Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[FATac]

il y a 18 minutes, Neuron a dit :

Il semble que ce soit un fake.

Lu sur LinkedIn selon un officier FR spécialiste des IED, la goupille est tordue (volontairement) et ne permettrait pas de faire sauter  la grenade. Il semblerait que pour l'occasion ce soit de la propagande ukrainienne.

Fake ou pas, propagande ou pas, il manque énormément d'éléments de contexte pour pouvoir trancher, et honnêtement, à notre niveau, c'est inaccessible.

À supposer qu'effectivement, la goupille soit "verrouillée" pour empêcher l'armement de la grenade, on ne peut alors pas exclure qu'il s'agisse d'un montage pédagogique, volontairement inerté.

Et je vous laisse supputer pour savoir si c'est un montage destiné à apprendre aux Ukrainiens à poser des pièges, ou bien un montage destiné à leur montrer comment repérer et désamorcer ceux-ci.

Et partant de là, le fait qu'un officiel décide de le poster ne montre qu'une volonté d'information à ce sujet (l'existence, la possibilité de pièges) - mais on ne sait toujours rien de la motivation initiale du montage ni de ses auteurs. L'officiel concerné est probablement tout à fait dans son rôle et sa responsabilité.

Si les images sont signifiantes, elles ne permettent jamais de tirer une conclusion définitive tant qu'elles ne sont pas remises dans un contexte complet. Il serait bon de s'en souvenir sur ce fil qui regorge de vidéos tronquées, d'images brutes et de situations partielles, émises par un bord comme par l'autre. Ceux d'entre nous qui ont la chance de ne pas être directement concernés devraient faire l'effort de recul nécessaire (et difficile, on n'est que des humains)...

[JeanPierre]

Le Pentagone a formé cette semaine une douzaine de soldats ukrainiens au maniement des drones Switchblade (100 exemplaires en livraison à l'Ukraine actuellement et plus à venir): https://www.nytimes.com/2022/04/06/world/europe/us-ukraine-switchblade-drones.html

"Lorsque les responsables du Pentagone ont réalisé qu'une douzaine de soldats ukrainiens étaient arrivés aux États-Unis pour une mission éducative prévue bien avant l'invasion de février, ils ont décidé de donner aux troupes un cours rapide sur l'utilisation des drones tueurs. "Nous avons profité de l'occasion, les ayant toujours dans le pays, pour leur donner quelques jours de formation sur le Switchblade", a déclaré mercredi John F. Kirby, le porte-parole en chef du Pentagone. M. Kirby a déclaré que les Ukrainiens n'utilisaient généralement pas cette arme, mais il a noté qu'elle était facile à apprendre."

[olivier lsb]

Malheureusement je n'ai pas retrouvé la source de ces "western officials", peut être un briefing US à la presse. Mais les chiffres ne me paraissent pas déconnant. 

 

[Hilariovespasio]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Quel rapport avec ma question? Il y a vraisemblablement de nombreuses rumeurs qui courent comme toujours en temps de guerre et les empoisonnements par des locaux peuvent typiquement en relever. Et une vidéo ne décrit pas une situation... Donc pas facile à travers des coups de fil d'avoir de l'information fiable sur tout. Si tu ne veux pas répondre dis-le et basta.

Et tu n'es probablement pas le seul à avoir vu des choses gores, en passant.

EDIT: et un ton en dessous serait apprécié, merci.

J'ai répondu, tous les coups de téléphone, vidéos, et autres outils/supports d'informations tant que tu ne les vois pas tu peux très bien penser que c'est faux et c'est normal. Cependant quand elles sont nombreuses ça devient un indicateur. Les empoisonnements par les babouchkas n'est pas étonnant pour qui côtoie les gens des pays de l'est, ils sont nettement moins gentils que nous et ont plus de place et d'imagination que nous pour planquer des cadavres, les principales victimes de ces empoisonnements ont été de jeunes soldats. J'en entends des vertes et des pas mûres assez surprenantes, mais si je pense que ce n'est pas fiable je n'en parle pas. Quand j'ai entendu que les russes s'installaient dans la zone de Chernobyl j'ai trouvé ça d'une absurdité telle que j'ai refusé d'y croire donc d'en évoquer le fait ici, maintenant on se rends compte que non seulement ils se sont installés mais qu'en plus ils ont travaillé le sol... c'est tellement con que qui l'eut cru de la "2ème armée au monde".

https://www.courrierinternational.com/article/vu-des-etats-unis-l-impossible-bilan-des-soldats-russes-tombes-en-ukraine

Cet article est intéressant, pour préparer l'assertion de cadavres dévorés par des chiens ( même le gentil chien domestiqué parisien peut retrouver ses instincts, et très rapidement même quand il a faim). Dans les pays de l'est le chien errant n'est pas un phénomène rare.

