Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 4 heures, Neuron a dit :

Cette guerre en Ukraine aura vraiment en quelques jours changé l'ordre du Monde! L'Europe se réveille, l'armée russe se révèle être en plastique... mais le plus impressionnant dans tout cela: un article de Justin Bronk liké par la communauté Air Défense! 

L'armée russe est loin d'être en plastique, le fait de poursuivre les opérations après les pertes subies (même avec l'incertitude qui demeure les seuls chiffres confirmés par image sont conséquents) le démontre amplement. En revanche elle a chèrement payé l'erreur d'appréciation initiale et l'absence de préparation aux niveaux subordonnés.

Ceci dit j'ai le sentiment qu'il y a moins d'images d'engins russes détruits ou capturés: est-ce qu'il y a moins de diffusion, moins d'occasions de les filmer, moins de pertes?

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

La destruction de 11 D30 russes alignés les uns à côté des autres comme un sur plot Vélib semble confirmée, il y a en effet 11 obusiers ainsi détruits sur Oryx ...

Vraiment l'état de l'armée Russe est une énorme surprise, faire la guerre avec de tels vieux obusiers non-protégés et les déployer comme le ferrait un gamin de 5 ans avec ses playmobil, un encadrement incapable utilisant un matériel surranné ....

Clairon

Je vais tempérer un peu

Les D30 ne sont certes pas récents mais ca reste de l'obusier d'artillerie tractée tout à fait honorable. Pas pire que le M198 US qui a le même age et qui est encore en service chez eux (et ailleurs)

Après, par contre, l'officier qui a fait mettre en batterie meriterait un aller simple en Sibérie, là, y'a même pas à tortiller

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Et Oryx va devoir adapter sa présentation et rajouter "vessels" ....

Clairon

D'après les Ukrainiens, ca ferait le 3e

Alors un peu plus, un peu moins ......

Ca va vite se savoir, les bateaux c'est pas comme les camions, à un moment donné, ils seront comptés un par un et visibles ou pas au niveau de leur ancrage d'attache

[Banzinou]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

On signale un malaise chez un nouvel équipage de A-10 :

  Masquer le contenu

https://twitter.com/Gerjon_/status/1500923660915380224/photo/1

91. 91 ventilos. Au même endroit.

Sauf que l'Ukraine ne frappera pas la Biélorussie

il y a 17 minutes, Clairon a dit :

Et Oryx va devoir adapter sa présentation et rajouter "vessels" ....

Clairon

C'est déjà rajouté mais côté ukrainien par contre

[Boule75]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Ceci dit j'ai le sentiment qu'il y a moins d'images d'engins russes détruits ou capturés: est-ce qu'il y a moins de diffusion, moins d'occasions de les filmer, moins de pertes?

Possiblement avant hier le 5 mars, près de Kharkiv :

 

Et il y en a d'autres. Certes, des ukrainiens exagèrent lourdement, recyclent des images, font passer un blindé ukrainien détruit pour un russe, trompent.
il reste de la matière tout de même...

[gustave]

C'est pour cela que je parles de mon "impression", néanmoins sur les sites suivant le sujet il me semble voir beaucoup moins d'images qu'il y a quelques jours. Avancée moindre et probable adaptation de l'armée russe...

[mgtstrategy]

Vu les appels de desespoirs du president, je prendrais les pertes russes avec des mega pincettes

[Skw]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

C'est pour cela que je parles de mon "impression", néanmoins sur les sites suivant le sujet il me semble voir beaucoup moins d'images qu'il y a quelques jours. Avancée moindre et probable adaptation de l'armée russe...

Je me demande s'il n'y a effectivement pas moins d'unités terrestres perdues au combat, et surtout moins de colonnes ciblées par des frappes de drones ou d'artilleries. Parce que les embuscades et frappes sur les lignes arrières semblent ne pas réellement diminuer. En revanche, on a l'impression que les unités définitivement abandonnées ou récupérées par l'ennemi sont toujours aussi nombreuses, si ce n'est davantage.

Pour ce qui est de l'aérien, à se demander si les forces russes n'ont pas décidé de limiter les opérations de jour pour les mener essentiellement de nuit. En tout cas, on semble depuis deux jours avoir davantage d'avions russes frappés par la défense aérienne une fois la nuit tombée. Par ailleurs, les OSINT biélorusses font état d'une grande activité des chasseurs depuis les bases aériennes de leur pays la nuit.

