Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

- Pas de ravitaillement apporté par les Russes

- Pillage limité, pas d'exaction rapportée

- Les soldats semblent avoir aussi peur que les habitants

- Le drapeau Ukr a été laissé en place

- Plus surprenant, la télé diffusée sur les ondes reste nationale, mais la bande son est caviardée et remplacée par un commentaire en Russe différent de l'original de la vidéo. J'ignore comment ils font la remodulation en direct du signal

- Rumeurs de groupes de Criméens amenés en autobus pour des événements organisés de propagande (manifestation de soutien à Moscou)

Ce qui confirme pas mal de choses: les soldats russes se demandent ce qu'ils foutent là. Chaque jour où ils sont sur place, leur motivation diminue car à force de se dire "mais on est venu chasser quoi là, exactement?" ils vont commencer à cogiter. Si la population n'a rien à manger ça peut assi rapidement dégénérer pour eux. De même s'ils pillent les gens. 

J'ai aussi la question à 100 roubles: combien il faut de soldats pour tenir une ville de 300K si les gens commencent à bouger? 

[Castor]

Dans la guerre de l'info et de la propagande voila une nouvelle piece, le porte parole de la Douma annonce que Zelensky est maintenant en Pologne.

On vera bien si tout cela est vrai dans peu de temps.

https://english.pravda.ru/news/world/150580-zelensky_flees/

Citation

 

Ukrainian President Zelensky flees to Poland
 04.03.2022 16:54
World
 

President of Ukraine Volodymyr Zelensky has left Ukraine and evacuated to Poland, Vyacheslav Volodin, the speaker of the State Duma (the russian Parliament) announced on his Telegram channel.
According to Volodin, Ukrainian MPs (deputies of the Verkhovna Rada of Ukraine) can not get into Zelensky's residence in Lvov.
The Ukrainian side has not commented on this yet.

 

Modifié le 4 mars 2022 par Castor

[Skw]

il y a 34 minutes, Pendjari a dit :

Comme ont dit "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" 

Même pas. Enfin, je ne suis pas sûr de ce que tu voulais dire par là... Mais ce n'est pas parce que tu compteras les bouses - ou matériels - que tu sauras si les objectifs recherchés auront été atteints par l'assaillant ou que la défense sera en mesure de négocier les points souhaités.

Le décompte, la nature, la localisation et le destin (détruit, endommagé, capturé) des matériels permet en revanche d'avoir une idée - bien que très imparfaite - de la nature des combats, de l'imbrication des forces, des mouvements des troupes, etc.

Edit : Il semblerait que les Russes soient de nouveau dans Boutcha.

Modifié le 4 mars 2022 par Skw

[snikt59]

Bonjour à tous, trééééés longtemps que je n'avais pas posté.. bref.

Vu télégram : le titre de héros de la Russie a été décerné au commandant Aleksey Pankratov de la division des missiles anti-aériens. Sous son commandement 2 drones TB-2 ont été abattus.

[herciv]

il y a 19 minutes, cracou a dit :

Ce qui confirme pas mal de choses: les soldats russes se demandent ce qu'ils foutent là. Chaque jour où ils sont sur place, leur motivation diminue car à force de se dire "mais on est venu chasser quoi là, exactement?" ils vont commencer à cogiter. Si la population n'a rien à manger ça peut assi rapidement dégénérer pour eux. De même s'ils pillent les gens. 

J'ai aussi la question à 100 roubles: combien il faut de soldats pour tenir une ville de 300K si les gens commencent à bouger? 

Entendu un commentaire d'un général sur l'attaque de la centrale nucléaire : les russes retiennent leur coup pour maitriser leur image. Les histoire de soldat qui ne veulent pas participer à cette guerre. Ca fait un peu "on ne tape pas sur les gens comme nous". 

On est en plein brouillard de guerre là. 

[Arland]

il y a 7 minutes, snikt59 a dit :

Bonjour à tous, trééééés longtemps que je n'avais pas posté.. bref.

Vu télégram : le titre de héros de la Russie a été décerné au commandant Aleksey Pankratov de la division des missiles anti-aériens. Sous son commandement 2 drones TB-2 ont été abattus.

Et bien, pas besoin de grand chose pour être héros de la Russie de Poutine ou alors c'est, indirectement, admettre que ces fameux drones les font drôlement chier.

[cracou]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Entendu un commentaire d'un général sur l'attaque de la centrale nucléaire : les russes retiennent leur coup pour maitriser leur image. Les histoire de soldat qui ne veulent pas participer à cette guerre. Ca fait un peu "on ne tape pas sur les gens comme nous". 

