Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Shorr kan]

 

[vince24]

Heu c’est quoi le truc énorme sur la route vers la fin du reportage??

[Arland]

il y a 38 minutes, vince24 a dit :

Heu c’est quoi le truc énorme sur la route vers la fin du reportage??

"Can you spot the Tie Fighter?"

Modifié le 10 mars 2022 par Arland

[Yankev]

Hello,

Trouvé sur ce site quelques carte présentant l'état des lignes de fronts telles qu'elles étaient hier soir.

La carte générale:

De plus vous trouverez sur la page en question des cartes plus précises pour chaque zone de combat:

• Kiev
• Nord
• Nord-Est
• DNR/LNR
• Sud-Est
• Kherson

 

Sources utilisées par le site:

Citation

 

Maps and article are based on the following sources:

General Staff of the Armed Forces of Ukraine, official channels of Ukrainian regional administrations, Ukrainian Ministry of Internal Affairs, Ukrainian Ministry of Defense, Security Service of Ukraine (SBU), press released of DPR and LPR (taken with grain of salt)

 

 

A+/Yankev

 

Modifié le 10 mars 2022 par Yankev

[Klem]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

N'aurais tu pas trouvé étonnant avant le déclenchement de cette guerre que des colonnes entières manquent de carburant et que les soldats russes doivent taper des magasins pour manger au bout de quelques jours seulement ?

Un peu moins, le soldat russe qui pille et la logistique à la zob c’est du déjà vu (Afghanistan, Chechenie).

Je ne vois pas comment Poutine compte s’en sortir. Vis à vis du reste du monde c’est un monstre avec une armée bien moins redoutable que prévue , vis à vis de la Russie il a provoqué une guerre meurtrière et des sanctions économiques lourde et vis vis à de l’Ukraine la population a définitivement basculé dans côte occidentale.

Meme en cas de victoire militaire, la population continuera à résister passivement voir activement. Les soldats russes finiront par rentrer et conter ce qu’ils ont vu ou fait, ce qui va certainement retourné la population russe.

Le joueur d’échec a complètement échouer a prévoir la situation.

 

[John92]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

"Can you spot the Tie Fighter?"

Il y a même un stormtrooper à côté

[olivier lsb]

https://www.express.co.uk/news/world/1576293/vladimir-putin-british-intelligence-invasion-grindr-war-ukraine

Confirmation officielle de partage de rens en temps réel avec les ukrainiens. On apprend par ailleurs que les brittons auraient suivi avec précision les mouvements de troupes russes en surveillant l'application de rencontre Grindr. 

Et sinon ja noté un ralentissement des destructions rapportées sur Oryx ces deux derniers jours. Semble cohérent avec les manœuvres qui ont l'air en pause. Ça confirmerait l'absence de capacité offensive de l'armée ukrainienne, qui se contente de réaliser que des actions d'opportunités. Bref, la stratégie de l attrition et de la petite guerre. 

[Bon Plan]

Il y a 14 heures, Niafron a dit :

Bah moi je veux bien, mais par contre, l'hypothèse de "on garde le top pour second round", j'y crois pas du tout... ou alors, on en revient à ce que je disais l'autre jour, c'est pour une éventuelle passe d'arme avec l'OTAN.

Mais même ça, j'ai du mal quand même...

Du coup, la question reste effectivement entière.

 

Ou alors ils gardent le top pour faire front ailleurs, ou ils pressentent une possible menace.

Pire, et je n'ose y croire : ils gardent le meilleur pour attaquer ailleurs (pays baltes ?)

[Fanch]

Pour les Mig, il semble que la messe soit dite :

https://www.eucom.mil/pressrelease/41972/statement-by-gen-tod-d-wolters-comm

"USEUCOM assesses the military usefulness of additional fixed wing air to Ukraine will be high-risk and low gain"

 

 

[Skw]

Il y a 3 heures, Yankev a dit :

Trouvé sur ce site quelques carte présentant l'état des lignes de fronts telles qu'elles étaient hier soir.

Les étaux se resserrent progressivement autour des principales villes. Néanmoins, hormis Marioupol, il semble qu'aucune ne soit véritablement encerclée. Autrement dit, on continue sûrement côté ukrainien à alimenter les principales agglomérations en vivres, en armements, voire en combattants. Ce qui va probablement étendre de manière exponentielle, et non pas de manière strictement proportionnelle, la durée nécessaire pour faire tomber ces villes.

Modifié le 10 mars 2022 par Skw

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Bon Plan a dit :

Ou alors ils gardent le top pour faire front ailleurs, ou ils pressentent une possible menace.

