Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Bon du coup, le débarquement à Odessa est compromis sans l'appui des hélicos non ?

[vince24]

Sans entraînement, le matériel n’est rien.

Comme disait Pirelli;)

[olivier lsb]

il y a 53 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Très intéressant : une analyse de la Fondation pour la recherche stratégique :

https://www.frstrategie.org/publications/notes/guerre-ukraine-armee-russe-est-elle-sur-point-atteindre-point-culminant-son-offensive-2022

Guerre en Ukraine : l’armée russe est-elle sur le point d'atteindre le « point culminant » de son offensive ?

C'est d'un tout autre niveau en effet que l'autre rigolo dont j'avais partagé le texte publié sur le C2FR. curieux comme ces deux organismes, d'apparence semblables, semblent à des niveaux académiques bien différents 

[Niafron]

il y a 42 minutes, Chaps a dit :

Vu que les Russes décident toujours encore un peu du tempo des opérations, si ils ne se battent pas majoritairement la nuit, c'est qu'ils n'ont pas l'équipement et l'entrainement pour surclasser les Ukrainiens.

C'est quand même étonant...

Les Syriens ont combattu de nuit avec leur chars T-55 les Israéliens en 1973 (avec des projo IR).

Les Irakiens avait des la vision nocturne sur leur T-72 (pas très définie)

Le t-72 russe doit bien voir à quelques centaines de mètres... (coucou Thalès  )

Tiens, excellente question, si l'infanterie russe manque d'équipements de vision nocture, fait on un effort particulier pour en fournir aux Ukrainiens?

[g4lly]

4 minutes ago, Niafron said:

Tiens, excellente question, si l'infanterie russe manque d'équipements de vision nocture, fait on un effort particulier pour en fournir aux Ukrainiens?

Ça demande beaucoup d’entraînement pour combattre avec des JVN ... pas sur que si on leur en donne ça soit très utile à une armée typée milice.

Une partie des postes de tir ATGM permettent une vision infrarouge qui permet d'observer de nuit c'est déjà pas mal.

Des jumelle IR ou IL pourraient être utile aussi ... mais je n'ai pas vu d'expression du besoin particulière de ce coté là.

Pour le moment on a plus l'impression d'un conflit, certes volumineux, mais assez low tech qu'autre chose ... c'est assez étrange.

De la même manière que l'intensité semble "moyenne".

On entend parler de partout de "haute intensité" le blabla à la mode ... mais ici on a l'impression d'un entre deux.

Je ne sais pas si c'est lié à la dilution des forces ... à une retenue des belligérant ... ou à leur incapacité à produire une engagement de haute intensité. C'est peut être aussi juste une vision parcellaire des choses qui s'éclaircira plus tard à la fin du conflit.

[snikt59]

Mouais, pas d'image sur twitter ne veut pas dire qu'il ne se passe rien la nuit.

[Fusilier]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pour le moment on a plus l'impression d'un conflit, certes volumineux, mais assez low tech qu'autre chose ... c'est assez étrange.

De la même manière que l'intensité semble "moyenne".

On entend parler de partout de "haute intensité" le blabla à la mode ... mais ici on a l'impression d'un entre deux.

Je ne sais pas si c'est lié à la dilution des forces ... à une retenue des belligérant ... ou à leur incapacité à produire une engagement de haute intensité. C'est peut être aussi juste une vision parcellaire des choses qui s'éclaircira plus tard à la fin du conflit.

Si les estimations sérieuses établissent à 10 % le tx de pertes, ça commence à faire et parler de moyenne intensité me semble optimiste. Je t'accorde que le tempo et la dilution dans l'espace des opérations, voir les incompétences tactiques,  donnent une impression bizarre, mais là où il y a contact, à mon avis, ça tape sévère. 

On voit peut-être apparaître des failles dans le concepts de supériorité techno, limitations dans les stocks de munitions. Je ne suis pas loin de penser qu'il faut complémenter avec du low cost (matos et hommes) pour la masse.  