On est en plein brouillard de guerre là. 

Il n'y a rien d'incompatible entre les mecs de base qui se demandent ce qu'ils font là et les chefs qui se demandent aussi. L'élément majeur est que les Ukrainiens sont vu par les russes comme des... russes. Des "comme nous". Donc autant ça les perturbe pas de rafaler dans les souks, autant là la vieille qui se balade avec les légumes, elle ressemble à mamie. C'est probablement un élément important qui explique le manque de mordant des mecs de base. On pourrait s'attendre à plein de posts ravis de gens qui vont rejeter les nazis... rien de rien, même pas de grosses tentatives d'intoxication ou quoi que ce soit. La SEULE réponse russe à la propagande externe est de tout bloquer façon soviétique. Au temps des réseaux sociaux. Et les russes ont historiquement le savoir pour passer l'info vraie sous le manteau. 

Bon après l'armée Ukrainienne a aussi le problème de la corruption du pays (dans le genre ils se posent là aussi) mais bon.

 

[KPLX]

il y a 26 minutes, Castor a dit :

Dans la guerre de l'info et de la propagande voila une nouvelle piece, le porte parole de la Douma annonce que Zelensky est maintenant en Pologne.

On vera bien si tout cela est vrai dans peu de temps.

https://english.pravda.ru/news/world/150580-zelensky_flees/

 

Héhé. Ils veulent le faire sortir du trou.

C'est un peu gros tout de même. Mais ils le tentent.

[Akhilleus]

Tiens pour l'agit prop

Vous vous rappelez les 4 BMD détruits quelques pages avant

Refilmé (en plus gore, je mets pas ici) après avoir été laissé brulé voir ré incendié par les ukrainiens, sous différents angles

Là on voit les morts (carbonisés)

la même action, utilisée deux fois avec des images plus dures la seconde fois (on peut dénombrer les pertes russes....) parfois marquée au même endroit que prrécédemment, parfois à un autre endroit (alors que c'est le même, même groupe de BMD, même pharmacie derrière etc)

le jeu et le poids des images

[Fusilier]

Au fait, vous avez vu passer l'info sur général de parachutistes Andrei Sukhovetsky tué par un sniper ukrainien?   Je viens de lire ça sur La Razon , info origine Kremlin d'après leurs dires.. 

[Pendjari]

En effet Cher Camarade Mili, il semble bien qu'il ait été tué, c'est du moins ce que disent plusieurs médias. 

Modifié le 4 mars 2022 par Pendjari

[Julien]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Au fait, vous avez vu passer l'info sur général de parachutistes Andrei Sukhovetsky tué par un sniper ukrainien?   Je viens de lire ça sur La Razon , info origine Kremlin d'après leurs dires.. 

info reprise par ce média dont je n'ai aucune idée de la fiabilité

https://www.lindependant.fr/2022/03/04/guerre-en-ukraine-un-tireur-delite-abat-un-general-russe-a-une-distance-de-1500-metres-10148141.php

 

[MoX]

La presse russe parle de l'organisation de ses obsèques,  donc oui,  le décès me paraît être un pré-requis.

[Pendjari]

Le décès dudit Général semble être avéré, la raison de sa mort bien moins... 

Le Zaïtsev Ukrainien l'aurait shooté à 1500m de distance ? A voir...

[cracou]

C'était un sniper qui tirait au Grad. A 1500m ça touche facile. 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Pendjari a dit :

Le décès dudit Général semble être avéré, la raison de sa mort bien moins... 

Le Zaïtsev Ukrainien l'aurait shooté à 1500m de distance ? A voir...

Apparemment ça serait lors de la bataille de l'aéroport au nord de Kiev. Il est donné comme commandant la 7e aéro et commandant adjoint de la 41 A combinée 

il y a 6 minutes, Pendjari a dit :

à 1500m de distance

Ca ne serait pas le premier tir à cette distance. Le record en tir de nuit est détenu par le 1er RPIMA 1700 m , Mais en Afghanistan il y a plusieurs tirs au-delà de 2000 m , on parle de tirs en combat, off course... 

Le Ukraniens ont une excellente école de biathlon...  

[Pendjari]

Cela semble bien être le cas si tu regardes l'ORBAT Russe, c'est feu le Chef de la 7e aéro. 

Si Carcou a raison, il doit pas rester grand-chose du corps, ça te disperse façon puzzle un Grad sur la tronche.