Modifié le 7 mars 2022 par Skw

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

Vu les appels de desespoirs du president, je prendrais les pertes russes avec des mega pincettes

Oh les pertes russes sont probablement voir très certainement conséquentes

Mais comme je m'évertue à le dire depuis le début de ce fil, les florilèges de tweets ukrainiens donnent une fausse impression de maitrise de l'environnement du champ de bataille

Ce qui si on s'extrait du bruit médiatique et que l'on prenne de la hauteur (cf cartes) est loin d'etre aussi évident

Par exemple ils ont 6 brigades encerclées au Nord Ouest (3 à Chernyiv et 3 à autres à Romny). Celles là sont complètement coupées

D'autres devront décrocher assez rapidement si elles ne veulent pas subir le même sort à Horstvka et Lysychank dans la provinde de Luhansk

Mariioupol est encerclée avec au moins le bataillon Azov coincé dedans

Si Okhtyrk craque au Nord, il y'a derrière une autoroute plane charodrome pour Poltava

Comme d'hab, les russes font des sondages de reco aggressives sur différents axes à la recherche de celui de moindre resistance

La ligne ukrainienne ne peut pas être homogène partout, elle va commencer à craquer à un endroit. A voir si c'ets un craquage local ou si ca desequilibrera le reste du front

[Phacochère]

[mehari]

1 hour ago, Clairon said:

Vraiment l'état de l'armée Russe est une énorme surprise, faire la guerre avec de tels vieux obusiers non-protégés et les déployer comme le ferrait un gamin de 5 ans avec ses playmobil, un encadrement incapable utilisant un matériel surranné ....

Beaucoup de pays utilisent encore ce genre de système dont la Finlande, l'Espagne, les US, le Royaume-Uni, les US, l'Australie, l'Inde, Singapour et un paquet d'autres.

 

Le placement est très problématique cependant.

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, mehari a dit :

Beaucoup de pays utilisent encore ce genre de système dont la Finlande, l'Espagne, les US, le Royaume-Uni, les US, l'Australie, l'Inde, Singapour et un paquet d'autres.

 

Le placement est très problématique cependant.

J'entends que le placement était problématique, y'a visiblement consensus la dessus mais j'admets ne pas comprendre en quoi il était particulièrement dangereux. Si quelqu'un veut bien m'éclairer je suis preneur ! 

[Clairon]

il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :

J'entends que le placement était problématique, y'a visiblement consensus la dessus mais j'admets ne pas comprendre en quoi il était particulièrement dangereux. Si quelqu'un veut bien m'éclairer je suis preneur ! 

Tu ne places pas toutes les pièces de ta batterie (ici presque un groupe complet avec 11 obusiers) aussi près les uns des autres, quelques obus de contre-batterie bien placés et toute la position est détruite, surtout ici pour des obusiers dont les servants ne sont pas protégés ... On est dans une guerre sans vraie ligne de front, donc installer ainsi tant d'armements non protégés sur une si petite surface alors qu'à 50 m derrière un arbre y a peut-être un observateur avancé avec sa radio, c'est le suicide assuré ...

Clairon

Modifié le 7 mars 2022 par Clairon

[mehari]

41 minutes ago, olivier lsb said:

J'entends que le placement était problématique, y'a visiblement consensus la dessus mais j'admets ne pas comprendre en quoi il était particulièrement dangereux. Si quelqu'un veut bien m'éclairer je suis preneur ! 

Spacing. Ce clip d'Arma III illustre assez bien le problème (en l'appliquant à l'infanterie): https://youtu.be/1AULdtZ7y4c?t=166

Si les individus d'une escouade sont trop rapprochés, ils courent un risque accru de voir le feu dirigé sur une personne affecter toute l'escouade. Ainsi, mettons qu'une équipe soit prise sous le feu d'une mitrailleuse. Si la seconde équipe est trop proche, elle court le risque de se retrouver sous le même feu. Si elle est plus loin, elle est hors de danger et à même de répliquer.

Ou pour prendre une analogie qui va plus correspondre à la situation de l'artillerie vue ci-dessus, si une équipe se voit ciblée par un RPG ou des grenades, avoir un espacement des soldats de l'équipe ou des équipes évite que toute l'équipe ou qu'un groupe entier ne soit éliminé par une seule grenade.

 

Ici, on a des obusiers de 122 placés en ligne avec une dizaine de mètres d'intervalle. Or, le rayon létal d'un obus de 155 (munition d'artillerie la plus probable si cette configuration était utilisée face à l'OTAN) est de 50m. Une batterie russe faisant 6 pièces, on peut voir qu'un seul obus tombant sur une seule des pièces met toute la batterie hors de combat.