Concernant les choses gores je n'ai jamais prétendu être le seul à en avoir vu, parfois il faut rappeler ce que c'est, la plupart d'entre nous voient ces choses-là depuis la télévision et il faut expliquer concrètement ce qu'il en est dans le moindre détail y compris les plus particuliers comme les odeurs et leur persistance que l'écran et les hauts-parleurs ne renverront jamais. D'ailleurs je pense que si nous étions pas en saison hivernale les médias ne se seraient pas permis de faire des plans pareils vu la décomposition qu'il y aurait. D'ailleurs les explications que je donne ici je ne les donne nulle part ailleurs, j'estime que vu le niveau d'intervenants que nous avons il est d'un devoir de qualité et d'honnêteté d'expliquer ou de rappeler certains détails qui entrent dans les choses de la guerre en dépit des toutes les conventions ou du droit des conflits. La guerre à la télé c'est cool, c'est propre c'est comme dans les jeux. Dans la réalité ça n'est pas du tout excitant. Chaque fois qu'on voit un transport de troupes oblitéré c'est potentiellement 1 équipage à la gamelle. On peut dire que le fantassin a débarqué mais quand il fait froid le fantassin ne débarque jamais loin et rentre dès que possible sous abris donc ça laisse présager du bilan des mecs dans les véhicules et des mecs blessés autour, et je ne parle même pas des effets psychologiques dévastateurs sur les appelés de la première heure (ceux qui n'existaient pas). Oryx compte 1322 véhicules détruits ce matin ça fait un bilan.

Mon ton est neutre promis, je pourrais parler de papillons ou d'écureuils par exemple que je le ferais de la même façon.

[Heorl]

On glose beaucoup sur les réseaux sociaux de la date fatidique du 9 mai, mais j'ai l'impression que c'est du "so what?". Poutine peut parfaitement se contenter d'un défilé où il dit que la Russie encore une fois doit faire face aux méchants nazis et qu'aujourd'hui en ce jour de mémoire les Russes doivent se souvenir de la bravoure de leurs ancêtres blablabla. Il peut nous refaire tout le couplet patriotique même s'il n'a aucune victoire à son actif. 

Je suis plutôt de l'avis de ceux qui considèrent que la guerre semble partie pour durer, bien que je ne le souhaite pas. Les deux pays ont mis dans la balance leur futur et leur avenir, l'un en tant qu'Etat indépendant et l'autre en tant que grande puissance. Il y a trop en jeu pour qu'un seul des deux lâche l'affaire tant que l'Ukraine n'est pas tombée ou tant que l'armée russe n'a pas été tellement massacrée qu'elle n'a même plus les moyens de continuer d'occuper les territoires conquis. Le deuxième cas me semble le plus probable pour l'instant, étant donné que la Russie ne peut pas remplacer ses pertes assez vite pour les compenser alors que les Ukrainiens ont accès à un tas de ressources à l'étranger, et que Zelensky ne peut accepter une paix humiliante et la perte du Donbass sans risquer de perdre sa place voire sa vie (la position vaut aussi pour Poutine d'ailleurs).

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Severus a dit :

Oups....

C'est une chaîne youtube intéressante, "ZV". On devine qu'elle sera d'une grande honnêteté et d'une impartialité sans faille.

[Bocket]

Sur les 8 derniers jours, l'Ukraine ne revendique que 6 hélicoptères abattus (de 129 à 135).  Efficacité des contre mesures ou moins de vols en raison de l'efficacité des man pads ?  C'est peut être aussi un indice sur des pertes plus substantielles que les 32 qui ont pu être répertoriées par Oryx. Pour les avions +23  (127 à 150). 

[Skw]

il y a 15 minutes, Kelkin a dit :

C'est une chaîne youtube intéressante, "ZV". On devine qu'elle sera d'une grande honnêteté et d'une impartialité sans faille.

Que veux-tu ? Ils n'ont pas réussi à trancher entre le Z et le V. Sinon, je suis tombé hier sur un compte twitter avec en profil le portrait de Joseph Goebbels (ceci n'est pas une blague) : vous pensez que c'est fiable comme propagande ?

[Akhilleus]

<le ton sur les dernières pages est à la limite du correct pour les critères du forum. Reprenez vous sinon c'est moi qui vous reprend. Le prochain qui fait des procès d'intention dans un sens ou dans l'autre se prend 1 mois au frais. Celui d'après 2 mois et ainsi de suite version COVID mais sans chloroquine. Est ce que c'est bien clair pour tout le monde ?>

[BPCs]

il y a 57 minutes, Heorl a dit :

Je suis plutôt de l'avis de ceux qui considèrent que la guerre semble partie pour durer, bien que je ne le souhaite pas. Les deux pays ont mis dans la balance leur futur et leur avenir, l'un en tant qu'Etat indépendant et l'autre en tant que grande puissance. Il y a trop en jeu pour qu'un seul des deux lâche l'affaire tant que l'Ukraine n'est pas tombée ou tant que l'armée russe n'a pas été tellement massacrée qu'elle n'a même plus les moyens de continuer d'occuper les territoires conquis.

AmHA je pense qu'il n'y aura pas de paix mais une situation qui va se figer autour de la carte actuelle plus ou moins l'enclave du donbass encore ukrainienne :  on peut remarquer que dans le donbass pour le moment les Russes n'ont pas réussi à avancer beaucoup au delà de la précédente ligne de front de 2014 où de part et d'autre tout le monde s'est retranché.

