les russes utilisent des GSM pour pallier à leur déficience radio (et j'oublie les passages oû les comm sont hautement brouillées dans un camp ou l'autre par destruction des antennes relais et GE)

Comme d'hab rien de cohérent et à mon avis on fait à chaque fois une montagne de cas réels mais accessoires et probablement pas généralisables

Par ailleurs je me méfierais de ce genre d'autointoxication (les russes ont déjà utilisé ce genre de "ruse" pour frapper les gars qui s'amusaient a écouter des transmissions en clair à but de piégage)

[DMZ]

il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

1°)  Le N d'ASN veut bien dire numérique;  2°) Pour moi graphie veut dire morse (ti, ti ti, ra etc...) 

L'ASN est bien une communication numérique mais de données uniquement et non de voix, j'ai utilisé improprement le terme graphie.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Comme d'hab rien de cohérent

Je n'en sais rien évidemment des difficultés ou non des trans russes.  Mais question:  que sait-on de la production électronique russe?  Si l'on se fie au catalogue des sanctions,  cela comprend des intrants électroniques et matos aviation.  Pour ce que je connais un peu, l'électronique marine, il y a de l'euro-us, du japonais et du chinois (pour l'essentiel copies plus ou moins bonnes des précédents) du russe jamais vu, sauf, à une époque, de la cartographie gratuite plutôt de bonne qualité

[Banzinou]

Les USA estiment à 2000 le nombre de soldats russes tués

 

[Skw]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Comme d'hab rien de cohérent et à mon avis on fait à chaque fois une montagne de cas réels mais accessoires et probablement pas généralisables

Probable que les équipements de communication soient disponibles en nombre trop restreints. Si l'on était amené en France à mener une guerre de haute intensité et mobilisant les réservistes, serait-on en mesure d'assurer une qualité de communication identique entre les différents échelons et pour toutes les troupes ?

Peut-être a-t-on aussi imaginé du côté de l'état-major russe que les arrangements - ou systèmes D - qui fonctionnaient sur des conflits de petite envergure vaudraient également sur des conflits larges...

Modifié le 2 mars 2022 par Skw

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Probable que les équipements de communication soient disponibles en nombre trop restreints.

Cela peut aussi découler de la structure du réseau trans (en rapport à la structure de commandement) pas seulement de la quantité ou qualité des radios. 

[olivier lsb]

Y'a un truc qui m'interroge, concernant cette colonne de 60km de long. Les véhicules sont arrêtés, on sait exactement (ma main à couper que du rens IMINT est transmis aux Ukrainiens en temps quasi réel) ce qu'il y a à quel niveau. Cette colonne représente l'extrémité du front ouest de la progression des Russes. Alors pourquoi en l'état, n'est-elle pas attaquée ? Des véhicules à l'arrêt, non positionnés en ordre de bataille, avec un environnement surement boueux limitant l'évolution. C'est une situation tactique a priori très défavorable pour la défense non ? 

Alors peut être que les anciens militaires pourront nous éclairer sur le dispositif de défense rapprochée:

- Périmètre de sécurité assuré par la troupe ? Objectif : mettre tous les véhicules hors du champ visuel ? Et exposer les soldats à des attaques de partisans, sans couverture de cavalerie ? 

- Tout le monde sous cloche, au chaud dans les véhicules, et le premier qui bouge on défouraille depuis l'asphalte ? 

- Un mixte des deux ? 

Par ailleurs, cette pointe étant à l'Ouest du front, il ne serait pas idiot de penser que les troupes environnantes soit les mieux approvisionnées en matériels ATGM/MANPAD.

Sans être grand spécialiste mais, une situation tactique ou l'adversaire n'a pas encore organisé sa manœuvre et son positionnement, ça m'a toujours paru dans l'Histoire militaire des conditions idéales (certes non suffisantes) pour remporter une victoire. 

Edit: grillé par @cracou

Modifié le 2 mars 2022 par olivier lsb
précision

[cracou]

Il y a un truc qui me perturbe fortement: c'est quoi ce botdel avec ce "convoi" bloqué?

Faits:  les russes ont attaqué par l'ouest du Dniepr et on capturé Tchernobyl très rapidement. Ils ont tenté un raid aéro qui a foiré mais les blindés sont arrivés. Maintenant il y a un débardement par l'ouest / sud ouest de Kiev.

Bon, jusque là je veux bien. Mais quand on voit la quantité de matériel la dedans, ils devraient largement plus avancer (ne serait-ce qu'en allant à l'ouest ou à l'est et même pas au sud. Donc POURQUOI?

1) c'est un choix russe délibéré. Comme un regroupement / ravitaillement / pause le temps de refaire le plein et de foncer après --> c'est chelou car le principe est de ne pas laisser l'adversaire respirer et de faire tourner ses forces de pointe (en tout cas en doctrine soviétique classique)

2) ce n'est pas un choix délibéré

- résistance très forte des Ukrainiens (mais avec quoi?)