[olivier lsb]

Lu sur le fil de la BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

74 permissions accordées aux Ukrainiens de la Légion Etrangère, pour aller "mettre leur proche en sécurité", sans autorisation de pénétrer en Ukraine. 20 légionnaires auraient par ailleurs disparus depuis le début du conflit, sans que l'on ne connaisse leur situation. Au total, 710 légionnaires sont Ukrainiens et 410 Russes. Curieux que ces infos circulent peu sur les sites défense Français.

L'histoire des permissions pour mettre les proches en sécurité, couplée à l'arrestation à Paris d'une quinzaine de légionnaires: on y croit vraiment ? Ou c'est une mascarade destinée à montrer que la France n'envoie pas officiellement de soldats et que cela relève d'une initiative personnelle et non coordonnée ? Je pencherais pour cette dernière option, car le motif "congés pour mise en sécurité des proches, sans avoir l'autorisation de pénétrer en Ukraine" est complètement débile dans sa logique et surtout, incontrôlable par les autorités Françaises une fois les soldats à la frontière. A partir du moment où on les laisse quitter la caserne... 

Et à la réflexion, on aurait tout intérêt à encourager le mouvement:

- solidarité par le sang avec l'Ukraine et autres "légionnaires" Européens

- Coordination, formation, exploitation des armements livrés par la France, qui seraient entre des mains sûres 

- Agents de renseignements en place, permettant d'avoir une appréciation autonome de la situation et de faire office de liaison (remontée et redescente d'information)

Ajoutons à cela que la Légion est un réservoir de recrutement pour la DGSE et son service action, que l'info est peu relayée par nos médias, j'émets l'hypothèse que c'est une action coordonnée et volontaire. 

Modifié le 4 mars 2022 par olivier lsb
orthographe

[FATac]

il y a 26 minutes, Julien a dit :

info reprise par ce média dont je n'ai aucune idée de la fiabilité

https://www.lindependant.fr/2022/03/04/guerre-en-ukraine-un-tireur-delite-abat-un-general-russe-a-une-distance-de-1500-metres-10148141.php

 

Ce média, c'est "l'indépendant catalan", journal régional tout à fait respectable (au même titre que "la dépêche du midi", "la voix du nord", "La nouvelle république du centre" ou bien "Ouest France").

Certes, leur nouvel habillage aux couleurs de l'Ukraine lui fait perdre son identité visuelle habituelle, mais c'est de la presse écrite (et web) classique : reprise de dépêches d'agences,croisement léger pour ne pas publier totalement n'importe quoi, et voila ... quelques spécialistes de quelques domaines, mais rarement des experts hyper pointus - mais c'est toujours mieux que sur les plateaux télés.

[Pendjari]

L'info n'est pas parue que sur la BBC et l'autorisation de mettre ses proches à l'abri a bien été donnée par le commandement de la Légion. 

Après, ce n'est pas un blanc-seing pour aller casser du Russe.

[John92]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Lu sur le fil de la BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

74 permissions accordées aux Ukrainiens de la Légion Etrangère, pour aller "mettre leur proche en sécurité", sans autorisation de pénétrer en Ukraine. 20 légionnaires auraient par ailleurs disparus depuis le début du conflit, sans que l'on ne connaisse leur situation. Au total, 710 légionnaires sont Ukrainiens et 410 Russes. Curieux que ces infos circulent peu sur les sites défense Français.

L'histoire des permissions pour mettre les proches en sécurité, couplée à l'arrestation à Paris d'une quinzaine de légionnaires: on y croit vraiment ? Ou c'est une mascarade destinée à montrer que la France n'envoie pas officiellement de soldats et que cela relève d'une initiative personnelle et non coordonnée ? Je pencherais pour cette dernière option, car le motif "congés pour mise en sécurité des proches, sans avoir l'autorisation de pénétrer en Ukraine" est complètement débile dans sa logique et surtout, incontrôlable par les autorités Françaises une fois les soldats à la frontière. A partir du moment où on les laisse quitter la caserne... 

Et à la réflexion, on aurait tout intérêt à encourager le mouvement:

- solidarité par le sang avec l'Ukraine et autres "légionnaires" Européens

- Coordination, formation, exploitation des armements livrés par la France, qui seraient entre des mains sûres 

- Agents de renseignements en place, permettant d'avoir une appréciation autonome de la situation et de faire office de liaison (remontée et redescente d'information)

Ajoutons à cela que la Légion est un réservoir de recrutement pour la DGSE et son service action, que l'info est peu relayée par nos médias, j'émets l'hypothèse que c'est une action coordonnée et volontaire. 

