Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Le Starstreak n'apporte pas grand chose de plus que les Stingers et Piorun déjà fournis, c'est un Manpad de plus (en plus encombrant)

Ca fait du volume de Manpads dispo plus important, c'est tout

[kender79]

il y a 23 minutes, John92 a dit :

Point 1:

1. Sources SVP

2. Si avéré, on peut en déduire que les Russes pensent qu'ils sont moins usés, ont plus de réserves que l'Ukraine. Ta formulation "minimiser ses pertes" est à double sens:

a. Soit c'est de "la propagande" et ils donnent des chiffres sous -estimés

b. Soit ils cherchent, maintenant, à réduire ces pertes d'où le ralentissement dans la progression sur le front est et le passage en défense sur les autres fronts.

Point 2:

J'attend tes propositions sur nos réactions, que dire pour rester sous le " pas forcement une intervention directe immédiate"?

Point 3:

"discretement ou ouvertement":

a. discrétement, comment? Vu le renseignement et la couverture médiatique ... j'attend la maskirovka

b. ouvertement: cf point 2

Cordialement

1) je vais avoir du mal à fournir des sources.

Mais j'ai noté :

- que les forces russez ont demandé la capitulation de troupes ukrainiennes assiegées à plusieurs reprises (on s'épargne la prise de la ville - mariopol entre autre)

- ils ont ouvert trés vite les canaux de négociation (sans réellement négocier) - Volontée de disposer d'un outil pour imposer sa volonté à terme.?

1.a) je ne voulais pas parler des statistiques (chose affreuse en parlant de personnes)

1.b) cela se rapproche de mon point de vue, mais je voulais parler au niveau "stratégique" (comme un joueur d'échec fait des choix dans une partie).

 

2) Je pense qu'il y a une inertie en Europe pour entrer en conflit directe avec la Russie (avec engagement de nos armées sur le territoire Ukrainien ET/OU Russe).

Nos Armées et nos gouvernement ne sont pas "prêt". On est encore dans la réaction au conflit (vieux de moins d'un mois).

Hors situation "exceptionnelle" (genre utilisation d'arme nucléaire sur une ville), je n'y crois pas avant que l'Europe ai : 

- une volonté politique forte et commune.

- une période d'organisation des troupes "occidentales" (Europe / OTAN) sur la frontiere Est de l'Europe.

-> cela nécessitera du temps (et ce n'est pas certain)

 

3) 

Les attaques chimique en Syrie, je les classerais dans la catégorie "discretement", l'état ne reconnaitra pas son utilisation.

-> je tiens à préciser que je veux parler d'un point de vue "diplomatique/strategique" (car encore une fois il y aurait de nombreuses pertes humaines).

La catégorie "ouvertement" est une utilisation "indiscutable" et assumée de cet armement. (avec encore plus de pertes humaines).

Modifié le 22 mars 2022 par kender79

[Akhilleus]

il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il y aurait eu 2 (très) grosses explosions dans la ville de Marioupol-même ce jour ... 

Si vous avez des infos ...

Il y'a eu un tir de 8 missiles Kalibr au large de Sébastopol ce soir même. Peut être ceci expliquant cela (ou pas)

[Clairon]

il y a 13 minutes, Bocket a dit :

Les anglais fournissent des missiles sol air Starstreak  ainsi que la formation. Visiblement tés simple, elle ne demande que 1 000 tirs réussis en simulateur pour être qualifié . Heureusement en crash course, le maniement peut s'apprendre en une semaine. Ce serait une arme contre avions plutôt efficace (si pas en haute altitude). Vu la diversité des armes fournies, l'Ukraine c'est l'Eurosatory à grande echelle.

Le résumé de l'article du Times dans son fil twitter (réservé aux abonnés sur le site Web).

 

Le Times ou du moins son journaliste militaire est une b.te ... On parle du Strarstreak et on met une photo du CAMM, rien à voir, c'est comme mettre la photo du Charles de Gaulle alors qu'on envoie le patrouilleur "La Résolue", ou une photo d'un Leclerc quand on envoie un VBL ou un VT4 ...