Normalement, la batterie devrait être divisée en 2 pelotons de tir séparés et chaque pièce devrait être beaucoup plus éloignée des autres pièces de son peloton. Ça complique la tâche de la contrebatterie adverse.

 

Bien sûr, ce n'est pas sans problèmes et il y a des limitations dues aux communications. Les soldats d'une équipe doivent rester capable de communiquer verbalement et les pièces d'une batterie doivent rester en contact avec leurs FDC pour recevoir leurs ordres de tir. Si les pelotons sont espacés de kilomètres, ça complique les choses, surtout si l'environnement EM est compromis. Les Russes ont un FDC par batterie supposément capable de gérer 2 pelotons, même séparés, mais les US évitent le problème en mettant un FDC par peloton, rendant au passage chaque peloton beaucoup plus indépendant

 

 

Toujours est-il que ce genre de déploiement en ligne rapprochée des pièces, si il donne très bien sur les images ne doit en réalité être utilisé que pour l'entraînement au tir sur polygone et pour les salves cérémonielles.

 

 

 

BTW: Quelqu'un se souvient de la localisation des obusiers détruits?

Modifié le 7 mars 2022 par mehari

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-moscou-annonce-ouvrir-plusieurs-couloirs-humanitaires-20220307

Moscou a déployé en Ukraine la quasi-totalité des troupes massées à la frontière, selon le Pentagone

La Russie a envoyé en Ukraine la quasi-totalité des troupes massées ces derniers mois à la frontière entre les deux pays, a estimé lundi le Pentagone, qui a pour sa part dépêché 500 militaires supplémentaires en Europe pour renforcer la sécurité de l'Otan. Avec l'intensification des opérations russes, les civils sont de plus en plus touchés, et Moscou cherche désormais à «recruter» des combattants étrangers, notamment syriens, a affirmé le ministère américain de la Défense. Mais à part des avancées dans le sud de l'Ukraine, les forces russes «n'ont pas vraiment fait des progrès notables ces derniers jours», a déclaré son porte-parole John Kirby à des journalistes à Washington. Le porte-parole de la Défense américaine a dit estimer désormais que le président russe Vladimir Poutine avait «engagé en Ukraine pratiquement toutes les forces de combat» massées ces derniers mois à la frontière russo-ukrainienne, soit plus de 150.000 soldats d'après les estimations américaines.

 

Poutine annonce qu'il n'enverra pas de conscrits ou de réservistes en Ukraine

Le président russe Vladimir Poutine a annoncé lundi qu'il n'enverrait pas de conscrits ou de réservistes combattre en Ukraine, assurant que l'offensive y était menée par des «professionnels» remplissant des «objectifs fixés». «Je veux souligner le fait que les soldats passant la conscription ne participent pas et ne participeront pas aux combats. Il n'y aura pas non plus de conscription supplémentaire des réservistes», a déclaré Vladimir Poutine dans un discours à la télévision à l'occasion de la fête du 8 mars qui marque le journée internationale des droits des femmes.

 

Couloirs humanitaires: Moscou annonce des cessez-le-feu locaux en Ukraine à partir de mardi matin

La Russie a annoncé lundi soir la mise en place de cessez-le-feu locaux dans plusieurs villes ukrainiennes à partir de 8h mardi pour permettre l'évacuation de civils via des couloirs humanitaires. «La Fédération de Russie annonce un cessez-le-feu à partir de 10h00, heure de Moscou (8h, heure française) le 8 mars» pour l'évacuation des civils en provenance de Kiev, ainsi que des villes de Soumy, Kharkiv, Tcherniguiv et Marioupol, a indiqué la cellule du ministère russe de la Défense, chargée des opérations humanitaires en Ukraine, dans un communiqué cité par les agences de presse russes. Selon Moscou, les nouveaux itinéraires d'évacuation seront communiqués aux autorités ukrainiennes pour accord avant 1h du matin.

Modifié le 7 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Ce qui m'hallucine 'est que la Russie déploie 50 hélicos à Kherson qui a été prise il y a seulement deux jours (et entièrement ?) alors que les combats font rage à 30 km de là.... c'est hyper risqué.

Le coup des forces spéciales qui s'infiltrent c'est hyper plausible aussi

L'armée russe était trop en confiance après la prise de Kherson?

Un situation de déjà vue, à titre de parallèle, une bataille peu connue du 24 juin 1940, Voreppe (près de Grenoble), où le 16e corps blindé allemand rendu trop confiant par ses succès se fait surprendre et étriller par l'artillerie de l'armée des Alpes, modeste mais particulièrement bien camouflée et prête au combat. Ces actions empêcheront le jonction des armées allemandes et italiennes.

http://www.memoire-des-alpins.com/historique-des-troupes-alpines/1939-1940-2/groupement-cartier-et-sdr/historique/

[Métal_Hurlant]

Le revoila !