Pire, et je n'ose y croire : ils gardent le meilleur pour attaquer ailleurs (pays baltes ?)

ca ne tient pas débout cette histoire, vous voyez l'armée française monter ses régiments blindés sur des AMX 30 /32 et l'infanterie sur des AMX 13,  afin de préserver les Leclerc et le VBCI pour une opération future... 

 

[FATac]

il y a 27 minutes, olivier lsb a dit :

On apprend par ailleurs que les brittons auraient suivi avec précision les mouvements de troupes russes en surveillant l'application de rencontre Grindr. 

Soit il y a erreur, soit il y a tentative de désinformation et de décrédibilisation de l'adversaire.

A ma connaissance, c'est l'application Tinder qui a fourni des précisions sur les mouvements de troupes russes.

Je ne dis pas que Grindr n'en a pas transmis, mais probablement beaucoup moins puisque c'est une application dédiée à un public gay et bisexuel. Donc :

• soit Grindr n'a fourni qu'une toute petite part de renseignement, car je doute qu'il soit aisé d'être ouvertement gay dans l'armée Russe.
• soit Grindr est un prétexte pour décrédibiliser les troupes russes en mode "mais regardez cette armée de tapettes", ce que je crois plus probable dans la guerre de comm' autour des opérations.

[Skw]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

ca ne tient pas débout cette histoire, vous voyez l'armée française monter ses régiments blindés sur des AMX 30 /32 et l'infanterie sur des AMX 1,  afin de préserver les Leclerc et le VBCI pour une opération future...

L'hypothèse la plus probable, c'est un doute quant à la capacité de maintenance sur ces matériels relativement récents dans des contextes hautement désorganisés.

Modifié le 10 mars 2022 par Skw

[FATac]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

ca ne tient pas débout cette histoire, vous voyez l'armée française monter ses régiments blindés sur des AMX 30 /32 et l'infanterie sur des AMX 1,  afin de préserver les Leclerc et le VBCI pour une opération future... 

Bah... franchement, dans un contexte avec une masse d'appelés du contingent et un noyau de professionnels, je me dis que ça me rappelle presque quelque chose, une époque que j'ai connue.

Sauf que les appelés et leur matériel plus ancien ne partaient pas en Opex et étaient réservés à attendre Ivan dans les Vosges ou en RFA.

[gustave]

Je constate que le recul dont beaucoup font valoir la nécessité est tout relatif.
L’enregistrement présenté est tout de même extrêmement suspect. Techniquement une telle interception est tout à fait possible, de tels actes le sont également, cependant la tonalité des propos paraît tout de même extrêmement douteuse… Très probable propagande ukrainienne.

Quant à l’hôpital de Marioupol qui fait la une il y a un effet loupe évident qui n’empêche pas de s’interroger avec trois hypothèses :

- ciblage délibéré pour inciter la population à quitter la ville et priver les défenseurs de capacités médicales, comme cela a été constaté en Syrie par exemple ;

-ciblage délibéré du fait d’un usage militaire comme cela a été le cas en Syrie également y compris de notre part; 

-frappe involontaire du fait de l’emploi de munitions non guidées.

Par ailleurs le faible bilan annoncé peut être dû au dispositif de défense passive (abri) mais également à d’autres facteurs (hôpital évacué, etc…).

 

 

 

Modifié le 10 mars 2022 par gustave

[Bon Plan]

il y a 11 minutes, FATac a dit :

A ma connaissance, c'est l'application Tinder qui a fourni des précisions sur les mouvements de troupes russes.

Une chose est sure : le soldat russe est volage. 

Modifié le 10 mars 2022 par Bon Plan

[Fusilier]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Bah... franchement, dans un contexte avec une masse d'appelés du contingent et un noyau de professionnels, je me dis que ça me rappelle presque quelque chose, une époque que j'ai connue.

Sauf que les appelés et leur matériel plus ancien ne partaient pas en Opex et étaient réservés à attendre Ivan dans les Vosges ou en RFA.

Certes, mais à l'époque  le contingent avait vocation a être "sacrifié"  sur l'autel de la dissuasion... Les professionnels, eux partaient faire la (petite) guerre ou plus grande (Golfe, en raclant les tiroirs) Je ne suis pas certain que les choses soient comparables.  

[Bon Plan]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

ca ne tient pas débout cette histoire, vous voyez l'armée française monter ses régiments blindés sur des AMX 30 /32 et l'infanterie sur des AMX 13,  afin de préserver les Leclerc et le VBCI pour une opération future... 