J'en ai marre de ces grattes-papiers qui ne racontent que des conneries ...

Clairon

[olivier lsb]

Article intéressant du Guardian, sur les limites de l'engagement des Tchéchènes. 

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/22/chechnyas-losses-in-ukraine-may-be-leader-ramzan-kadyrovs-undoing

 

Citation

L'invasion de l'Ukraine par la Russie est avant tout la guerre de Vladimir Poutine, mais s'il y a un deuxième homme dont le nom et la réputation seront liés à la dévastation déclenchée par Moscou, c'est bien le leader tchétchène Ramzan Kadyrov.

Ses combattants ont participé à la première vague d'assaut sur le pays, et sont morts en grand nombre autour de la base aérienne d'Hostomel, avec un commandant clé parmi les personnes tuées.

Selon les services de renseignement occidentaux, des escouades d'élite tchétchènes auraient également été recrutées pour les tentatives ratées d'assassinat de dirigeants ukrainiens clés dans les 48 premières heures de l'invasion.

Plus récemment, les hommes de Kadyrov sont apparus parmi les forces qui imposent un siège brutal à la ville portuaire de Marioupol, où les cibles comprennent une maternité et où la souffrance de centaines de milliers de personnes est devenue emblématique de la douleur ukrainienne.

Le chef tchétchène lui-même a récemment publié une vidéo sur les médias sociaux, qu'il a présentée comme une séance de stratégie filmée dans un bunker souterrain en Ukraine. Il s'en est servi pour menacer les habitants de Kiev d'une "visite personnelle".

Les services de renseignement ukrainiens affirment que la vidéo était probablement une fausse bravade, filmée chez lui en Tchétchénie. Les renseignements fournis par les téléphones et Internet suggèrent qu'il n'a jamais traversé l'Ukraine, et même le porte-parole de Poutine, Dmitri Peskov, a refusé de cautionner la vidéo, affirmant que le Kremlin n'avait "aucune donnée" sur un éventuel voyage en Ukraine.

Mais quelle que soit sa véracité, la vidéo a constitué une propagande utile, montrant à quel point Kadyrov s'est associé à cette guerre avec enthousiasme. Il semble considérer l'invasion de l'Ukraine comme une occasion d'accroître son pouvoir et son profil. En envoyant ses hommes, Kadyrov prouve sa loyauté envers le dirigeant russe dont le patronage est à la base de son autorité.

"Kadyrov comprend donc que s'il veut survivre, il a besoin de la Russie et du soutien de Vladimir Poutine", explique Emil Solomon Aslan, de l'Institut d'études politiques de l'Université Charles à Prague.

"C'est pourquoi il veut afficher une loyauté absolue, montrer qu'il est utile, qu'il peut venir et faire des choses très grandioses".

Ce sont des forces quelque peu irrégulières à déployer pour la Russie. Il y a des querelles constantes entre les commandants tchétchènes et les services de renseignement russes, y compris des insultes publiques mesquines (une vidéo récente montrait des combattants utilisant une grammaire féminine pour se moquer d'un chef masculin du FSB) et peu d'intégration avec l'armée régulière. Dans des vidéos, les troupes soulignent qu'elles sont sous le commandement de Kadyrov, et non de la hiérarchie militaire russe.

Contrairement aux Russes, les troupes tchétchènes portent des téléphones portables, postent sur les médias sociaux et appellent le conflit une guerre - ignorant la décision de propagande du Kremlin selon laquelle le carnage doit être appelé une "opération spéciale". Le rôle prépondérant qu'elles jouent malgré tout est un hommage à l'influence de Kadyrov, une démonstration publique de la façon dont l'armée d'une grande puissance dépend de sa bande de combattants tchétchènes.

Ce mois-ci, il a lancé une chaîne en langue arabe sur Telegram, apparemment pour tirer parti de cette notoriété, une initiative ambitieuse pour le dirigeant d'une petite région russe non arabophone.

