Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Shephard]

Fil en provenance d’un journaliste américain en Ukraine, citant un compatriote « volontaire » qui dépeint le moral en berne dans les rangs ukrainiens. 

 

[Akhilleus]

il y a 29 minutes, Connorfra a dit :

L'armée russes et en majorité composé de conscrits que Poutine ne veut pas retrouver sur le champ de bataille donc tu peux descendre a largement moitié moins d'effectifs sans compter que on parle des 2/3 des unités qui avaient été prépositionnés à la frontière. 

 

Ça représente quand un gros morce de la force projetable de la Russie. 

Plus en majorité de conscrit

C'est tombé à 1/3

Mais ca reste toujours trop important pour ce type d'opération

[Zalmox]

Sur LCI, quelqu'un (un invité) a annoncé que quatre Mirage 2000 sont arrivés en Roumanie.

Je ne trouve pas une autre source

Edit

J'ai trouvé, mais il s'agit de l'Estonie et ça date

https://www.bienpublic.com/defense-guerre-conflit/2022/02/28/des-mirage-2000-5f-de-l-ancien-escadron-de-dijon-base-a-luxeuil-en-bourgogne-franche-comte-partent-en-estonie

Modifié le 13 mars 2022 par Zalmox

[Chaps]

Les stocks livrés par US/EU représentent une consommation de munitions pour combien de temps? (en intégrant que certaines seront détruites/capturées; tirs ratés; pas au bon endroit au bon moment)

un mois max?

Je n'ai pas entendu qu'on lançait des lignes de production pour alimenter un flux?

Et puis quelles sont les capacités de production en Europe? Faibles j'imagine... Quelques centaines d'ATGM tous modèles confondus par mois?

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Chaps a dit :

Les stocks livrés par US/EU représentent une consommation de munitions pour combien de temps? (en intégrant que certaines seront détruites/capturées; tirs ratés; pas au bon endroit au bon moment)

un mois max?

Je n'ai pas entendu qu'on lançait des lignes de production pour alimenter un flux?

Et puis quelles sont les capacités de production en Europe? Faibles j'imagine... Quelques centaines d'ATGM tous modèles confondus par mois?

C'est une bonne question

Les anglais a eux seuls ont livrés 3500 NLAWs ce qui correspond entre 35 et 70 % de leur dotation selon les chiffres (5000 ou 10000 dans l'armée britannique)

[Métal_Hurlant]

Si les Ukr peuvent continuer à se ravitailler en munition via la Pologne, pas de soucis : les américains leur donneront avec plaisir tout ce qui peut dézinguer un blindé ou un avion russe !!

[Akhilleus]

dommage collateral de cette guerre

Le colonel Goya devient consultant pour BFM................

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

dommage collateral de cette guerre

Le colonel Goya devient consultant pour BFM................

C'est bien mieux que les pseudos consultants qui donnent leur avis sur la guerre en Ukraine pour donner leur avis 5 minutes plus tard sur le Covid puis 5 minutes après sur les gilets jaunes

 

[Obelix38]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

dommage collateral de cette guerre

Le colonel Goya devient consultant pour BFM................

J'avoue que j'ai du mal à saisir la subtilité de ton propos ?

Si Goya est "fiable", ça ne peut qu'améliorer le niveau sur BFM, non ? (Un peu comme Vespierre sur RT-France)

[olivier lsb]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

dommage collateral de cette guerre

Le colonel Goya devient consultant pour BFM................

Personne ne porte ici, je pense, BFM dans son cœur, la superficialité du traitement de l'info, la priorité au direct, toussa toussa. Pour autant, je souhaite le meilleur de l'information et de l'analyse pour un maximum de nos concitoyens et M. Goya peut incarner une de ces personnes, fusse via BFM. 

Au demeurant, il a payé cher son indépendance d'esprit. Portait dans Le Monde:

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/03/13/michel-goya-expert-d-elite-de-la-guerre-en-ukraine_6117303_4500055.html

Citation

Colonel Twitter

« Pour comprendre ce que va représenter la guerre pour la société russe, il faut imaginer, dans un engagement difficilement justifiable pour elle, un cercueil de soldat qui passe sur le pont Alexandre-III à Paris, toutes les 15 minutes, 24 heures sur 24 et tous les jours. » Avec un certain sens de l’image, l’historien militaire et ancien colonel de troupe de marine Michel Goya, 60 ans, s’est imposé sur Twitter (56 000 abonnés) comme un expert incontournable de la guerre en Ukraine. Il y publie chaque jour des threads en forme de comptes rendus d’état-major, illustrés par des cartes et étayés de détails techniques. Il vient d’être recruté comme consultant par BFM-TV.

