Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[varuna]

Merci à tous pour ces éclairages nouveaux pour moi , dans leur globalité .

Le combat urbain , appli du  " on combat comme on s'entraine" ,

et les rapports unités totales/opérationnelles/efficaces ( pas sur du terme désolé) ... Beaucoup de choses font davantage sens pour moi maintenant .

 

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Et le RETEX russe du combat ZURB consiste surtout en la nécessité de réunir une grande puissance de feu directe et indirecte, des équipes de tireurs d'élite...

Pas tout à fait

Le RETEX a été de revoir les fondamentaux acquis pendant les combats urbains de la 2e GM à savoir opérer en petits groupes inter arme (GV, mitrailleurs, TP, TE, génie d'assaut et artilleurs legers) dans la verticale (neutralisation et occupation des batiments de bas vers le haut), séquentiellement (prise d'un point d'appui qui sert de base de feu et de concentration pour l'immeuble suivant) et fractale (suivre le moins possible les axes matérialisés par les routes urbaines)

Mais ca necessite des hommes et du temps

Or les hommes ils les ont pas

[gustave]

C'est pour cela que la puissance de feu, les TE, mais aussi le génie d'assaut remis à l'honneur, demeurent les fondements du combat ZURB à la russe.

[Fanch]

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

Et le RETEX de la Tchétchénie ? Je rejoins Goya sur ce point

Oublié depuis longtemps.

Le combat urbain  est un combat de "chef de groupe" nécessitant des cadres intermédiaires bien formés. Et des militaires du rang compétents (en gros pas du conscrits). On a déjà dis sur ce fil qu'à ce niveau là les russes avaient des problèmes.

En plus il va te falloir de la masse... le ratio minimum est de 6 pour 1 et le mieux est de localement chercher le 10 pour 1 pour être serein (serein quant à la réussite de la manœuvre, le GV de tête lui il transpirera autant)

Déjà entre les 2 batailles de Grozny, ils n ont pas été capables de tenir compte des RETEX, alors aujourd'hui ça m étonnerait.

[John92]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

C'est pour cela que la puissance de feu, les TE, mais aussi le génie d'assaut remis à l'honneur, demeurent les fondements du combat ZURB à la russe.

Attendons, donc, de voir ce que va donner "les fondements du combat ZURB à la russe"

(aucune attaque personnelle)

et une pensée pour les civil.e.s resté.e.s sur place (pour une fois, cette sal****rie d'écriture inclusive est pas trop chi**te)

[Clairon]

On parle d'effectifs russes, de conscrits, de moyens humains (visiblement les chars datant du PAVA ne manquent pas), revenons un tout petit peu à une certaine relativité des chiffres :

La Russie en terme de population c'est pile poil la FrancAllemagne ou la DeutschFrankreich (on va dire FrancAll par facilité), donc additionnez les éléments et statistiques de populations des deux pays d'Europe les plus peuplés et vous pourrez vous rendre compte de la situation.

- Armée Russe = +/- 900.000 personnels, dont 250.000 conscrits, donc 650.000 pros, FrancAlle = à peine 400.000 pros et le recrutement n'est pas si facile, surtout en Allemagne, croyez-vous que la Russie vous trouve 250.000 militaires pro en plus comme cela sous le pied d'un cheval ?

- Situation démographique : en 1991 la Russie comptait 148 mio d'habitants, FrancAlle = 138,5 mio (80 en All et 58,5 en Fr), en 2021 ... 145 mio en Russie Crimée (2,3 mio) en plus comprise ... FrancAlle 150 mio ... Alors que la population Russe a diminué en 30 ans, malgré l'apport de la Crimée, la population de FrancAll continue lentement de croitre (+9 %)

- En clair la Russie connait une forte décroissance de population et surtout chez les jeunes hommes, avec une natalité complètement effondrée entre 1995 et 2009  (ce sont ces générations qui doivent aujourd'hui se battre), une énorme mortalité masculine jeune (alcoolisme, accidents de la route, ...) 18.000 morts sur les routes russes en 2018 contre  moins de 5.000 en FrancAlle, l'espérance de vie masculine en Russie est de l'ordre de 65 ans contre près de 78 à 79 en FrancAlle, sans compter une émigration forte ces dernières années en Russie, plus de 350.000 russes par an ont quitté leur pays natal depuis 2010, essentiellement des jeunes diplomés.