Il s'est efforcé de présenter la mobilisation comme étant soutenue par l'ensemble de la société tchétchène : les enseignants ont reçu l'ordre de dresser des listes de personnes ayant de la place chez elles pour "abriter des réfugiés", et certains fonctionnaires ont affirmé qu'ils renonçaient à un mois de salaire parce qu'ils le "donnaient à la guerre".

Pour Poutine, le leader tchétchène offre des combattants expérimentés, affûtés dans de vicieuses guerres d'usure contre les insurgés et dans des combats de rue qui déchirent déjà plusieurs villes ukrainiennes. Leur réputation de brutalité est une arme en soi.

Kadyrov a une longue expérience des "opérations de nettoyage" [contre les civils], et ses combattants peuvent être utilisés comme un outil psychologique contre les Ukrainiens pacifiques", a déclaré Aleksandre Kvakhadze, chercheur à la Fondation géorgienne d'études stratégiques et internationales, spécialisé dans le Caucase du Nord. "La menace implicite est là : si vous ne vous rendez pas, vous risquez de connaître le même sort que les villes pacifiques de Géorgie et de Tchétchénie.

"De plus, l'ancienne génération de combattants tchétchènes a participé à un moment donné à la défense de Grozny, lorsqu'elle combattait la Russie. Les commandants russes pensent donc que, dans ce sens, ses forces ont des compétences qui peuvent être utiles en Ukraine, notamment lors de choses comme le siège de Marioupol."

Kadyrov, qui dirige la Tchétchénie comme un fief personnel par la peur et la violence, pourrait même offrir au dirigeant russe une inspiration en matière de dictature, alors que l'économie s'effrite sous les sanctions et que Poutine s'enfonce toujours plus dans l'autocratie.

Il a traditionnellement offert au Kremlin une sorte de réseau alternatif d'exécution, pour la collecte de renseignements et l'élimination d'ennemis trop toxiques ou controversés pour les services d'espionnage habituels.

L'exemple le plus marquant est sans doute celui de cinq Tchétchènes reconnus coupables du meurtre, en 2015, de Boris Nemtsov, figure de proue de l'opposition, bien que ce crime n'ait jamais été directement lié à Kadyrov.

Alors que le Kremlin cherche des boucs émissaires pour les échecs en Ukraine, le chef du FSB pour le pays serait en résidence surveillée, ces rôles d'exécutants et de collecte de renseignements pourraient s'avérer encore plus utiles, d'autant plus qu'il existe une inimitié historique entre les deux camps. De nombreux Tchétchènes ont eu le sentiment d'avoir été envoyés comme chair à canon dans une guerre mal planifiée au début, lorsque leurs lourdes pertes comprenaient un commandant de haut rang. Aujourd'hui, ils semblent plus concentrés sur une guerre médiatique, visant à attirer des recrues et à soutenir leur chef.

Dans son pays, Kadyrov a exercé une forte pression sur les "volontaires", qui se voient offrir une prime d'engagement d'environ 2 300 dollars (1 750 livres sterling) et une rémunération de 1 000 dollars par mois, avec un supplément pour les opérations réussies, comme l'a indiqué un recruteur dans des messages textuels adressés à un jeune combattant potentiel.

Ils ont approché des groupes, y compris des entraîneurs d'arts martiaux, pour demander aux jeunes hommes de s'engager, mais les Tchétchènes sont apparemment peu enclins à le faire, conscients du caractère mortel de la guerre.

"Les images et les métadonnées montrent que la plupart des forces [tchétchènes] se trouvent à au moins 20 km de la ligne de front, et qu'elles se contentent d'enregistrer des vidéos pour motiver les gens à l'intérieur de la Tchétchénie et promouvoir l'image guerrière de Kadyrov et de ses forces", a déclaré Kvakhadze.

"Ils déploient beaucoup d'efforts pour mobiliser des "volontaires", auxquels ils offrent une très généreuse récompense financière pour leur participation, mais Telegram et les fuites laissent penser que cela ne marche pas."

