Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

En tout cas ils n'ont pas l'air super stressés !

Les mecs sont née ou on grandit avec la guerre ils sont tous rodées.

[cracou]

il y a 23 minutes, Connorfra a dit :

Les mecs sont née ou on grandit avec la guerre ils sont tous rodées.

Cela va apporter pas mal d'aide à la propagande Ukrainienne avec "des envahisseurs du bout du monde même pas russes" et comme ils vont se comporter comme des cons avec la population, il va y avoir des exécutions de prisonniers à un moment ou à un autre (pffffffffff)

[Banzinou]

Oryx à mis à jour sa liste -> https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Le nombre de T-64BV ukrainiens détruits est impressionnant, pourtant lorsqu'on regarde l'inventaire ukrainien de char, il est très varié, notamment avec des unités plus récentes comme les T-80

L'Ukraine conserverait-elle ses chars les plus performants à des points stratégiques que la Russie n'aurait pas encore atteints ? (Long de Dniepr, Odessa...)

[Ciders]

Quasiment pas de T-80 en service en Ukraine. En gros, ils ont trois quarts de leurs chars actifs en T-64 et l'appoint en T-72 et en Oplot. En réserve, c'est du 50/50 entre T-64 et T-72.

A noter qu'on commence à voir apparaître des véhicules russes capturés reprendre du service côté ukrainien mais ça ne semble concerner que les légers (genre les Tigr). Ils ne semblent pas intéressés par les chars.

[Yankev]

Hello,

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je trouve aussi qu'ils ont le style. Et j'adore leur barbe.

Mouais, qu'ils soient pro-russes ou pro-ukrainiens, ils me font penser plutôt à ça

Révélation

 

Marrant comme la perception des choses varie en fonction du contexte...

 

A+/Yankev

Modifié le 4 mars 2022 par Yankev

[DMZ]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Oryx à mis à jour sa liste -> https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Le nombre de T-64BV ukrainiens détruits est impressionnant, pourtant lorsqu'on regarde l'inventaire ukrainien de char, il est très varié, notamment avec des unités plus récentes comme les T-80

L'Ukraine conserverait-elle ses chars les plus performants à des points stratégiques que la Russie n'aurait pas encore atteints ? (Long de Dniepr, Odessa...)

Encore une fois, cette liste n'est que le reflet de ce qui est vu et montré par les Ukrainiens principalement, si les T-80 sont sur un front où ça cogne un peu (bon, vu comme un grand nombre de civils à l'air de ne pas se préoccuper du danger des zones de combat...) ou s'ils ne sont plus en zone contrôlée par les Ukrainiens ou si les Ukrainiens ne veulent pas trop montrer le plus gros des pertes ou si...

C'est une liste à minima dont il est difficile d'extrapoler des généralités.

[gustave]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Soyons optimistes... Les Frontoviki n'avaient pas de Smartphone, les soldats russes, et y a déjà des cas, vont peut-être se rendre compte qu'on les prend pour des buses.

Pas certain qu’ils aient pu garder leur smartphone au vu de l’extrême rareté des images disponibles de leur côté, à l’inverse de ce qui était constaté en exercice.

[Banzinou]

il y a 3 minutes, DMZ a dit :

Encore une fois, cette liste n'est que le reflet de ce qui est vu et montré par les Ukrainiens principalement, si les T-80 sont sur un front où ça cogne un peu (bon, vu comme un grand nombre de civils à l'air de ne pas se préoccuper du danger des zones de combat...) ou s'ils ne sont plus en zone contrôlée par les Ukrainiens ou si les Ukrainiens ne veulent pas trop montrer le plus gros des pertes ou si...

C'est une liste à minima dont il est difficile d'extrapoler des généralités.

La plupart des photos sont des photos d'amateurs qui sont envoyés sur les RS, je doute que l'ukrainien moyen face la différence entre un T-64 ukrainien et un T-90 russe, même si évidement il est difficile d'extrapoler quoi que ce soit, ça peut quand même donner des pistes de réflexion

[Hirondelle]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

SOBR

Les SOBR : forcément, les Russes les tiennent très à l'écart 

[gustave]

Il y a 1 heure, vince24 a dit :

 

sinon pour en revenir au militaire, les pertes en avions russes ont l’air assez élevés quand mêmes, rapportée au faible nombre d’avions engagés. On ne peut pas être surpris que les Su-25 tombent, mais si la perte d’un ou plusieurs Su-34 se confirme, ça fait pas sérieux…

Nous n’avons guère d’idée de l’activité aérienne, russe comme ukrainienne, en fait… mais chaque action aérienne ukrainienne est effectivement un désaveu des capacités russes

[Skw]

Il y a 1 heure, vince24 a dit :

C’est quand même drôle la réthorique anti-nazie de Poutine parce que non seulement Zelensky est juif, mais son premier ministre aussi, je viens de découvrir ça;)

Si l'on cherche un nom pour ce conflit, je propose la Guerre Godwin.