- Je ne vous rajoute pas la situation Covid ou les dégats en Russie on été semble-t-il encore plus grave que chez nous

C'est pas ça qui vous donne des masses de guerriers hurlants près à mourir pour ensevelir la position ennemie ... et qui vous indique aussi sur quelle pente sans doute descendante est la population russe.

Clairon

[gustave]

il y a 5 minutes, John92 a dit :

Attendons, donc, de voir ce que va donner "les fondements du combat ZURB à la russe"

(aucune attaque personnelle)

et une pensée pour les civil.e.s resté.e.s sur place (pour une fois, cette sal****rie d'écriture inclusive est pas trop chi**te)

On le voit déja: beaucoup de destructions car dès qu'une résistance est localisée on bombarde puis on reprend l'avance...

Modifié le 15 mars 2022 par gustave

[Métal_Hurlant]

"...Une vidéo de formation ukrainienne soignée montrant très simplement comment utiliser divers lanceurs ; RPG-75M (AT, Fraîchement fabriqué en 2022 !), C90-CR-AM (AT/AP) & Pansarskott 86/AT-4 (AT)..."

 

[BPCs]

De nouveaux TB2 en plus d'une kyrielle de Manpads et d'armes antichars :

Citation

Or selon une déclaration du ministre de la défense ukrainien Alexei Reznikov, de nouveaux TB2 seraient sur le point d'arriver en transitant probablement par la Pologne. Et de fait, le site Flightradar24 démontre que des avions de fret Antonov 124 ukrainiens effectuent des allers-retours réguliers vers les bases militaires turques.

https://air-cosmos.com/article/ukraine-l-otan-fait-le-pari-de-la-guerilla-maj-28615

"Otan :  le pari de la guérilla " cet article fait ainsi écho à nos rappels de la non bataille de Brossolet.

Modifié le 15 mars 2022 par BPCs

[Obelix38]

il y a une heure, Clairon a dit :

C'est pas ça qui vous donne des masses de guerriers hurlants près à mourir pour ensevelir la position ennemie ... et qui vous indique aussi sur quelle pente sans doute descendante est la population russe.

Ma remarque aurait plutôt tendance à trouver sa place dans l'autre fil, mais la "démographie" expliquerais aussi pourquoi les nostalgiques de l'URSS potentiellement pro-Poutine (i.e. ceux qui l'ont connue) soient plus nombreux . . .

[J-B]

Voici un twitter qui a fait des cartes pour tout les derniers conflits, je trouve que c'est plutôt bien fait et il a l'air d'être plutôt équilibré et assez factuel dans son analyse:

https://twitter.com/Suriyakmaps

Carte des différents fronts:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=52.324859977830044%2C33.04516448791187&z=6

Carte dynamique de la situation sur Mariupol:

 

[Banzinou]

https://webmshare.com/o199L

[varuna]

il y a une heure, Clairon a dit :

 

- Armée Russe = +/- 900.000 personnels, dont 250.000 conscrits, donc 650.000 pros, FrancAlle = à peine 400.000 pros et le recrutement n'est pas si facile, surtout en Allemagne, croyez-vous que la Russie vous trouve 250.000 militaires pro en plus comme cela sous le pied d'un cho

Clairon

Question.

Veux tu dire

- les 250000 russes pro sont bidon ou n'ont pas d'autre choix

Et/ou

-introuvables en franceall ?

 

[Métal_Hurlant]

"...Un examen plus approfondi révèle des signes clairs que le navire de tête de la colonne de navires de débarquement agissait comme un dragueur de mines, remorquant un dispositif de balayage..."

 

[Banzinou]

il y a 26 minutes, J-B a dit :

Voici un twitter qui a fait des cartes pour tout les derniers conflits, je trouve que c'est plutôt bien fait et il a l'air d'être plutôt équilibré et assez factuel dans son analyse:

https://twitter.com/Suriyakmaps

Carte des différents fronts:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=52.324859977830044%2C33.04516448791187&z=6

Carte dynamique de la situation sur Mariupol:

 

C'est vraiment un mouchoir de poche, je me demande ce qu'il leur reste en hommes et en véhicules aux ukrainiens dans cette zone si réduite...