Kadyrov a également une autre raison de se battre. Aux côtés des forces ukrainiennes se trouvent au moins deux brigades comprenant des membres de la diaspora tchétchène qui le détestent et aimeraient le voir renversé. Il a besoin de montrer sa force à ses ennemis nationaux et étrangers, mais il a besoin de garder ses forces intactes pour soutenir son règne brutal.

"Kadyrov semble avoir été choqué par l'ampleur de la résistance ukrainienne, et il semble que des dizaines, voire des centaines de ses hommes aient été tués. Il a beaucoup de monde, environ 12 000 personnes, mais pour rester au pouvoir, il a besoin de ces combattants", a déclaré Aslan.

"S'ils subissent des dommages trop importants en Ukraine, cela pourrait se retourner contre Kadyrov. Cela pourrait expliquer certaines des rumeurs selon lesquelles il aurait réduit certaines de ses forces. "Il veut se montrer comme un chef coriace de ces combattants coriaces qui sont prêts à se sacrifier. Mais je ne suis pas vraiment sûr qu'ils soient prêts à renoncer à leur vie."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[HK]

12 minutes ago, Akhilleus said:

Le Starstreak n'apporte pas grand chose de plus que les Stingers et Piorun déjà fournis, c'est un Manpad de plus

Le Starstreak a une capacité tir de nuit (comme le Piorun) qui doit être très utile.

Alors que les Stinger ne marcheraient que le jour car les US ont retiré la lunette de visée, considérée comme une techno trop « sensible ».

[Pousse allemand]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Après il est évident que petit à petit les Russes devraient remonter de Marioupol mais.... Qu'est ce que c'est lent et laborieux (par rapport à ce que devrait donner une pénétration blindée là où tu as une plaine de 150km littéralement sans coupure ou arbres). Je ne me fais pas d'illusion, la simple masse devrait leur permettre de s'aligner sur le Dniepr. 

La masse c'est la base du problème russe. Ils ont attaqués en pensant être à 1 contre 1,5 contre l'armée ukrainienne et en comptant réserve et milice pour rien.

Au final ils se retrouvent  avec une réserve bien armée, bien organisée et à première vue les ukrainiens doivent être minimum à 3/1 et les russes dégustent. Hors dégarnir le reste du pays et envoyer les conscrits je ne pense pas qu'ils aient tant de masse en réserve.

Ils ont ignorer la règle de la région pour l'offensive en début d'hiver ou d'été afin d'éviter de se retrouver rapidement embourber. Du coup en l'absence de masse et de capacité de déborder rapidement la logistique de leurs pointe est fragile.
Si la guerre doit durer,  je pense que jusqu'à l'été on va vers une guerre de siège comme au bon temps du XVII° avec les villes jouant le rôle des forteresses  car je pense que les ukrainiens auront eux aussi du mal à mener des offensives (artillerie russe  et  raspoutitsa).

Je l'ai déjà écrit et il faudra attendre les analyses après guerre pour y voir plus clair mais je pense que les armées professionnelles montrent leurs limites dans les conflits haute intensité comme Napoléon III l'avait apprit en 1870.

Modifié le 22 mars 2022 par Pousse allemand

[Fusilier]

il y a 49 minutes, Akhilleus a dit :

Engagement d'infanterie autour de Bucha (oui ca cris du AllahUAkbar mais c'est un peleton ukrainien............. on se croirait d'ailleurs limite en Syrie)

Sur un reportage à la télé j'ai vu au moins un libanais côté UKR... 

[vince24]

Il y a moins d’avions descendus en ce moment - l’aviation russe apparaît-Elle encore dans le ciel ukrainien?  
 

 

[Pousse allemand]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Sur un reportage à la télé j'ai vu au moins un libanais côté UKR... 