 

il y a une heure, Dwarfene a dit :

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles des TB2, sont-ils encore engagés, si oui avec succès ?

Plus de revendications quant à leur activité côté ukrainien, ai-je l'impression. Soit ces drones ont été détruits, soit les bases au sol ont été neutralisées, soit les forces ukrainiennes se disent qu'elles en révélaient peut-être un peu trop... Mais la première option me semble assez probable.

[Ciders]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Plus de revendications quant à leur activité côté ukrainien, ai-je l'impression. Soit ces drones ont été détruits, soit les bases au sol ont été neutralisées, soit les forces ukrainiennes se disent qu'elles en révélaient peut-être un peu trop... Mais la première option me semble assez probable.

Pas forcément. Si les TB-2 avaient été détruits, les Russes le placarderaient partout.

[Pendjari]

J'ai bien l'impression que l'on se monte pas mal le bourrichon sur "tant de chars détruits", "tant d'avions", "de drones" et j'en passe... mais qu'en savons-nous au final ? 

Cette bonne vieille notion de Brouillard de Guerre a encore de beaux jours devant elle !

[Patrick]

il y a 2 minutes, Pendjari a dit :

J'ai bien l'impression que l'on se monte pas mal le bourrichon sur "tant de chars détruits", "tant d'avions", "de drones" et j'en passe... mais qu'en savons-nous au final ?

On en sait que les photos et vidéos qui abondent et permettent de faire un décompte ne manquent pas. En tout cas pour montrer du matos russe détruit. Pour le matos ukrainien, c'est moins bien achalandé, certes.

Pour les drones les hélicoptères et les avions c'est en effet un peu plus parcellaire.

[leclercs]

On en reparlera dans un an ... peut être ...

Impossible de faire un décompte ds pertes à notre niveau, et encore quel état aujourd'hui à une vision objective et precise des pertes des deux belligérants ...

Une seule chose est sure ... il y a beaucoup de casses

[Akhilleus]

il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Oryx à mis à jour sa liste -> https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Le nombre de T-64BV ukrainiens détruits est impressionnant, pourtant lorsqu'on regarde l'inventaire ukrainien de char, il est très varié, notamment avec des unités plus récentes comme les T-80

L'Ukraine conserverait-elle ses chars les plus performants à des points stratégiques que la Russie n'aurait pas encore atteints ? (Long de Dniepr, Odessa...)

On arrive donc à 600 véhicules divers vs 200 vehicules divers sachant que les enregistrements de pertes russes sont plus exhaustifs (tout en étant probablement pas complets)

Allez comme le Col Goya je partirais sur un ratio de 2 versus 1 qui n'est pas illogique entre un attaquant et un défenseur

Quant aux  chars ukrainiens type T80, ils sont restés très longtemps en reserve non maintenue donc probablement très peu sont opérationnels même après une grosse révision et une cannibalisation des petits frères

 

[Kiriyama]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Quasiment pas de T-80 en service en Ukraine. En gros, ils ont trois quarts de leurs chars actifs en T-64 et l'appoint en T-72 et en Oplot. En réserve, c'est du 50/50 entre T-64 et T-72.

A noter qu'on commence à voir apparaître des véhicules russes capturés reprendre du service côté ukrainien mais ça ne semble concerner que les légers (genre les Tigr). Ils ne semblent pas intéressés par les chars.

C'est l'inverse, l'Ukraine a peu de T-72 qui n'a jamais été fabriqué là-bas, et les stocks de l'Union soviétiques ont été en grande partie vendus après la chute de l'URSS. Le gros est constitué de T-80 et T-84 et évidemment des T-64.

Pour les autres chars plus modernes (Oplot-M) l'Ukraine n'en a que très peu, et les engins se sont montrés peu performants en exercice.

Modifié le 4 mars 2022 par Kiriyama

[Akhilleus]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Pas forcément. Si les TB-2 avaient été détruits, les Russes le placarderaient partout.