ça risque d'être un carnage surtout qu'on sait qu'il n'y a quasiment que Azov sur place

Modifié le 15 mars 2022 par Banzinou

[olivier lsb]

Reportage du Monde sur le soutien des fondations privées, par le correspondant sur place à Kiev. Une anecdote assez intéressante sur une application de positionnement de l'artillerie

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/15/a-kiev-des-fondations-privees-volent-au-secours-des-forces-armees-pour-combattre-la-russie_6117551_3210.html

Citation

REPORTAGE

Alors que les forces ukrainiennes ont intégré en quelques jours, au sein de la défense territoriale, des centaines de milliers de volontaires pour lesquels elles n’avaient pas forcément prévu d’équipements, des fondations privées jouent un rôle crucial pour aider à organiser la défense du pays.

Une montagne de gilets pare-balles est entassée dans un coin, le long d’un mur, entre des casques et des chaussures. Ailleurs, ce sont des cartons de nourriture, de médicaments et de cigarettes qui sont empilés. Plus loin, des équipements militaires plus sensibles, drones, radios et lunettes de vision nocturne. Le dépôt vient d’être discrètement transféré, en une journée, d’un bureau souterrain du quartier de l’Opéra de Kiev à un vaste bâtiment proche de Maïdan Nezalejnosti, la place de l’Indépendance.

[...]

Come Back Alive, la pionnière, est de loin la plus importante de ces fondations. Son directeur, Taras Chmut, un ancien sergent d’une unité de reconnaissance des marines, reconnaît que l’argent n’est pas un problème. Il arrive « des entreprises de la tech, de la diaspora, des Ukrainiens ordinaires », et même « de gouvernements étrangers ». Une équipe d’une cinquantaine de personnes dans le pays, dont une vingtaine à Kiev, est chargée d’acheminer et de livrer le matériel.

[...]

La fondation a profité de ses réseaux dans le monde de la tech pour venir en aide au gouvernement et à l’armée. « Lorsque la guerre a éclaté en 2014, l’armée ukrainienne était encore de type soviétique, témoigne Andrii, un vétéran chargé des programmes technologiques au sein de Come Back Alive. Nous avons développé des programmes et des applications pour renforcer sa mobilité. Je m’occupe particulièrement du soutien technologique à l’artillerie, en lien avec le ministère de la défense, et le fait d’appartenir à une fondation privée nous donne une véritable efficacité, loin de la bureaucratie. »

Andrii pense que l’apport de la fondation est déterminant dans le cours de la guerre. « L’objectif est que chaque unité d’artillerie puisse prendre une position, faire feu, et quitter la position en quelques minutes, là où auparavant il fallait des heures. On appelle ça “le safari”, et ça terrorise les Russes. Nos unités mobiles sont maintenant capables d’attaquer des unités russes deux à trois fois plus puissantes, et de disparaître. »

[...]

 

[Métal_Hurlant]

Très intéressant : une analyse de la Fondation pour la recherche stratégique :

https://www.frstrategie.org/publications/notes/guerre-ukraine-armee-russe-est-elle-sur-point-atteindre-point-culminant-son-offensive-2022

Guerre en Ukraine : l’armée russe est-elle sur le point d'atteindre le « point culminant » de son offensive ?

[Banzinou]

Il semble y avoir de très gros dégâts sur les hélicos russes stationnés à Kherson

 

C'était tellement prévisible bordel, déjà les FS ukrainiennes avaient dit il y a 5 jours que 30 hélicos avaient été détruits (sans doute largement exagéré) et là aujourd'hui bombardement sur des hélicos stationnés comme des voitures sur un parking alors que le ligne de front est à 30 km

 

Modifié le 15 mars 2022 par Banzinou

[herciv]

Il y a 3 heures, Bocket a dit :

Des leurres dans les Iskander M  qui expliquerait pourquoi ils sont difficiles à abattre :" Chacun d'entre eux est équipé d'électronique et produit des signaux radio afin de brouiller ou de mystifier les radars ennemis qui tentent de localiser l'Iskander-M, et contient une source de chaleur pour attirer les missiles entrants. L'officiel, qui n'était pas autorisé à parler publiquement des questions de renseignement, a décrit les dispositifs sous couvert d'anonymat."