Après, comme cité plus haut, il y a des musulmans en Ukraine comme en Russie depuis des siècles. Pareil pour "Allahu Akbar". Nous sommes un pays très agnostique mais pour beaucoup de croyants en appeler à Dieu où à la religion en temps de guerre est normal et ne fait pas forcément d'eux des intégristes.

[Fanch]

il y a 16 minutes, HK a dit :

Alors que les Stinger ne marcheraient que le jour car les US ont retiré la lunette de visée, considérée comme une techno trop « sensible ».

Tu aurais une source là dessus ?

Les US prétendent avoir retiré un truc de leur stinger avant de les envoyer mais je n'ai jamais vu qu'il s'agissait de la caméra thermique tireur.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Pousse allemand a dit :

Après, comme cité plus haut, il y a des musulmans en Ukraine comme en Russie depuis des siècles. Pareil pour "Allahu Akbar". Nous sommes un pays très agnostique mais pour beaucoup de croyants en appeler à Dieu où à la religion en temps de guerre est normal et ne fait pas forcément d'eux des intégristes.

J'ignorais ce fait. Effectivement être croyant n'est pas synonyme d'intégriste 

[Clairon]

il y a 14 minutes, vince24 a dit :

Il y a moins d’avions descendus en ce moment - l’aviation russe apparaît-Elle encore dans le ciel ukrainien?  
 

 

selon un responsable du Pentagone demandant à rester anonyme, le nombre de sorties aériennes russes seraient en augmentation depuis hier, dépassant les 300 sorties, les Ukrainiens auraient aussi augmenté le nombre de leurs sorties ...

Clairon

[loac]

il y a 13 minutes, vince24 a dit :

Il y a moins d’avions descendus en ce moment - l’aviation russe apparaît-Elle encore dans l
 

 

Aujourd4 hui 300 sorties , d après les chaine d info direct.

Mais ils tirent tous depuis les zones contrôlé par les russes (Crimée,Bielorussiue,mer d'Azlov...)

La détense AA Ukrainienne renseignée en temps réel par les alliés demeure extrêmement performante .

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Tu aurais une source là dessus ?

Les US prétendent avoir retiré un truc de leur stinger avant de les envoyer mais je n'ai jamais vu qu'il s'agissait de la caméra thermique tireur.

Bonne question.
 

Comme j’avais lu quelque part qu’il avait suffi de quelques vis et que j’ai lu en même tps que les US avaient implémenté un IFF sur leurs missiles, j’ai associé un peu vite les 2 brèves et conclu que c’est cet IFF qu’il fallait ôter.

[Capitaineconan]

Pour les stinger, est ce que ça pourrait être l’antenne IFF que les us ont retirée avant envoi en Ukraine ?

[cracou]

il y a 12 minutes, Fanch a dit :

Tu aurais une source là dessus ?

Les US prétendent avoir retiré un truc de leur stinger avant de les envoyer mais je n'ai jamais vu qu'il s'agissait de la caméra thermique tireur.

IFF

[dbo]

il y a 50 minutes, Akhilleus a dit :

Le Starstreak n'apporte pas grand chose de plus que les Stingers et Piorun déjà fournis, c'est un Manpad de plus (en plus encombrant)

Ca fait du volume de Manpads dispo plus important, c'est tout

C'est du pointage laser, donc il n'est pas sensible aux leurres IR ou radar...

=> stratégies d'évitement à modifier...

[Vince88370]

On en sait plus sur les fameuses armes soviétique fourni par les US. C'est des armes qu'ils auraient récupérer après la guerre froide dans les ex pays de l'URSS. Ils ont en leur possession plusieurs OSA qui serait prêt à céder à l'Ukraine. Ils ont également un S300 mais ne veulent pas s'en séparer. Il préfère que sa soit les pays de l'ex URSS pour leur revendre des Patriots ensuite 

[cracou]

Je le refais:

En bleu les rivières bloquantes. En rouge il y a TROIS passages possibles au total pour ravitailler les russes en dessous de la rivière. Pas plus. Les Ukrainiens sont signalés par CNN à Droite (remontant) et à gauche (Makariv).