 

[Niafron]

il y a 46 minutes, Fusilier a dit :

Si les estimations sérieuses établissent à 10 % le tx de pertes, ça commence à faire et parler de moyenne intensité me semble optimiste. Je t'accorde que le tempo et la dilution dans l'espace des opérations, voir les incompétences tactiques,  donnent une impression bizarre, mais là où il y a contact, à mon avis, ça tape sévère. 

On voit peut-être apparaître des failles dans le concepts de supériorité techno, limitations dans les stocks de munitions. Je ne suis pas loin de penser qu'il faut complémenter avec du low cost (matos et hommes) pour la masse.  

 

D'aprés la version Ukrainienne et les médias anglo saxons ( source: The Guardian, d'après les SR brits ), les autorités russes auraient autorisé l'envoi au combats des "cadets" ( je suis pas sur du terme, au pifomètre, je dirais que c'est la toute dernière classe d'appelés avec un minimum de formation ).

 

[MoX]

Les "analystes" OSINT amateurs trouveraient 10 ventilos détruits et 5 probablement HS.

Sans compter les éventuelles pertes de ce qui ne se trouvait alors pas sous abris (logistique diverse).

Je rejoins complétement @Chaps sur le combat de nuit, mais mon interrogation n'est basée sur aucune expérience militaire, donc très naïve, donc pas partagée jusqu'alors.

Je me dis quand-même, quelques FS qui approchent d'un périmètre russe, cartonne une sentinelle et font pleuvoir du mortier léger ou autre arme antichar histoire de "réveiller" et mettre sous pression tout le monde ... il suffit juste de faire ça et répéter chaque nuit à droite à gauche.
Si l'espace est consommateurs de ressource dans la sécurisation, quand la menace perçue devient H24, le temps devient aussi consommateur de ressources...

 

Modifié le 16 mars 2022 par MoX

[Ciders]

A noter que selon le compte de Tyler Rogoway, les Russes auraient capturé à Kherson des drones Tu-141.

Révélation

 

 

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

D'aprés la version Ukrainienne et les médias anglo saxons ( source: The Guardian, d'après les SR brits ), les autorités russes auraient autorisé l'envoi au combats des "cadets" ( je suis pas sur du terme, au pifomètre, je dirais que c'est la toute dernière classe d'appelés avec un minimum de formation ).

C'est pas des officiers en formation?  

[Niafron]

il y a 12 minutes, MoX a dit :

Les "analystes" OSINT amateurs trouveraient 10 ventilos détruits et 5 probablement HS.

Sans compter les éventuelles pertes de ce qui ne se trouvait alors pas sous abris (logistique diverse).

Je rejoins complétement @Chaps sur le combat de nuit, mais mon interrogation n'est basée sur aucune expérience militaire, donc très naïve, donc pas partagée jusqu'alors.

Je me dis quand-même, quelques FS qui approchent d'un périmètre russe, cartonne une sentinelle et font pleuvoir du mortier léger ou autre arme antichar histoire de "réveiller" et mettre sous pression tout le monde ... il suffit juste de faire ça et répéter chaque nuit à droite à gauche.
Si l'espace est consommateurs de ressource dans la sécurisation, quand la menace perçue devient H24, le temps devient aussi consommateur de ressources...

 

 

Un peu de mal à croire que les russes soient capables d'utiliser une base si proche de la ligne de front comme autre chose qu'un terrain de secours.

Comme d'hab, on va attendre confirmation. 

 

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

C'est pas des officiers en formation?  

Peut-être, je suis pas sûr de la trad, j'ai mis entre parenthèse le terme original, je sais pas si ça se réfère à une classe d'âge ou à une dénomination militaire.

Modifié le 16 mars 2022 par Niafron

[Fusilier]

@Niafron  j'ai trouvé ça 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_cadets_(Russie)#Écoles_de_cadets_dans_la_Russie_d'aujourd'hui

[MoX]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

 

Un peu de mal à croire que les russes soient capables d'utiliser une base si proche de la ligne de front comme autre chose qu'un terrain de secours.

Comme d'hab, on va attendre confirmation. 

 

Peut-être, je suis pas sûr de la trad, j'ai mis entre parenthèse le terme original, je sais pas si ça se réfère à une classe d'âge ou à une dénomination militaire.