Intox ou realité ?

https://www.nytimes.com/2022/03/14/us/russia-ukraine-weapons-decoy.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes

Il y a des photo des leurres EM qui iraient fdans ce sens.

[Banzinou]

J'en compte au moins trois, entourés en rouge, peut être un autre en jaune en feu

Et c'est sans compter ceux qui ont pris des éclats ou autres et qu'on ne voient pas avec des images satellites

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

J'en compte au moins trois, entourés en rouge, peut être un autre en jaune en feu

Et c'est sans compter ceux qui ont pris des éclats ou autres et qu'on ne voient pas avec des images satellites

J'en comptais 3 aussi, mais dont 2 en enfilade dans le panache de fumée du bas, car on voit des flammes qui émergent avec donc probablement un foyer indépendant du premier foyer plus en amont du vent. 

En Revanche le 2e en partant du bas a l'air assez intact. Enfin difficile de dire mais il ne fume pas en tout cas. 

[Banzinou]

à l’instant, olivier lsb a dit :

J'en comptais 3 aussi, mais dont 2 en enfilade dans le panache de fumée du bas, car on voit des flammes qui émergent avec donc probablement un foyer indépendant du premier foyer plus en amont du vent. 

En Revanche le 2e en partant du bas a l'air assez intact. Enfin difficile de dire mais il ne fume pas en tout cas.

Comme je disais, difficile sur une image satellite, mais avec les feux, les débris, les éclats, je ne serais pas surpris que le nombre soit plus important (ou du moins certains fortement endommagés qui nécessiteront des réparations importantes et ne seront pas disponibles) 

[Chaps]

C'est fou quand même la quantité /qualité / rapidité des infos disponibles en source ouverte/payante...

 

 

Et sinon, avez-vous remarqué un grand absent des témoignages des combats en Ukraine?

...

Le combat de nuit.

On n'a pas l'impression que les Russes manœuvrent activement la nuit ou même que les combats de position seraient d'une intensité comparable au jour.

Je sais que les Russes ont un déficit technologique mais de là à avoir l'impression de ne pas pouvoir faire progresser des groupes de véhicules et d’infanterie ...

Pourtant, en théorie, ce matériel est disponible.

[Banzinou]

il y a 1 minute, Chaps a dit :

C'est fou quand même la quantité /qualité / rapidité des infos disponibles en source ouverte/payante...

 

 

Et sinon, avez-vous remarqué un grand absent des témoignages des combats en Ukraine?

...

Le combat de nuit.

On n'a pas l'impression que les Russes manœuvrent activement la nuit ou même que les combats de position seraient d'une intensité comparable au jour.

Je sais que les Russes ont un déficit technologique mais de là à avoir l'impression de ne pas pouvoir faire progresser des groupes de véhicules et d’infanterie ...

Pourtant, en théorie, ce matériel est disponible.

Oui, j'avais fait cette remarque au troisième au quatrième jour du conflit, il semble ne se passer strictement rien la nuit

Alors je suppose que les raisons sont diverses, brouillard de guerre, le fait qu'il faut que les troupes se reposent pour les assauts de la journée....

[Chaps]

Vu que les Russes décident toujours encore un peu du tempo des opérations, si ils ne se battent pas majoritairement la nuit, c'est qu'ils n'ont pas l'équipement et l'entrainement pour surclasser les Ukrainiens.

C'est quand même étonant...

Les Syriens ont combattu de nuit avec leur chars T-55 les Israéliens en 1973 (avec des projo IR).

Les Irakiens avait des la vision nocturne sur leur T-72 (pas très définie)

Le t-72 russe doit bien voir à quelques centaines de mètres... (coucou Thalès  )

Modifié le 15 mars 2022 par Chaps