La zone hachurée bleu est inondée. 

Les Ukrainiens doivent taper trois ponts / bacs ou pont be bâteau pour affamer les russes au sud. Ou bien prendre pylypocychy (ils se font un trip sur les Y dans le coin?). quoi qu'il arrive c'est officiellement un coin de merde pendant la raspoutitsa. 

 

 

[dbo]

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

Les drones légers ça se détecte par leurs radiofréquences (la liaison radio entre drone et opérateur du drone) et ça se neutralise en brouillant la même liaison radio. Le drone n'est pas abattu mais il rentre automatiquement à son point de départ ou atterrit. Les technologies existent et commencent à équiper nos armées.

1) si perte du lien, ca rentre au point noté "home", qui peut être la destination et le drone peut donc "déposer" un cadeau à l'arrivée (grenade...)

2) les Ukr ont, en quelques jours, modifiés leurs drone pour utiliser du starlink, donc envoi radio "vers le haut", qui ne parait pas aussi évident à détecter ou à brouiller... 

3) l'évolution de tous ces drones, c'est de mettre l'intelligence dedans : aujourd'hui ils ont déjà des capacités à faire des plans de vols en automatique. Demain tu pourras scripter ce qu'ils peuvent faire quand ils perdent un capteur et ils ont déjà des capacité de détection / suivi automatique par vision, donc simplement  perdre le lien radio ne va pas forcément les empêcher de réussir leur mission.

 

[HK]

51 minutes ago, Fanch said:

Tu aurais une source là dessus ?

Les US prétendent avoir retiré un truc de leur stinger avant de les envoyer mais je n'ai jamais vu qu'il s'agissait de la caméra thermique tireur.

Oui cet article tout récent confirme (sans citer de sources, mais apparement bien informé puisque sur place) qu’il s’agit de la caméra thermique. Le journaliste explique que c’est pour ça que les Russes volent presque exclusivement de nuit.

Comment l'armée russe commence à s'adapter en Ukraine

https://taskandpurpose.com/news/russian-military-tactics-ukraine/

P.S. Le journaliste n’est pas n’importe qui… ancien colonel des forces spéciales des US Marines.

Modifié le 22 mars 2022 par HK

[cracou]

Au sud on a encore cette dominance des rivières:

Je me demandais pourquoi les lignes s'arrétaient dans ce coin et là encore des rivières avec un nombre de passages limités. Si les UK ont fait sauter les ponts, le passage devient laborieux à moins d'avoir des unités de pont. Et forcément les mecs d'en face aiment taper dessus. 

[Fanch]

@HK

L'article dit que les ukrainiens manquent de thermique, pas qu'il s'agit de la pièce que les US ont retiré des Stinger.

De plus la thermique du Stinger (an pas-18) n'est pas fournie avec le missile.

Bref pas plus avancé...

[gustave]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

 

moi, ce qui me "gène", ce sont les destructions gratuites des Russes sur des immeubles ou des bâtiments : s'ils ont l'intention de rester, il va falloir contrôler la population, la reloger, la nourrir, et, en détruisant, j'allais écrire en "saccageant", ça ne va pas dans ce sens... donc, ils n'ont pas l'intention de rester ; juste ramener les ukrainiens au 18 eme siecle, comme leur population...

Il me semble que c'est plutôt l'inverse: les Russes ont fait preuve initialement d'une très grande retenue, pénalisante même militairement parlant, n'employant presque pas du tout l'artillerie et limitant les frappes missiles et aériennes à certains sites militaires. Ensuite cela a été un triple emploi:

- tir contre des éléments armés adverses, utilisant les bâtiments civils évidemment;

- tir de harcèlement contre des villes encerclées pour maintenir la pression;

- frappes stratégiques (antennes radio TV...).

En tout cas rien qui dénote une volonté de "juste ramener les UKR au XVIIIème siècle". La stratégie RU reste surtout du force contre force.

Modifié le 22 mars 2022 par gustave