Ben, on a eu des photos (prises du sol) de grosses volutes de fumée sur la base hier (=oui, il y a bien eu des frappes).
Et depuis la semaine dernière, la (forte) présence d'hélicos sur cette base a été documentée (vues satellitaires notamment).

Ici, une "confirmation" aérienne des dégâts causés par la frappe d'hier, donc à moins que cette dernière ne soit un fake, oui, il y a des pertes.

Modifié le 16 mars 2022 par MoX

[Niafron]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

@Niafron  j'ai trouvé ça 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_cadets_(Russie)#Écoles_de_cadets_dans_la_Russie_d'aujourd'hui

Je te mets la VO ( le texte du fil live de "the guardian", je te laisse le soin de traduire):

"Britain’s latest intelligence report appears to corroborate with information released by Ukraine’s military officials overnight.

The Ukrainian military earlier published its daily operational report, claiming Russian military leadership has approved the “early release” of cadets to fight in combat against Ukraine.

According to the report released by Ukraine’s ministry of defence, Russia is having trouble providing its troops with ammunition and “has lost (completely destroyed, or lost ammunition) 40% of units involved in operations on the territory of Ukraine”.

“The worst situation remains in the area of Mariupol, where the opponent tries to block the city in the western and easter"n outskirts of the city,” military officials from the general staff of the armed forces of Ukraine added."

 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Je te mets la VO

Je ne vois pas d'autre explication que des éléments des écoles de cadets; c'est un peu comme les académies militaires US.  Les élèves en fin de cursus, prêts à intégrer les formations d'officiers, doivent être plus ou moins opérationnels.  Il me semble que depuis quelques années certaines écoles de cadets prennent part aux défilés sur la place rouge; a voir avec les spécialistes de la Russie. 

[bubzy]

Pour cette histoire d'absence de retour sur de probables combat de nuit, il ne faut pas oublier que la plupart des retours que nous avons des combats au sol proviennent des. Ukrainiens et font l'objet du filtre de la propagande. S'ils se prennent des taules la nuit parce que ceux d'en face sont bien équipé, on ne devrait pas trop en entendre parler. 

Et de leur côté les russes communiquent peu. 

 

[Skw]

il y a une heure, MoX a dit :

Je me dis quand-même, quelques FS qui approchent d'un périmètre russe, cartonne une sentinelle et font pleuvoir du mortier léger ou autre arme antichar histoire de "réveiller" et mettre sous pression tout le monde ... il suffit juste de faire ça et répéter chaque nuit à droite à gauche.

En l'occurrence, on peut se demander si ces dernières destructions ne sont pas à mettre en relation - et bien qu'il fut parfois fait mention de frappes d'artillerie - à cela : https://twitter.com/tianleimy/status/1503907298455998468

Un - voire deux selon les sources - Su-25 ukrainiens auraie(nt) été abattu(s) hier dans la région de Kherson. Pas impossible qu'il y ait ici eu des frappes aériennes opérées par la force aérienne ukrainienne. Et cela confirmerait ce qu'expliquent les représentants du Pentagone depuis un moment, à savoir que la force aérienne ukrainienne est loin d'avoir été détruite et rendue inopérante.

Modifié le 16 mars 2022 par Skw

[Niafron]

il y a 22 minutes, bubzy a dit :

Pour cette histoire d'absence de retour sur de probables combat de nuit, il ne faut pas oublier que la plupart des retours que nous avons des combats au sol proviennent des. Ukrainiens et font l'objet du filtre de la propagande. S'ils se prennent des taules la nuit parce que ceux d'en face sont bien équipé, on ne devrait pas trop en entendre parler. 

Et de leur côté les russes communiquent peu. 

 

Je trouve que depuis quelques jours les russes ont changé de tactique sur la com ( du moins vers l'international, celle de base consistant à expliquer que y avait pas de guerre en Ukraine).

Et ils son toujours incapables de fournir des images à leur avantage.

[Clemor]

il y a une heure, Ciders a dit :

A noter que selon le compte de Tyler Rogoway, les Russes auraient capturé à Kherson des drones Tu-141.

