Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

1 minute ago, Chaps said:

Est-ce qu'à l'ouest, on doit être nostalgique de l'URSS? Coté positif, c'était une situation tendue mais figée et stable. On savait clairement qui était l'ennemi et l'allié. Coté négatif, ben tout le reste.

Ce qui est sur c'est qu'il y a tout un tas de gens qui sur internet refont le match

Il suffit de voir les commentaires de l'administration US qui en parlant des combattants ukrainien et de leur succès utilise ... "We" ...

[Chaps]

Oui pour les USA, la Russie reste un adversaire maîtrisable et cette lutte contre cette adversaire reste un socle de leur roman national

[g4lly]

1 minute ago, pascal said:

Les soviets n'existent plus ... Et puis si tu ne veux pas être victime d'anti-russsisme fallait pas y aller y a un moment faut arrêter la masturbation intellectuelle. Que je sache dans cette guerre un état envahit un autre état, une population civile se fait matraquer par une force d'invasion....

Sauf dans la tete des américains visiblement ... et probablement dans la tête de Poutine aussi ... et probablement aussi dans la tête de tout ceux qui ont connu l'URSS ... c'est de la psychologie élémentaire.

Et visiblement aujourd'hui se gausser de l'avenir douteux de la Russie ... c'est aussi une branlette pour ceux qui à une époque auraient rêver de se sentir fort contre l'URSS.

La frustration, le cycle victime bourreau, la vengeance, tout ça, c'est un peu le moteur du monde.

[Niafron]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Quand dans tous les commentaires mêmes de gens soit disant éclairés tu sens un profond anti-soviétisme, c'est encore pire qu'aux pires moment de la guerre civile en Syrie niveau journalistique et commentateur ...

On a juste l'impression dans un bus de hools avant le match ... et c'est assez moche.

Par ailleurs, même si les deux cas sont peu comparables, je pense qu'on est nombreux à avoir été assez durs avec les ricains au moment de l'invasion de l'Irak...

Donc, non, critiquer la Russie maintenant n'est pas un signe d'Atlantisme forcené.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Quand dans tous les commentaires mêmes de gens soit disant éclairés tu sens un profond anti-soviétisme, c'est encore pire qu'aux pires moment de la guerre civile en Syrie niveau journalistique et commentateur ...

On a juste l'impression dans un bus de hools avant le match ... et c'est assez moche.

Ben, il y a des moments il faut choisir son camp. Se vouloir une sorte de commentateur neutre, détaché de tout lien, me semble une posture, dis-moi d'où tu parles disait-on dans d'autres temps.

Ceci dit, choisir son camp ne nécessite pas de poser son cerveau.  

[g4lly]

12 minutes ago, Chaps said:

Oui pour les USA, la Russie reste un adversaire maîtrisable et cette lutte contre cette adversaire reste un socle de leur roman national

C'est surtout le maillon faible de la Chine. Faillir la Russie ... c'est enlever à la Chine un atout intéressant ne serait que technologiquement.

11 minutes ago, Niafron said:

Donc, non, critiquer la Russie maintenant n'est pas un signe d'Atlantisme forcené.

Non c'est juste une fois de plus jouer l'idiot utile pour les USA, qui utilise l’Ukraine comme proxy contre la Russie dans leur guerre contre la Chine ... et tout ça au détriment de l'Europe.

Parce qu'ici il ne faut pas s'y tromper les baisés c'est nous aussi ...

11 minutes ago, Niafron said:

Par ailleurs, même si les deux cas sont peu comparables, je pense qu'on est nombreux à avoir été assez durs avec les ricains au moment de l'invasion de l'Irak...

La bonne affaire c'est ce jour là que toutes les élites françaises ont capitulé devant les américains quand ils ont réalisés l'ampleur des représailles.

[cracou]

Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.

En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser: 

 

[g4lly]

5 minutes ago, Fusilier said:

Ben, il y a des moments il faut choisir son camp. Se vouloir une sorte de commentateur neutre, détaché de tout lien, me semble une posture, dis-moi d'où tu parles disait-on dans d'autres temps.

Ceci dit, choisir son camp ne nécessite pas de poser son cerveau.  

Notre camp devrait être celui de la France ou de l'Union ... pas celui des USA ou de l'Ukraine.$

C'est d'ailleurs ce que les dirigeants de l'Union on essayé de faire au début en cherchant une solution un peu paisible au probleme ... pendant que d'autre mettaient de l'huile sur le feu.