 

Ca dépend peut être contre qui ton opération future est prévue.

[Fusilier]

à l’instant, Bon Plan a dit :

Ca dépend peut être contre qui ton opération future est prévue.

Il me semble que c'est tirer des plans sur la comète...

Je souligne que l'armée de terre russe c'est  270 000 pax, que 150 00 à 170 000 pax sont engagés en Ukraine, dont l'infanterie d'élite (non extensible) paras, marines (qui semblent avoir mobilisé toutes les flottes) , spetnatz , que l'ABG  (armée blindée de la garde) est engagée, ainsi que des unités de fusiliers motorisés de la garde. Je ne suis pas en mesure de savoir si la garde est considérée comme unité d'élite ou non, mais ... 

Mon hypothèse c'est qu'ils ont engagé les forces les plus opérationnelles, mais ça tient plus de l'intuition que de l'analyse. 

Faudrait avancer des données sur les 100 000 pax restant,  garnisons de l'immensité russe, % de professionnels, quel type d'unité, etc.. 

[Boule75]

il y a 27 minutes, Skw a dit :

Les étaux se resserrent progressivement autour des principales villes. Néanmoins, hormis Marioupol, il semble qu'aucune ne soit véritablement encerclée. Autrement dit, on continue sûrement côté ukrainien à alimenter les principales agglomérations en vivres, en armements, voire en combattants. Ce qui va probablement étendre de manière exponentielle, et non pas de manière strictement proportionnelle, la durée nécessaire pour faire tomber ces villes.

Autour de Kharkiv, l'Ukraine a communiqué ces derniers jours et encore ce matin sur la reprise de plusieurs (grandes) banlieues à l'Ouest et au Nord-Ouest si j'ai bien compris.

Par ailleurs, concernant le matériel, je ne suis pas certain que les signalements de pertes côté russe se ralentissent tant que ça : gros trafic chez Rob Lee (à prendre avec des pincettes bien sûr, mais comme je n'ai pas vu de réfutation de son boulot, je me permet de continuer à l'utiliser comme source) :

Artillerie (+ATGM ?) contre tanks près de Kiev :

 

 

[olivier lsb]

il y a 19 minutes, Bon Plan a dit :

Une chose est sure : le soldat russe est volage. 

Nouvelle variante du soldat Russe qui s'est une fois de plus perdu : il était parti chercher son tinder en Ukraine... Et ça pour le coup, on veut bien les croire ! 

[varuna]

A propos de "me fais penser" 

Cette guerre est, de fait , coloniale.

Avec des appelés, une résistance forgeant la nation, bientôt une occupation impossible. Une bonne connaissance des populations.

Une erreur stratégique en somme.

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Autour de Kharkiv, l'Ukraine a communiqué ces derniers jours et encore ce matin sur la reprise de plusieurs (grandes) banlieues à l'Ouest et au Nord-Ouest si j'ai bien compris.

Par ailleurs, concernant le matériel, je ne suis pas certain que les signalements de pertes côté russe se ralentissent tant que ça : gros trafic chez Rob Lee (à prendre avec des pincettes bien sûr, mais comme je n'ai pas vu de réfutation de son boulot, je me permet de continuer à l'utiliser comme source) :

Artillerie (+ATGM ?) contre tanks près de Kiev :

 

 

Y'a pas mal de scènes de combat urbain qui commencent à sortir (poste de tir ATGM sur les toits, tir NLAW à partir de terrasse de batiment, etc)

[Banzinou]

Un Su-25 russe abattu

 

[Alexis]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

"Can you spot the Tie Fighter?"

Cette séquence peut être une simple blague, mais je me demande s'il pourrait y avoir un message caché dans un sens pro-russe.

Car le fait est qu'une personne inattentive pourra manquer le chasseur TIE justement. Parce qu'il est très bien fondu dans le décor général. Ce qui est mettre en avant le fait qu'il est très facile de créer des scènes imaginaires qui apparaissent crédibles.

==>Si ça avait été un T-80 avec un soldat russe à côté plutôt qu'un TIE avec stormtrooper, quelqu'un aurait-il détecté la supercherie ?

Ca ne signifie évidemment pas qu'une partie des enregistrements vidéo de la guerre en Ukraine sont maquillés. Mais ça insinue sans avoir l'air d'y toucher l'idée que ce pourrait être le cas.

Il y a pas mal d'Israéliens d'origine russe, ou d'ailleurs d'origine ukrainienne. Est-ce un Israélien d'origine russe qui est à l'origine de cette blague ?