  Masquer le contenu

 

 

Cette information pourrait expliquer le TU 141 kraché à Zagreb....

[Fanch]

Concernant le peu d'informations sur des combats de nuit, les Retex des 2 batailles de Grozny pointaient déjà le manque d'équipement individuel et je ne crois pas que les russes aient massivement équipé leur infanterie de moyen de combat nocturne.

[FATac]

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Tu formes pas de l'infanterie d'assaut du jour au lendemain, surtout quand tu a dimensionné tes forces pour des manoeuvres en profondeur

L'approche BCT visait déjà a pallier à un de leur problème à savoir raccourcir la boucle OODA entre l'appui sol et les forces de contact

Par contre il me semble avoir lu que les russes n'ont pas l'équivalent de notre CENZUB

Je ne sais pas s'ils ont quelque chose d'aussi institutionnalisé que notre CENZUB, mais je suis certain, pour les avoir vues au cours de plusieurs JT mi-février, qu'ils ont dans le sud de la Russie et en Biélorussie, des infrastructures d'entrainement au combat urbain.

Le reportage montrait des unités qui se succédaient sur des zones représentatives de quartiers résidentiels ainsi qu'industriels, qui pataugeaient un peu, mais qui avaient l'air d'apprendre des rudiments de combat débarqué.

Alors c'était peut être trop peu, trop tard, et sur des recrues trop fraiches, mais j'ai aussi l'impression que c'était une forme d'entrainement sur un combat urbain symétrique, pas contre des gens désespérés qui s'accrochent comme des berniques à un rocher.

Il y a 7 heures, Chaps a dit :

Le combat de nuit.

On n'a pas l'impression que les Russes manœuvrent activement la nuit ou même que les combats de position seraient d'une intensité comparable au jour.

Je sais que les Russes ont un déficit technologique mais de là à avoir l'impression de ne pas pouvoir faire progresser des groupes de véhicules et d’infanterie ...

Pourtant, en théorie, ce matériel est disponible.

2 points à ce sujet :

• En matière de combat de nuit, la technologie est un plus qui peut être différenciant quand un camp en est équipé et l'autre pas. Le masque de la nuit disparait alors pour l'un des deux, ce qui facilite aussi bien son offensive que sa défensive. Pour autant, à niveau équivalent, la clé du combat de nuit reste la motivation, pour autant que je me souvienne de mon instruction.
  Celui qui peut remporter des succès, de nuit, est toujours celui qui est le plus motivé pour faire mal. En cela, dans ce conflit russo-ukrainien, je peux douter de la motivation des Russes, mais celle des Ukrainiens risque d'aller en augmentant, ce qui ne préjuge pas de nuits calmes et tranquilles à venir.
• Le couvre-feu de 36h mis en place à Kiev hier, avait pour but de vider les rues de leurs occupants non-combattants et de permettre un ratissage pour éliminer de petites unités Russes en infiltration ou en éclairage.
  A priori, dès hier soir, ça ce serait bien accroché, avec de nombreuses escarmouches. Reste à savoir si ces combats qui ont eu lieu cette nuit étaient bien des accrochages entre forces adverses ou bien s'il y a eu des friendly fires entre unités Ukrainiennes mal identifiées ou mal positionnées pour ces opérations.

il y a 31 minutes, bubzy a dit :

Pour cette histoire d'absence de retour sur de probables combat de nuit, il ne faut pas oublier que la plupart des retours que nous avons des combats au sol proviennent des. Ukrainiens et font l'objet du filtre de la propagande. S'ils se prennent des taules la nuit parce que ceux d'en face sont bien équipé, on ne devrait pas trop en entendre parler. 

Et de leur côté les russes communiquent peu.

Et puis, un des éléments qui peuvent expliquer cette "lacune" en image sur les combats de nuit, c'est que de nombreux retours d'informations se font au moyen d'appareils et d'outils "grand public". Et la vidéo, de nuit, surtout par la caméra frontale d'un smartphone, ce n'est généralement pas très clair (euphémisme). Tous les combattants ne sont pas équipés en Samsung S22 ou en Iphone 13 au capteut HD hypersensible.