[Niafron]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

 

Non c'est juste une fois de plus jouer l'idiot utile pour les USA, qui utilise l’Ukraine comme proxy contre la Russie dans leur guerre contre la Chine ... et tout ça au détriment de l'Europe.

Tu parlais des commentaires en mode "fan de foot", celui-ci fait pas tellement mieux... mais bon, on est pas sur le bon fil là, si tu veux, on continue à en discuter sur l'autre ( enfin, on l'a déjà fait à vrai dire, mais bon...).

[g4lly]

2 minutes ago, Niafron said:

Tu parlais des commentaires en mode "fan de foot", celui-ci fait pas tellement mieux... mais bon, on est pas sur le bon fil là, si tu veux, on continue à en discuter sur l'autre ( enfin, on l'a déjà fait à vrai dire, mais bon...).

Argumentes contre alors ... explique moi en quoi on y gagne quoique ce soit? Tu es américains?

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, cracou a dit :

Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.

En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser: 

 

Le Ropucha a été vu quittant le port. A priori c'est un LST Alligator qui a été vu trainant de la fumée

Mais tout ca c'est une annonce ukrainienne

Qui commence fortement à ressembler aux annonces des Tchétchènes du feu kavkaz.org

Bientot ils auront coulés le Pierre le Grand à l'ATGM

Non que ce soit une balade pour les russes mais depuis le début, les déclarations ukie sont grossièrement gonflées et reprises quasi sans recul par quasi tout le monde

l'exemple type est le Krasuka-4 qui semble t il n'est pas un module Krasuka-4

J'aurais tendance a être d'accord avec G4lly, on se croierait à un match de foot avec comme but de déclarer un maximum de but dans la cage adverse sans arbitre pour vérifier ......

C'est comme le recul de 35 km en une journée

Alors soit Irpin, Bucha et Hostomel n'étaient plus disputés et juste couvert par des unités légères (contrairement aux déclarations de toute la dernière semaine par les ukrainiens) soit les russes y étaient en nombre et retranchés et 30 km de recul en 24h dans le même contexte pourri de zone urbanisée propice à la défense ca me parait un voeu pieu

Moi j'attends toujours les carcasses des 2 IL76 que tout le monde confirme abattus (c'est pas un drone, ca devrait finir pr se voir, surtout que tout est filmé)

Ou des 96 avions et 136 helicoptères russes au tapis

Ou de la corvette détruite aux LRM

ou, ou .................

L'accumulation de pipo coté ukrainien devrait faire lever un sourcil à minima

[Skw]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Quand dans tous les commentaires mêmes de gens soit disant éclairés tu sens un profond anti-soviétisme, c'est encore pire qu'aux pires moment de la guerre civile en Syrie niveau journalistique et commentateur ...

Pas sûr de comprendre ce que tu pointes. Par exemple, est-ce décalé d'évoquer les capacités de contre-offensive des forces ukrainiennes ? Il y a quelques jours, je n'aurais pas forcément parié sur cela. Parce que c'est une chose que d'être capable de résister à un assaut ou de harceler des forces. C'en est une autre - que ce soit en termes de moyens humains, matériels ou surtout de maîtrise tactique - que de faire de la contre-offensive. A priori, ces contre-offensives ne sont pour l'instant pas forcément conséquentes, se font sur des points/zones que les forces russes ont conquises de manière un peu ambitieuse, soit parce qu'il y avait un gain stratégiquement intéressant soit peut-être simplement pour tester le dispositif ennemi par endroits.

Sinon, je suis assez inquiet de voir ce que pourrait devenir la Russie. Et je ne suis pas sûr que ce soit à l'avantage de l'Europe, que ce soit vis-à-vis des USA ou vis-à-vis de la Chine. Mais cela n'empêche pas d'observer, à distance et donc avec forcément des erreurs d'appréciation possible, le terrain.

[cracou]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

C'est comme le recul de 35 km en une journée

Alors soit Irpin, Bucha et Hostomel n'étaient plus disputés et juste couvert par des unités légères (contrairement aux déclarations de toute la dernière semaine par les ukrainiens) soit les russes y étaient en nombre et retranchés et 30 km de recul en 24h dans le même contexte pourri de zone urbanisée propice à la défense ca me parait un voeu pieu

Tu ne regardes pas du bon côté de la carte. On parle d'un recul à l'EST de Kiev, là où les russes ne tenaient que les routes (ce qui a du sens pour eux). 