Un parcours du combattant

Fils d’un émigré espagnol mort un mois après sa naissance et d’une ouvrière textile, Michel Goya n’a pas fait Saint-Cyr. Il est entré comme sous-officier dans l’armée de terre, avant de gravir les échelons jusqu’au grade de lieutenant-colonel. Passionné de rugby, père de famille et bon vivant, il a participé à des opérations extérieures importantes en Yougoslavie, au Rwanda, ou en Centrafrique dans les années 1990, avant de reprendre un parcours universitaire au cours de la décennie ­suivante. Diplômé de l’Ecole de guerre et docteur en histoire, il est nommé en 2007 conseiller du chef d’état-major des armées sur les questions de doctrine. Depuis 2011, ses analyses de conflits sont publiées sur son blog, « La voix de l’épée ». Il travaille « seul, avec Internet et les données disponibles en open sources, notamment issus de sites américains », dit-il.

Soldat érudit

« C’est le meilleur », selon Jean-Dominique Merchet, journaliste spécialisé dans les questions de défense. Doté d’une énorme culture historique, spécialiste de la guerre moderne, de l’innovation militaire et du comportement au combat, Michel Goya a publié de nombreux ouvrages. Sa thèse sur la guerre de 14-18, La Chair et l’Acier, publiée en 2004 chez Tallandier, fait aujourd’hui référence. Très sollicité depuis le début du conflit en Ukraine, ce méticuleux s’est montré – chose rare chez les experts médiatiques – capable de reconnaître qu’il avait surévalué l’armée russe. Sur Twitter, il a également théorisé la nécessité pour la France de disposer un jour d’une « capacité de guérilla projetable ».

Franc-tireur d’élite

Il aurait logiquement dû partir à la retraite avec le grade de général, mais Michel Goya n’est pas un « élève discipliné », et l’armée n’aime pas les fortes têtes. Va donc pour ex-colonel/consultant. En 2007, déjà, Michel Goya dénonçait dans un article le coût des armements et prédisait la fin des guerres dominées par la haute technologie occidentale, taclant au passage l’aviation militaire. Dassault Aviation n’avait pas apprécié, et l’avait fait savoir.

« J’ai vite compris que le fait d’avoir une certaine notoriété me protégerait, dans une institution qui a horreur du scandale », sourit l’expert. En 2016, sur France Inter, il lâchait l’air de rien que « “Sentinelle” est une opération d’affichage politique qui use les armées »… « Il peut faire des déclarations ultravirulentes contre la hiérarchie ou les politiques », note un spécialiste des relations internationales, qui l’a souvent croisé dans des colloques. « Aujourd’hui, je suis libre de dire ce que je veux, je peux mettre en doute une stratégie militaire », assume-t-il posément.

 

[DAR]

Il y a 1 heure, Shephard a dit :

Fil en provenance d’un journaliste américain en Ukraine, citant un compatriote « volontaire » qui dépeint le moral en berne dans les rangs ukrainiens. 

 

As-tu un fil journalistique similaire qui nous dépeindrait le moral actuel dans les rangs russes ?

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, DAR a dit :

As-tu un fil journalistique similaire qui nous dépeindrait le moral actuel dans les rangs russes ?

Pas la peine de chercher un fil similaire pour les russes, on connait leur état moral

Mais du coup ca écorne aussi la force tranquille ukrainienne, ne t'en déplaise ...........

[Vince88370]

Suffisait de les demander les mines pour qu'un T72 Russes se prennent les chenilles dans un champs de mines 

 

[Akhilleus]

Citation

Personne ne porte ici, je pense, BFM dans son cœur, la superficialité du traitement de l'info, la priorité au direct, toussa toussa. Pour autant, je souhaite le meilleur de l'information et de l'analyse pour un maximum de nos concitoyens et M. Goya peut incarner une de ces personnes, fusse via BFM. 