Chuuuuuuuuuuuuuuuut

faut pas le dire, encore moins l'écrire

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Lu sur le fil de la BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

74 permissions accordées aux Ukrainiens de la Légion Etrangère, pour aller "mettre leur proche en sécurité", sans autorisation de pénétrer en Ukraine. 20 légionnaires auraient par ailleurs disparus depuis le début du conflit, sans que l'on ne connaisse leur situation. Au total, 710 légionnaires sont Ukrainiens et 410 Russes. Curieux que ces infos circulent peu sur les sites défense Français.

L'histoire des permissions pour mettre les proches en sécurité, couplée à l'arrestation à Paris d'une quinzaine de légionnaires: on y croit vraiment ? Ou c'est une mascarade destinée à montrer que la France n'envoie pas officiellement de soldats et que cela relève d'une initiative personnelle et non coordonnée ? Je pencherais pour cette dernière option, car le motif "congés pour mise en sécurité des proches, sans avoir l'autorisation de pénétrer en Ukraine" est complètement débile dans sa logique et surtout, incontrôlable par les autorités Françaises une fois les soldats à la frontière. A partir du moment où on les laisse quitter la caserne... 

Et à la réflexion, on aurait tout intérêt à encourager le mouvement:

- solidarité par le sang avec l'Ukraine et autres "légionnaires" Européens

- Coordination, formation, exploitation des armements livrés par la France, qui seraient entre des mains sûres 

- Agents de renseignements en place, permettant d'avoir une appréciation autonome de la situation et de faire office de liaison (remontée et redescente d'information)

Ajoutons à cela que la Légion est un réservoir de recrutement pour la DGSE et son service action, que l'info est peu relayée par nos médias, j'émets l'hypothèse que c'est une action coordonnée et volontaire. 

Il tourne sur les médias anglosaxons et ukrainiens que la France aurait autorisé ses legios ukrainiens a quitter les rangs pour aller combattre

Mise au point du CdC de la LE : non. autorisation au cas par cas d'aller mettre ses proches à l'abri avec l'assurance d'un appui des moyens civils-sociaux de la légion

Pour le reste c'est du flan (on se demande quel est l'objectif d'ailleurs d'un truc qui tourne depuis le J1)

[Pendjari]

La Légion fait toujours phantasmer à ce que je vois... 

Mais dixit un de mes proches qui porte le Képi Blanc, c'est SEULEMENT pour aller mettre les proches à l'abri et tout passage intempestif de la frontière Ukrainienne serait considéré comme de la désertion (sans parler du fait que s'il y en a un qui se fait choper par les Ivans, on va en entendre parler pendant des lustres). 

[Fusilier]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Curieux que ces infos circulent peu sur les sites défense Français.

C'est public depuis quelques jours, il y a même une vidéo du général légion qui traite de l'affaire, sur le thème, je résume,  on vous accorde la perm, mais respectez vôtre parole 

[Niafron]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Lu sur le fil de la BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

74 permissions accordées aux Ukrainiens de la Légion Etrangère, pour aller "mettre leur proche en sécurité", sans autorisation de pénétrer en Ukraine. 20 légionnaires auraient par ailleurs disparus depuis le début du conflit, sans que l'on ne connaisse leur situation. Au total, 710 légionnaires sont Ukrainiens et 410 Russes. Curieux que ces infos circulent peu sur les sites défense Français.

L'histoire des permissions pour mettre les proches en sécurité, couplée à l'arrestation à Paris d'une quinzaine de légionnaires: on y croit vraiment ? Ou c'est une mascarade destinée à montrer que la France n'envoie pas officiellement de soldats et que cela relève d'une initiative personnelle et non coordonnée ? Je pencherais pour cette dernière option, car le motif "congés pour mise en sécurité des proches, sans avoir l'autorisation de pénétrer en Ukraine" est complètement débile dans sa logique et surtout, incontrôlable par les autorités Françaises une fois les soldats à la frontière. A partir du moment où on les laisse quitter la caserne... 

Et à la réflexion, on aurait tout intérêt à encourager le mouvement:

- solidarité par le sang avec l'Ukraine et autres "légionnaires" Européens

- Coordination, formation, exploitation des armements livrés par la France, qui seraient entre des mains sûres 

- Agents de renseignements en place, permettant d'avoir une appréciation autonome de la situation et de faire office de liaison (remontée et redescente d'information)

Ajoutons à cela que la Légion est un réservoir de recrutement pour la DGSE et son service action, que l'info est peu relayée par nos médias, j'émets l'hypothèse que c'est une action coordonnée et volontaire. 

Officiellement, on ne peut pas dire autre chose.

Maintenant, je suis prêt à miser gros que y en aura plus que deux ou trois qui resteront sur place...