A l'ouest, la clef de TOUTE la zone est évidement: le seul point de passage et de ravitaillement des russes qui passe par Ivankiv

https://www.google.com/maps/@50.7508524,30.0474348,139511m/data=!3m1!1e3

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes. Le point de passage est à 9800m de cette ville. Un seul pont potable (et encore), une rivière large gonflée par les pluies et dégel, plusieurs milliers d'hommes au sud, à portée d'artillerie (et pas que du 152, ça passe avec du 122 ou du 120mm), c'est la porte ouverte aux emmerdements majeurs pour les russes.

Le deuxième point de pasage unique passe par Tchernobyl. 

En fait, vouloit masser 10.000+ mecs ravitaillés par une unique départementale à travers un parc naturel semi marécageux, c'est quant même pas l'idée du siècle.

 

 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

Tu ne regardes pas du bon côté de la carte. On parle d'un recul à l'EST de Kiev, là où les russes ne tenaient que les routes (ce qui a du sens pour eux). 

A l'ouest, la clef de TOUTE la zone est évidement: le seul point de passage et de ravitaillement des russes qui passe par Ivankiv

https://www.google.com/maps/@50.7508524,30.0474348,139511m/data=!3m1!1e3

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes. Le point de passage est à 9800m de cette ville. Un seul pont potable (et encore), une rivière large gonflée par les pluies et dégel, plusieurs milliers d'hommes au sud, à portée d'artillerie (et pas que du 152, ça passe avec du 122 ou du 120mm), c'est la porte ouverte aux emmerdements majeurs pour les russes.

Le deuxième point de pasage unique passe par Tchernobyl. 

En fait, vouloit masser 10.000+ mecs ravitaillés par une unique départementale à travers un parc naturel semi marécageux, c'est quant même pas l'idée du siècle.

 

 

nan, nan, je persiste

Il y'a des tas de déclarations qui indiquent que les ukrainiens ont repris Irpin (qui était la ligne de front avancée disputée), Bucha et Hostomel

Là ou il devait y avoir le gros de la pointe avancée russe à l'Ouest de Kiev

 

[Skw]

à l’instant, cracou a dit :

Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes.

A priori, Teterivske n'a pas été reprise par les forces ukrainiennes, mais tenue par celles-ci alors que les forces russes (unités aéroportées si je ne dis pas de bêtises) ont tenté de la prendre hier après-midi. En fait, il semble y avoir la volonté côté russe de vouloir justement sécuriser leurs capacités d'approvisionnement.

[Teenytoon]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

c'est juste une fois de plus jouer l'idiot utile pour les USA, qui utilise l’Ukraine comme proxy contre la Russie

Les USA utilisent l'Ukraine ?

Ah d'accord. Moi je croyais que c'était les russes qui avaient déclenché la guerre mais j'ai pas du regarder les bonnes émissions.

[Skw]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Il y'a des tas de déclarations qui indiquent que les ukrainiens ont repris Irpin (qui était la ligne de front avancée disputée), Bucha et Hostomel

Paradoxalement, c'est justement là qu'il y a le gros des forces russes dans la région. Il doit y avoir des forces ukrainiennes à Irpin. J'ai l'impression que l'ouest de la voie ferrée traversant la ville est tenue par les Russes, et l'est par les Ukrainiens.

[Bocket]

29 minutes ago, cracou said:

Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.

En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser: 

 

 

 

"Les médias ukrainiens rapportent que c'est  "l'Orsk" qui a été détruit et que deux autres navires de surface russes ont pris feu dans le port de Berdiansk"

.Le dépôt de munitions et de carburant du port devait également être détruit.

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art35932531-ukrainska-armia-zatopilismy-rosyjski-okret-desantowy-orsk

[Akhilleus]

 

[Skw]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Les USA utilisent l'Ukraine ?

Biden ne semble pas vouloir faire dans la désescalade ou dans la recherche de solutions. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire, dans mon esprit, qu'il ne faut pas livrer des armes ou renseignements aux Ukrainiens afin qu'ils se défendent. Par contre, à côté de cela, on peut avoir des déclarations et démarches - profondes et pas simplement de façade - invitant à une sortie plutôt qu'à l'enlisement.

Modifié le 24 mars 2022 par Skw

[Vince88370]

il y a 30 minutes, Fanch a dit :

@Deres

Si les russes commencent à creuser à 55km du centre de Kiev alors qu'ils étaient à 20 il y a peu, je m'interroge. En faisant un bond en arrière de 30km, quelle que soit la raison, ils diminuent leurs possibilités de nuisance vis-à-vis de Kiev et ont rendu du terrain aux ukrainiens.