- foirage logistique russe: en gros il ya les citerneset les tanks mais pas aux bons endroits

- foirage moral russe: les mecs sur place sont moyennement chaud pour avancer et font de la figuration, d'autant plus qu'il y a plein de matos mais pas forcément l'artillerie attendue.

 

Sur un autre sujet: Karkov c'est parti comme en grande époque soviétique avec applatissement par l'artillerie. Si c'est le cas les pertes civiles vont devenir délirantes et cette ville est la plus "russe" ou presque de toutes les grandes villes. 

 

s endroits

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Alors pourquoi en l'état, n'est-elle pas attaqué

Ca, on n'en sait strictement rien. Il suffit de quelques clampins qui pettent un pont important ou de quelques citernes bloquées 10km plus loin pour bloquer les camions. Les chenillés passent mais sans les camions, ils vont pas loin. 

Modifié le 2 mars 2022 par cracou

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Sur un autre sujet: Karkov c'est parti comme en grande époque soviétique avec applatissement par l'artillerie. Si c'est le cas les pertes civiles vont devenir délirantes et cette ville est la plus "russe" ou presque de toutes les grandes villes. 

 

Et politiquement parlant, c'est une erreur mortelle pour VVP que d'infliger çà aux villes dont les populations sont les plus plus proches culturellement parlant de la Russie. Je préfère parler de proximité culturelle que de Russophilie pour des gens qui sont simplement Russophones (cf les conflits et frictions multi millénaires entre la France d'une part, les Belges et la Romandie de l'autre ^^ )

[cracou]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Et politiquement parlant, c'est une erreur mortelle pour VVP que d'infliger çà aux villes dont les populations sont les plus plus proches culturellement parlant de la Russie. Je préfère parler de proximité culturelle que de Russophilie pour des gens qui sont simplement Russophones (cf les conflits et frictions multi millénaires entre la France d'une part, les Belges et la Romandie de l'autre ^^ )

Tout à fait et je sens que les soldats russes qui vont arriver dans la ville ne vont pas aider dans la communication car ils vont se dire "mais où sont les génocidaires ukrainiens?" quand les gens vont leur demander pourquoi ils ont tué plein de "russes". Il y a une différence entre les artilleurs qui ne voient rien (le mec de base ne sait pas sur quoi il tire et pour lui, une ville ou un exercice c'est pareil) et les premières lignes qui vont clairement se poser des questions.

Autre question: pourquoi l'aviation russe est rare. Question idiote: est ce qu'elle est en état de voler? Je veux dire "être capable de réaliser de nombreuses missions soutenues au fil du temps"?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Par ailleurs, cette pointe étant à l'Ouest du front, il ne serait pas idiot de penser que les troupes environnantes soit les mieux approvisionnées en matériels ATGM/MANPAD.

Faut partir de l'idée que les troupes régulières UKR étaient concentrées vers L'EST -Donbass où elles attendaient l'attaque. La poussée sur plusieurs axes Nord, Est, Sud était une forme de "surprise stratégique"; la deuxième surprise est la capacité des unités UKR à se réorganiser et résister (même si cela a été en partie favorisé par la forme d'offensive choisie par les russes) 

De ceci découle, à mon sens, que les capacités de contre attaque venant de l'ouest sont limitées, voir inexistantes; surtout avec une relative maîtrise du ciel par les russes. Puis les terrains marécageux existent pour les deux parties. Maintenant, pourquoi cette colonne semble bloquée, là.... 

[cracou]

Regardez la carte

https://www.google.com/maps/place/Ukraine/@50.758119,29.3901956,175874m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40d1d9c154700e8f:0x1068488f64010!8m2!3d48.379433!4d31.1655799

Entre la frontière et Jitomir, il n'y a que 4 ponts en tout sur 100km. En plus celui le plus au nord a sauté. Même avec un pont provisoire c'est un peu court pour souteir une offensive majeure. Le fait que ce soit embouteillé n'est pas surprenant mais quand même, normalement ils peuvent faire tourner les activités.

[Banzinou]

Camp russe capturé par l'Ukraine

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Regardez la carte

https://www.google.com/maps/place/Ukraine/@50.758119,29.3901956,175874m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40d1d9c154700e8f:0x1068488f64010!8m2!3d48.379433!4d31.1655799

Entre la frontière et Jitomir, il n'y a que 4 ponts en tout sur 100km. En plus celui le plus au nord a sauté. Même avec un pont provisoire c'est un peu court pour souteir une offensive majeure. Le fait que ce soit embouteillé n'est pas surprenant mais quand même, normalement ils peuvent faire tourner les activités.

Oui mais il y a un feu qui est bloqué au rouge.