 

[Skw]

Un second général russe, Vitaly Gerasimov, premier commandant adjoint de la 41ème armée interarmes, aurait trouvé la mort à l'est de Kharkov  : https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/vitaly-gerasimov-second-russian-general-killed-ukraine-defence-ministry-claims

Sinon, en lien avec cette mort, et sur l'état des communications russes, lire le compte twitter et les derniers postes de Christo Grozev : https://twitter.com/christogrozev

Modifié le 8 mars 2022 par Skw

[Connorfra]

il y a 34 minutes, Skw a dit :

Un second général russe, Vitaly Gerasimov, premier commandant adjoint de la 41ème armée interarmes, aurait trouvé la mort à l'est de Kharkov  : https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/vitaly-gerasimov-second-russian-general-killed-ukraine-defence-ministry-claims

Sinon, en lien avec cette mort, et sur l'état des communications russes, lire le compte twitter et les derniers postes de Christo Grozev : https://twitter.com/christogrozev

Il y a combien de généraux en Russie ? Parce que a raison de 2 généraux par semaine le conflit peut vite ce terminer faute de cadres

[Bon Plan]

une "info" qui recoupe une autre d'hier. Toujours a prendre avec précaution.

 

Modifié le 8 mars 2022 par Bon Plan

[Fusilier]

Il y a 9 heures, mehari a dit :

les pièces d'une batterie doivent rester en contact avec leurs FDC pour recevoir leurs ordres de tir.

Justement, comme cela été souligné par ailleurs, les officiers russes semblent avoir l'habitude de commander "à l'avant"  (voir de visu et à la voix? ) par manque de structures intermédiaires,  de sous-officiers etc...  Une batterie diluée / dispersée va nécessiter une chaîne de commandement plus complexe en termes de communication, mais aussi en termes de calcul de tir, géolocalisation de chaque pièce etc.. (ça je l'imagine, je ne suis pas artilleur) 

[jean-françois]

Pour la batterie, peut-être qu'ils sont restés groupé car l'environnement général n'était pas sécurisé par manque de troupes disponibles pour respecter un éloignement sûr

[jojo (lo savoyârd)]

Il semblerait que des vieux An-2 puissent être employés pour ce qui serait alors la "dernière mission" de ces Colts... 

Citation

Selon The Avionist, il est possible que ces antiquités soient destinées non pas à attaquer directement mais à simuler une offensive d'hélicoptères ou de drones afin d'observer la réaction des défenses aériennes ukrainiennes, et de préparer le terrain pour une attaque réelle consécutive.

Précédent en Arménie

C'est une technique qui aurait déjà été utilisée en 2020, lors de l'invasion de la région arménienne de l'Artsakh par l'Azerbaïdjan. À l'époque, un média russe expliquait que les pilotes azéris décollaient normalement, pointaient leurs avions dans la direction voulue, puis quittaient l'appareil afin de le laisser voler seul.

Cela permet de sacrifier des appareils vieillissants afin d'identifier les batteries anti-aériennes puis de les détruire, en prévision d'offensives réelles.

Cette possibilité a été publiquement évoquée sur Twitter par le sénateur des États-Unis Marco Rubio, qui indique que les «Colts» (le nom de code de l'Otan pour les An-2) pourraient avoir été «convertis en drones afin de servir de leurres pour activer les défenses anti-aériennes de l'Ukraine et identifier leurs positions». Rubio est le vice-président républicain du comité de renseignement du Sénat.

https://korii.slate.fr/tech/pourquoi-russie-masse-an-2-biplans-guerre-froide-frontiere-ukrainienne-drones-leurres-defenses-aeriennes

Modifié le 8 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Fusilier]

il y a 12 minutes, jean-françois a dit :

Pour la batterie, peut-être qu'ils sont restés groupé car l'environnement général n'était pas sécurisé par manque de troupes disponibles pour respecter un éloignement sûr

C'est sur que s'ils doivent rester collés aux routes par ce que le terrain est pourri.... 

[jean-françois]

je pensais plutôt à la présence de troupes ukrainiennes dans le coin, mais le terrain doit aussi jouer

[Niafron]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Il y a combien de généraux en Russie ? Parce que a raison de 2 généraux par semaine le conflit peut vite ce terminer faute de cadres

Ou alors c'est Vova qui est très fâché...