Le problème c'est en repoussant les Russes, les ukrainiens vont se retrouver à porter des mlrs et d'artillerie russe. Les ukrainiens risque d'y laisser des plumes...

Après hier l'artillerie russe à encore détruit un S300 en plein Kiev c'est qui ont encore des positions. 

L'assaut amphibie a Odessa quand à lui semble compromis un frappe de tochka ukrainiens coulé un ropucha dans le port Berdiansk et un autre est endommagé et partie Sébastopol

[Métal_Hurlant]

Un vieux bateau construit dans les années 60...

https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

 

Modifié le 24 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un vieux bateau construit dans les années 60...

https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

 

C'est pas tant l'age du navire, c'est la capacité amphibie qui va manquer avec sa "destruction"  (à confirmer mais en tout cas, il a l'air sévèrement endommagé au moins)

Encore un coup fumant des Tochka Ukrainiens tirant au bon endroit au bon moment .... donc)

....... (le rens, c'est définitivement un multiplicateur de force....et je rappelle que les ukrainiens n'ont ni AWACS, du JSTAR, ni satellites

[Métal_Hurlant]

Les russes déminent le terrain ;

 

[Neuron]

il y a 48 minutes, Skw a dit :

Biden ne semble pas vouloir faire dans la désescalade ou dans la recherche de solutions. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire, dans mon esprit, qu'il ne faut pas livrer des armes ou renseignements aux Ukrainiens afin qu'ils se défendent. Par contre, à côté de cela, on peut avoir des déclarations et démarches - profondes et pas simplement de façade - invitant à une sortie plutôt qu'à l'enlisement.

Pourquoi Biden ferait dans la désescalade ?

Les US pensaient que l'Ukraine tiendrait 3 jours et s'effondrerait, ce qui explique d'ailleurs l'approche plus timorée des US au début de l'invasion russe.

Finalement l'Ukraine fait plus que résister, elle parvient même à contre-attaquer à différents endroits stratégiques, et dans le même temps l'armée russe est en train de se vider rapidement de sa substance, et de montrer aux Occidentaux des carences insoupçonnables il y'a encore un mois et demi. Ces carences "sanctuarisent" pour longtemps le déclassement militaire complet des forces conventionnelles russes. Les américains n'ont jamais voulu autre chose afin de pouvoir se réarticuler sur l'Indopacifique durablement.

L'information n'a peut-être pas été beaucoup relayée, mais le principal fabriquant de chars russes, Uralvagonzavod, a apparemment du stopper sa production en raison des composants étrangers qui ne lui sont plus fournis : https://www.newsweek.com/russia-halts-tank-production-due-supply-problems-ukraine-claims-1690388

Si nous devions comparer la situation avec la France (désolé pour nos amis belges c'est une simple comparaison théorique), c'est comme si la France avait massé toute son armée de terre aux frontières belges pour envahir la Belgique, et après un mois d'invasion, nous ne serions arrivés à rien, incapables de menacer Bruxelles, et nous aurions subit des pertes insoutenables. En parallèle NEXTER et ARQUUS ne seraient pas en mesure de compléter les pertes car leurs productions seraient à l'arrêt faute de pièces... l'ego doit sérieusement vaciller chez certains Russes en ce moment.

Le pari des américains est certainement aujourd'hui une défaite militaire russe en Ukraine à terme, en parallèle d'une économie russe qui va s'effondrer assez rapidement, et qui ne permettra pas de si tôt de reconstruire l'armée russe.

En parallèle de ce but stratégique pour les Américains, nous ne pouvons pas ôter aux Ukrainiens leur droit de combattre et tenter de bouter les Russes hors de leur pays, un peu comme si fin 1914, alors qu'une bonne partie de l'Est de la France était sous contrôle allemand, des puissances tierces étaient venues nous voir en nous disant que même si nous avons l'Est de la France qui n'est plus sous notre contrôle, nous devons quand même négocier la paix dans ces conditions.

Les Ukrainiens sont souverains, ne l'oublions pas.

Enfin pour nous autres, Européens de l'Ouest et de l'Est, une Russie très lourdement diminuée militairement et qui n'a plus les moyens de reconstituer ses forces armées, c'est un facteur de paix en Europe, quoi qu'on en dise.

A nous après de la jouer intelligemment pour une fois la guerre Ukraino-Russe terminée, réintégrer la Russies dans le concert des nations européennes. Cela aura néanmoins un prérequis: Poutine n'est plus au pouvoir, et son remplaçant a un peu plus de goût pour la démocratie et l'Etat de droit.

 

Modifié le 24 mars 2022 par Neuron