Si on lui laisse la latitude pour le faire

Pas sur que ce que tu demandes et que nous demandons tous soit compatible avec le format d'une chaine d'info continue et que le meilleur consultant qu'il soit puisse y faire quelque chose

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Si on lui laisse la latitude pour le faire

Pas sur que ce que tu demandes et que nous demandons tous soit compatible avec le format d'une chaine d'info continue et que le meilleur consultant qu'il soit puisse y faire quelque chose

Son point d'info quotidien colle à merveille avec un format BFM TV. Il touche sa retraite, ses droits d'auteurs, ses honoraires de conférancier, a sacrifié un maroquin de Général pour pouvoir l'ouvrir. Et ma main à couper que c'est BFM et non l'inverse qui l'a sollicité en premier. Je le vois mal accepter une censure à ce stade.

Mais merci pour ton Scepticisme constant (pas d'ironie). Ça nous tire tous vers le haut. Fin du HS. 

 

[DAR]

Il y a 2 heures, Edmond Furax a dit :

Les médias russes mentionnent la présence de Kadyrov en Ukraine.

Si c'est vrai ce devrait être une priorité pour les Ukrainiens et les SR occidentaux de le localiser. Un drone pourrait faire le reste... Cela pourrait rendre à nouveau très remuant ce pays du Caucase...

[Connorfra]

il y a 18 minutes, DAR a dit :

Si c'est vrai ce devrait être une priorité pour les Ukrainiens et les SR occidentaux de le localiser. Un drone pourrait faire le reste... Cela pourrait rendre à nouveau très remuant ce pays du Caucase...

Les gosses des veterans de Grozny ont la vingtaine, les gamins qui ont connu les combats la trentaine et les veterans entre quarante et soixante ans (parfait pour monter une armée de surexcités). Si celui qui tient la laisse meurt je suis sur que les tchétchènes pourraient tenter leur chance et la avec Poutine embourbé en Ukraine ce serait le boxons... mais bon c'est de la politique fiction... 

Modifié le 13 mars 2022 par Connorfra

[Fusilier]

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Si on lui laisse la latitude pour le faire

Il est sur BFM des le début. Depuis quelques jours il a droit à un commentaire sur carte, mais je n'ai pas l'impression que ce soit lui qui la prépare.  Il souvent noyé dans le flot des commentateurs et la connerie du présentateur...  C'est plus ou moins le cas sur toutes les chaînes pour les autres milis.  

En bon vieux je me lève aux aurores, ça me donne le temps de faire le tour des chaînes. 

[cracou]

Il y a 2 heures, Shephard a dit :

Fil en provenance d’un journaliste américain en Ukraine, citant un compatriote « volontaire » qui dépeint le moral en berne dans les rangs ukrainiens. 

 

STOP, ce fil ne dit pas du tout ce que tu affirmes....

Il dit que les gens sont répartis en groupes. Que la base d'où ils sont partis a été ciblée (probablement la base proche de la frontière), que les stocks baissent et qu'ils vont probablement être coupé (désolé mais c'est un peu logique voir même le but quand tu fais une embuscade) et que les gens on l'humeur sombre (sans blague). Bref strictement pas ce que tu dis.

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

900 000 hommes c'est les trois armées, je le redis, avec plaisir, pour l'énième fois... 

L'armée de terre c'est ~ 280 000 avec un % élevé de conscrits. Faut ajouter les paras & spetnaz qui ne sont pas comptés dedans 30 000 / 40 000?  et l'infanterie de marine (pas plus de 10 000) 

Bon disons 300 000 Soldats russes en Ukraine 

En face l'armée Uk c'est 200 000 hommes pour les 3 Armées et la défense territoriale c'est environ 1 Millions d'hommes soutenue par une defense civile active de 2 Millions d'hommes qui remplissent les sacs de sable montent des chekpoints s'occupe égalment de la gestions des abris. Et surtout de ravitailler les troupes combattantes avec preparations des repas évacuations des bléssés distribution de l' avitaillement etc.. 

Ils sont quand même mal barrés les Russes pour tenir un pays aussi grand avec 300 000 Hommes . Ils ne pourront jamais être partout en même temps en plus ils doivent laisser des troupes d'occupation importantes dans les zones prises pour éviter des attaques sur leur convois comme à Kerzon.