Il y a donc un inévitable nivellement de la comm' au sujet des opérations de nuit.

[Ardachès]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Ça demande beaucoup d’entraînement pour combattre avec des JVN ... pas sur que si on leur en donne ça soit très utile à une armée typée milice.

Une partie des postes de tir ATGM permettent une vision infrarouge qui permet d'observer de nuit c'est déjà pas mal.

Des jumelle IR ou IL pourraient être utile aussi ... mais je n'ai pas vu d'expression du besoin particulière de ce coté là.

Pour le moment on a plus l'impression d'un conflit, certes volumineux, mais assez low tech qu'autre chose ... c'est assez étrange.

De la même manière que l'intensité semble "moyenne".

On entend parler de partout de "haute intensité" le blabla à la mode ... mais ici on a l'impression d'un entre deux.

Je ne sais pas si c'est lié à la dilution des forces ... à une retenue des belligérant ... ou à leur incapacité à produire une engagement de haute intensité. C'est peut être aussi juste une vision parcellaire des choses qui s'éclaircira plus tard à la fin du conflit.

En complément de ce que tu évoques à la fin de ton message, sur les conseils d’ @Akhilleus ou de @pascal j’ai entamé la lecture de la somme de Lopez et d’Otkhmezuri : Barbarossa, la guerre ultime et dans le premier tier des 900 et quelques pages, en évoquant la puissance de la propagande du parti à destination de la population, notamment grâce à des films, livres, articles, etc. expliquant que l’Armée rouge grâce à la force du peuple soviétique allait détruire en 72h les hordes fascistes, apparaît cette mention : « … et dans les 1376 jours qu’allait durer la guerre, les russes perdront 20.000 hommes par … jour ! 

Évidemment, je suppose que ce chiffre, non sourcé dans le livre, inclus les blessés et les mutilés mais nous sommes loin des pertes russe actuelle (même en estimation haute) ce qui permet d’appréhender un peu mieux ce qu’est une guerre de « haute intensité » et de se rendre compte que l’attrition que peut supporter les armées modernes ne se compare plus avec celle du passé.

Bref, vous l’aurez compris, le terme « guerre de haute intensité » est avant tout un concept des États-Majors pour clairement faire comprendre aux politiques qu’il va falloir augmenter les budgets avant d’être repris par la presse et les médias en général qui l’on mis à toutes les sauces sans en mesurer la portée.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Ardachès a dit :

Évidemment, je suppose que ce chiffre, non sourcé dans le livre, inclus les blessés et les mutilés mais nous sommes loin des pertes russe actuelle (même en estimation haute) ce qui permet d’appréhender un peu mieux ce qu’est une guerre de « haute intensité » et de se rendre compte que l’attrition que peut supporter les armées modernes ne se compare plus avec celle du passé.

20 000 pax c'est à rapporter au nombre de militaires engagés.....  De mémoire plus de 3 millions de soldats pour l'armée rouge.  

[FATac]

il y a 8 minutes, Ardachès a dit :

[...] « … et dans les 1376 jours qu’allait durer la guerre, les russes perdront 20.000 hommes par … jour ! 

Évidemment, je suppose que ce chiffre, non sourcé dans le livre, inclus les blessés et les mutilés [...]

L'ouverture des archives, lors de la Perestroïka de M. Gorbatchev, a permis de dresser un bilan relativement fidèle des pertes de l'URSS durant la seconde guerre mondiale (dont les pertes baltes, ukrainiennes, etc.).

26 600 000 morts au total. Le chiffre est donc juste pour 20 000 pertes par jour...

Mais il ne dit pas tout.

Ces 26 millions de morts se répartissent entre 12 millions de soldats, et 14 millions de civils.

On est donc, en réalité, plus proche des 10 000 soldats morts par jour, mais cela n'enlève rien à l'hécatombe, surtout si l'on y ajoute les blessés. En revanche, le bilan des invalides de guerre, lui, parait relativement léger avec officiellement 2,3 à 2,8 millions de grands invalides soviétiques.