[Desty-N]

Hier j'ai vu passer ça :

Citation

La Russie va rapprocher de l'Europe ses troupes en Extrême-Orient
MOSCOU (Reuters) - Les troupes russes basées en Extrême-Orient vont effectuer des exercices dans la province d'Astrakhan, qui se trouve à la frontière entre l'Europe et la partie orientale de la Russie, a fait savoir mardi le district militaire de l'Est russe, cité par l'agence de presse Interfax.
Cette annonce intervient alors que la Russie a lancé la semaine dernière une invasion de l'Ukraine, après avoir massé au fil des mois des dizaines de milliers de soldats pour des manoeuvres à leur frontière.
(Reportage bureau de Moscou; version française Jean Terzian)
https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2KY3I5/la-russie-va-rapprocher-de-l-europe-ses-troupes-en-extreme-orient.html 

L'Astrakhan, ce n'est pas encore à la frontière de l'Ukraine mais ça fait déjà une sacrée trotte depuis l'Extrême-Orient. Des renforts en vue pour prendre Kiev?
J'espère pour Poutine qu'il a assuré ses arrières et qu'il dispose d'une version moderne de Richard Sorge à Tokyo. Ca ferait désordre si les USA décidaient de faire quelques exercices militaires avec le Japon , puis qu'ils trouvaient que ça serait une bonne idée de balader leurs appareils pas trop loin de la frontière aérienne avec la Russie. Il me semble que c'est un vieux principe de bataille: on ne dégarnit ses flancs, que si on est sûr de ne pas y être menacé. 

Révélation

Et qu'on ne me parle pas de provocation: j'ai bien mentionné pas trop loin de la frontière aérienne avec la Russie, IE dans l'espace aérien international. Pour rappel la Russie a massé ses troupes près du Dombass pendant des semaines et Reagan a envoyé l'US Navy faire ses exercices en mer du Nord, avec des pointes du coté du cercle polaire.

 

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

un feu qui est bloqué au rouge

Et l'ex- Armée rouge  voit du rouge partout 

[cracou]

il y a 2 minutes, Desty-N a dit :

Hier j'ai vu passer ça :

L'Astrakhan, ce n'est pas encore à la frontière de l'Ukraine mais ça fait déjà une sacrée trotte depuis l'Extrême-Orient. Des renforts en vue pour prendre Kiev?

 

Il ne manquent pas de forces mais de méthode et de logistique si on voit bien ce qui se passe. 

Pour moi lep lus dangereux (et de loin) pour les Ukrainiens c'est la pénétration sud qui peut remonter et bloquer toutes les forces proches du Dombass.... mais vu les distances la dilution russe doit aussi devenir délirante en dehors des pointes

[Bechar06]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Entre la frontière et Jitomir, il n'y a que 4 ponts en tout sur 100km. En plus celui le plus au nord a sauté. Même avec un pont provisoire c'est un peu court pour souteir une offensive majeure. Le fait que ce soit embouteillé n'est pas surprenant mais quand même, normalement ils peuvent faire tourner les activités.

L'armée russe emmerdée par des rivières ?  Ils n'ont pas de génie ? Pas vu qu'il y avait des rivières ou fleuves à franchir ? Et ils mettent une colonne à la queue leu leu sur une route alors qu'une armée à l'offensive - surtout habituée aux terrains de l'est - cela  passe en rase campagne, se disperse, et gère le flux pour les goulots d'étranglement ... Très bizarre cette colonne  ! 

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

surtout habituée aux terrains de l'est - cela  passe en rase campagne, se disperse, et gère le flux pour les goulots d'étranglement ... Très bizarre cette colonne  ! 

On a vu des engins embourbés, peu-être marécages, peut-être que le terrain n'est  pas propice à un déploiement selon les époques. Exemple : printemps mous impraticables. Hiver terrain dur par le gel; Juin juillet beaucoup de pluies, aout septembre plus secs... 

Modifié le 2 mars 2022 par Fusilier

[pascal]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

L'armée russe emmerdée par des rivières

La largeur moyenne du Dniepr c'est 200 à 1200 m avec le jus qui augmente progressivement avec la raspoutitsa ... L'échelle de grandeur change dans ces zones ...

Celui qui tient les ponts ... ce n'est pas pour rien que nombre de véhicules russes que nous avons vus pour certains d'ailleurs immobilisés transportaient des travées de pont du génie ... Je vous rappelle aussi que le Dniepr est également un (2) immense lac en raison des retenues de barrages sur son cours inférieur

[Banzinou]

l'Ukraine a reçu des TB-2 de la Turquie

https://defence-blog.com/ukrainian-army-receives-more-turkish-made-unmanned-combat-aerial-vehicles/

[Desty-N]

il y a 23 minutes, cracou a dit :

il y a 27 minutes, Desty-N a dit :

L'Astrakhan, ce n'est pas encore à la frontière de l'Ukraine mais ça fait déjà une sacrée trotte depuis l'Extrême-Orient. Des renforts en vue pour prendre Kiev?

 

Il ne manquent pas de forces mais de méthode et de logistique si on voit bien ce qui se passe. 

En effet, la logistique semble poser de gros problèmes. Mais est-on sûr que Poutine fait la même analyse? Il ne s'attendait visiblement pas à la situation actuelle en Ukraine, il persiste peut-être dans l'erreur? Plutôt que de reconnaître s'être trompé, il peut très bien s'obstiner et penser qu'il suffit d'augmenter les moyens pour y arriver.
Je reste néanmoins surpris qu'il dégarnisse son flanc est. En même temps, j'ignore l'ampleur des troupes déplacées.