Une fois Mariopol pris ( peu durer longtemps ) ils devront réarticuler leur dispositif vers Odessa voir vers kiev.   

Ils semblerait également que l'armée UK ne recute plus personne trop de monde. Le point de rassemblement des volontaires à Lviv à fermé. 

Quand une armée combat sur son sol avec un soutien complet de sa population son moral reste haut. L' exemple des maires ukrainiens qui restent dans leur ville avec casques et par balles et que les russes traquent  https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-un-deuxieme-maire-enleve-par-larmee-russe-13-03-2022-KGQGLFRGGFF4TKR6N3HXIFAGKU.php

C'est pas la France de 1940 ou la plupart des maires déclarés leur ville ouverte et ou les soldats en retraite qui oser coucher des obstacles aux milieux d'une route se faissaient insulter par la population en leur disant vous etes fous quand les boches vont arriver ils vont tout rasser.   

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Bon disons 300 000 Soldats russes en Ukraine 

Moins que ça. 

[Chaps]

Marioupol est quand même encerclé étanche.

Y a un moment où ils auront plus de jus et pas grand chose de plus gros à lancer sur les blindés que de la 7,62.

 

Faut pas se faire hypnotiser par les vidéos twitter, affronter un blindés, même un simple VCI, ça n'est pas un sport de masse et ça demande des outils particuliers, rares et chers.

[Hilariovespasio]

Il y a 7 heures, Vince88370 a dit :

Les ukrainiens n'ont peut être pas envie de miner leur pays et donc leur vie avec une mine tu arrête un char mais tu peux aussi faire sauter une voiture ou un bus... 

Ils pensent à l'après guerre toute les personnes qui vont se faire sauter sur des mines qui on était posé et oublier. Ils vont déjà avoir toutes les sous munitions non explosées qui vont traîné prêt à exploser. 

Il y a des plans de minages pour éviter cela, ça se fait très vite.

[cracou]

Pour information (parce que je travaille un peutit peu avec des gens dans les céréales): je rappelle que Marioupol est un port central dans les exportations de céréales. Il y a aussi Odessa et Nikolaiev.

Je rappelle aussi que les endroits où ça se met le plus sur la gueule dans le sud est dans les "black soil" c'est à dire les zones les plus fertiles du monde. Je ne sais pas dans quelle mesure les agriculteurs arrivent à continuer les semis / traitement mais même si tout va bien (ahem), sans réseau ferré solide il sera tout simplement impossible de livrer les grains où que ce soit. Les silos locaux peuvent recevoir les céréales mais après les livraisons vont merder. De toute façon l'Ukraine a mis une interdiction d'exporter sur toutes les céréales (pour le moment). 

Là les russes sont en train de capturer les meilleurs terres du monde ou presque (les meilleures étant plus à l'ouest). 

 

[Hilariovespasio]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Les russes manquent d'infanterie et en ville il en faut beaucoup.  Ils ont déjà engagé pas mal leurs meilleures unités d'infanterie (paras, marines, spetnaz) l'infanterie mécanisée / moto étant souvent considérée comme médiocre. 

Il me semble qu'en France le ratio admis par les armées pour prendre une ville est de 6 contre 1, en dessous ce n'est pas la peine de rentrer.

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Pour information (parce que je travaille un peutit peu avec des gens dans les céréales): je rappelle que Marioupol est un port central dans les exportations de céréales. Il y a aussi Odessa et Nikolaiev.

Je rappelle aussi que les endroits où ça se met le plus sur la gueule dans le sud est dans les "black soil" c'est à dire les zones les plus fertiles du monde. Je ne sais pas dans quelle mesure les agriculteurs arrivent à continuer les semis / traitement mais même si tout va bien (ahem), sans réseau ferré solide il sera tout simplement impossible de livrer les grains où que ce soit. Les silos locaux peuvent recevoir les céréales mais après les livraisons vont merder. De toute façon l'Ukraine a mis une interdiction d'exporter sur toutes les céréales (pour le moment). 

Là les russes sont en train de capturer les meilleurs terres du monde ou presque (les meilleures étant plus à l'ouest). 

 

Tu peux avoir les meilleures terres du monde, si tu n'as pas les agriculteurs compétents tu n'y arriveras pas, regardes en Afrique du Sud. Et puis l'agriculture sur des sols contaminés ce n'est pas un sport de masse.