Ah bon

Pourtant comme dis quelques pages avant; je ne vois aucun communiqué victorieux des russes (même quand ils sont victorieux)

Rien vu passer sur la Kherson Highway of death de leur part (ca a été filmé par une équipe étrangère)

Rien sur le peleton de 5 T64 mis off au 3e jour de conflit

Et puis est ce si facile de comptabiliser du matériel. Oryx fait un boulot (imparfait, biaisé mais il essaye) à partir de sources ouvertes. Pour des drones réalimentés par la Turquie (encore un vol cet semaine) comment finir par avoir un décompte fiable

PS : ils communiquent probablement a destination intérieure avec des chiffres aussi gonflés que ceux des ukrainiens mais comme on y a peu accès, moi je ne vois pas de bilan comptable très souvent de leur coté

[Bocket]

Les informations sur les TB2 Ukrainiens sont assez divergentes. M Goya parlait hier des images  provenant "d'au moins 1 TB2 ".

Janes, indique 6 TB2 opérationnel à la date du conflit , Osborne  (aviation week) environ 20 .  Il avait été reporté que les pertes de première frappes étaient de 4 appareils.

Le ministre de la défense Ukrainien indiquait le 2 mars que l'Ukraine en avait reçu (probablement via un A400 le 1 mars), sans préciser le nombre .  

Bref, j'ai l'impression qu' il  se pourrait bien que des images réapparaissent bientôt vu l'impact militaire et surtout psychologique . Selon Time, certaines vidéos avaient été vues par plus de 3 millions !

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/ukraine-conflict-turkey-airlifts-additional-tb2-ucavs-to-ukraine

[Kiriyama]

Si ça se trouve il y a des escadrilles de Su-57 et de PAK-DA qui sillonnent le ciel ukrainien, mais on ne le sait pas... Et des T-14 Armata dans les plaines...

Plus sérieusement, effectivement on ne sait rien de ce que font les Russes. Les seules informations viennent du côté ukrainien, et ont donc une fiabilité proche de zéro.

Modifié le 4 mars 2022 par Kiriyama

[Pendjari]

On est d'accord... 

On y verra plus clair à la fin de l'empoignade, si fin il y a...

Comme ont dit "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" 

[Hirondelle]

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Des sexagénaires. Il en reste toujours assez.

Autant dire qu'ils ont le pied à l'EHPAD 

 

J'ai fait mon tour sur cette question d'espérance de vie:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383448

Ca met le mâle russe à 67,6 années (pardon, je simplifie).

 

En bonne santé, ça passe à 63,7 années

https://blogs.mediapart.fr/daniel-ac-mathieu/blog/241020/la-russie-avant-dernier-pays-d-europe-pour-l-esperance-de-vie-en-bonne-sante#:~:text=L''espérance de vie en,à 61%2C7 ans).

 

Je pense donc que le modèle sociétal russe a ainsi prouvé sa supériorité au moins économique, ayant réglé presque d'un coup un seul les problématiques du financement des retraites et celui de la dépendance*.

 

*France, respectivement 80,3 et 71,2 ans

Modifié le 4 mars 2022 par Hirondelle

[olivier lsb]

Des informations de Kherson - depuis la prise de la ville

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/04/guerre-en-ukraine-les-blindes-russes-circulent-tres-lentement-dans-les-rues-pour-nous-intimider_6116138_3210.html

- 38 morts, 290k habitants (avant guerre). Presqu'un miracle que ce soit ne soit pas plus élevé pour 6 jours de combats

- Pas de ravitaillement apporté par les Russes

- Pillage limité, pas d'exaction rapportée

- Les soldats semblent avoir aussi peur que les habitants

- Le drapeau Ukr a été laissé en place

- Plus surprenant, la télé diffusée sur les ondes reste nationale, mais la bande son est caviardée et remplacée par un commentaire en Russe différent de l'original de la vidéo. J'ignore comment ils font la remodulation en direct du signal

- Rumeurs de groupes de Criméens amenés en autobus pour des événements organisés de propagande (manifestation de soutien à Moscou)

 

 

[Ciders]

il y a 27 minutes, Kiriyama a dit :

Plus sérieusement, effectivement on ne sait rien de ce que font les Russes.

En même temps... difficile d'en avoir dans ces conditions :

https://www.lefigaro.fr/international/russie-les-deputes-adoptent-un-texte-punissant-de-prison-les-informations-mensongeres-sur-l-armee-20220304

[Lezard-vert]

il y a une heure, Ciders a dit :

En même temps... difficile d'en avoir dans ces conditions :

https://www.lefigaro.fr/international/russie-les-deputes-adoptent-un-texte-punissant-de-prison-les-informations-mensongeres-sur-l-armee-20220304

Les peuples russes n'ont droit qu'à la vérité vraie !!