 

Il y a 1 heure, Klem a dit :

Je ne vois pas comment Poutine compte s’en sortir. Vis à vis du reste du monde c’est un monstre avec une armée bien moins redoutable que prévue , vis à vis de la Russie il a provoqué une guerre meurtrière et des sanctions économiques lourde et vis vis à de l’Ukraine la population a définitivement basculé dans côte occidentale.

Meme en cas de victoire militaire, la population continuera à résister passivement voir activement. Les soldats russes finiront par rentrer et conter ce qu’ils ont vu ou fait, ce qui va certainement retourné la population russe.

Je reste pour ma part beaucoup plus prudent à ce stade. Trois facteurs à prendre en compte :

- "Vis à vis du reste du monde c'est un monstre"... Non.

Vis-à-vis du monde occidental, oui, mais le Monde est beaucoup plus grand que ça. S'agissant des gouvernements de Chine certes, mais aussi Inde, pays arabes, pays sud-américains, Afrique, Asie du Sud-Est, la plupart ont condamné l'invasion russe en Ukraine en paroles. Mais très peu participent aux sanctions économiques. Ce qui signifie que leur condamnation est de même ordre que celles qu'on peut entendre chez nous contre la guerre saoudienne au Yémen : on condamne parce que quand même hein, ou alors parce qu'il faut bien dire un truc, et puis c'est marre. Y a des sujets plus importants enfin - même si on ne le dit pas ouvertement certes.

Quant aux peuples indien, africains, arabes, etc. pas d'information solide à ce stade. Cela dit, il faut bien garder à l'esprit que ce qui nous choque particulièrement parce que ça arrive à 2 000 km de Paris chez des Européens comme nous n'a pas de raison de choquer un Asiatique ou un Sud-Américain davantage que les autres guerres des vingt dernières années dans plusieurs régions du monde.

- "une armée bien moins redoutable que prévue"... Il faut comparer ce qui est comparable.

Certains responsables américains imaginaient que Kiev serait pris en trois jours, ils avaient tort, et ils pensent que les responsables russes ont fait la même erreur qu'eux. Cela dit et quoi qu'il en soit, la progression de l'armée russe depuis deux semaines se compare plutôt avantageusement à celle de l'armée allemande à l'ouest en 1940 ou celle de l'armée américaine en Irak en 2003, tandis que les Ukrainiens n'arrivent clairement pas à résister en terrain ouvert, ne peuvent plus se rabattre que sur le combat urbain, ne parviennent pas à manoeuvrer à échelle un peu sérieuse (pas de combat de revers ou de flanc), et n'ont plus ni aviation de combat ni artillerie sérieuse (sinon la colonne de blindés sur X km à l'ouest de Kiev aurait déjà été la cible de fameux cartons). L'ouverture du président Zelensky à la négociation est d'ailleurs le signe qu'il est conscient du rapport de force.

- "vis à vis de la Russie il a provoqué une guerre meurtrière et des sanctions économiques lourde"... Sera t il tenu pour responsable ?

Ne pas oublier que les armes de destruction financière massive utilisées par UE et Etats-Unis contre la Russie ont et auront de multiples contrecoups non seulement en Russie, mais sur l'économie de l'UE et du monde entier, y compris récession mondiale très probable, impacts majeurs sur les chaînes logistiques et l'inflation, risque très élevé de crise alimentaire frappant des millions de gens, risque potentiel de nouvelle crise financière.

En dehors des effets directs de ces contrecoups, comment seront-ils interprétés en Russie ? Ce qui parait sûr, c'est que la propagande d'Etat aura beau jeu de dire "Voyez, ces Occidentaux préparent des mesures contre nous, et tout ce qu'ils arrivent à faire c'est à déclencher une crise économique mondiale, chez eux aussi, et faisant souffrir beaucoup de gens en Afrique et ailleurs. C'est eux qui ont choisi de faire cela, notre opération militaire ne les y obligeait en rien. Et si chez nous c'est dur, regardez comment c'est aileurs !"

A l'évidence, cette guerre sera mauvaise pour la Russie. Quant à savoir quel sera l'impact sur la position internationale de Moscou - dans un monde qui va entrer en turbulences fortes du fait de l'utilisation d'ADM financières - ou sur le regard porté par la population sur son gouvernement... il est trop tôt pour le dire.

Même si l'on pense qu'au final la position intérieure de Poutine sera abîmée par cette guerre - c'est mon cas - il n'est raisonnable de l'espérer qu'à long terme. Combien a t il fallu de temps pour que les Américains redescendent de leur phase agressive exacerbée et illusionnée initiée en 2002 ?