Par contre je pense qu'ils quitteront Kherson pour s'établir de l'autre côté du Dniepr.

Modifié le 7 avril 2022 par BPCs

[Ciders]

à l’instant, BPCs a dit :

AmHA je pense qu'il n'y aura pas de paix mais une situation qui va se figer autour de la carte actuelle plus ou moins l'enclave du donbass encore ukrainienne :  on peut remarquer que pour le moment les Russes n'ont pas réussi à avancer beaucoup au delà de la précédentes frontières où de part et d'autre tout le monde s'est retranché.

Par contre je pense qu'ils quitteront Kherson pour s'établir de l'autre côté du Danube.

Si ils passent le Danube, faudra prévenir les Roumains.

(tu penses au Boug méridional j'imagine)

[cracou]

il y a une heure, Hilariovespasio a dit :

. Les empoisonnements par les babouchkas n'est pas étonnant pour qui côtoie les gens des pays de l'est, ils sont nettement moins gentils que nous et ont plus de place et d'imagination que nous pour planquer des cadavres, les principales victimes de ces empoisonnements ont été de jeunes soldats.

Attention, c'est aussi une légende urbaine depuis la WW2. Je ne dis pas que cela n'existe pas, je dis simplement que c'est clairement pas la première fois qu'on en parle. 

il y a une heure, Hilariovespasio a dit :

 

J'en entends des vertes et des pas mûres assez surprenantes, mais si je pense que ce n'est pas fiable je n'en parle pas. Quand j'ai entendu que les russes s'installaient dans la zone de Chernobyl j'ai trouvé ça d'une absurdité telle que j'ai refusé d'y croire donc d'en évoquer le fait ici, maintenant on se rends compte que non seulement ils se sont installés mais qu'en plus ils ont travaillé le sol... c'est tellement con que qui l'eut cru de la "2ème armée au monde".

Faut avouer!

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, cracou a dit :

Attention, c'est aussi une légende urbaine depuis la WW2. Je ne dis pas que cela n'existe pas, je dis simplement que c'est clairement pas la première fois qu'on en parle. 

Faut avouer!

Ce sont des ukrainiens eux même qui s'en sont vantés (par un florilège de tweets). Mais effectivement pas de preuves directes

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

<le ton sur les dernières pages est à la limite du correct pour les critères du forum. Reprenez vous sinon c'est moi qui vous reprend. Le prochain qui fait des procès d'intention dans un sens ou dans l'autre se prend 1 mois au frais. Celui d'après 2 mois et ainsi de suite version COVID mais sans chloroquine. Est ce que c'est bien clair pour tout le monde ?>

J'en prends ma part, et c'est un rappel justifié. C'est pas ma nature, tout l'inverse. Je me surprends moi-même. un instant de dérive. Mea culpa à tous.

[BPCs]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Si ils passent le Danube, faudra prévenir les Roumains.

(tu penses au Boug méridional j'imagine)

Oups comme quoi faut pas poster en marchant dans la rue...

Lesnlecteurs avertis auront compris dniepr...

[Vulcain]

Cette histoire de tranchées dans le sol contaminé de Tchernobyl dépasse l'entendement au point que cela me paraît impossible. Un soulèvement de poussières radioactives (quelle incidence au bout de temps d'années de dégradation ?) au passage des chars reste logique. Je ne me fierai pas aux informations qui sont en l'état d'une seule source. Combien de journalistes , déjà rares, sont sur le terrain "au moment des faits" ? En ce qui concerne la poursuite de la guerre à l'Est, j'espère que les civils sont partis et ont trouvé refuge plus à l'ouest avec leurs animaux et bétails. La Russie devrait être pressée d'en finir. Cela peut-il la conduire à commettre des erreurs de tactique (infanterie), mettra -t-elle le paquet ? cela finira-t-il en guerilla urbaine ? La pose de mines devrait être interdite, cela pose trop de problèmes à long terme.

[Banzinou]

j'ai eu la même réaction

 

On apprend même que les russes n'ont mêmes pas récupérés l'équipage du T-72 qui  a basculé dans l'eau (il y a un tweet qui parle de ça en dessous, mais je ne posterais pas vu les photos)

Modifié le 7 avril 2022 par Banzinou

[Métal_Hurlant]

Sacrément précis....

 

[Fanch]

il y a 23 minutes, Vulcain a dit :

Cette histoire de tranchées dans le sol contaminé de Tchernobyl dépasse l'entendement au point que cela me paraît impossible. 

Quel est le niveau de connaissance moyen des russes sur l'incident de Tchernobyl ?

Quel est le niveau de l'armée russe (au sein des BTG) en ROTA ?

[Ciders]

En attendant, les Ukrainiens continuent de traquer les responsables des massacres et - magie des RS - parviennent visiblement à identifier certains soldats.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-bourreaux-russes-de-boutcha-sont-identifies-20220407

Il y a aussi sur le Figaro un article réservé aux abonnés sur le comportement des civils vis-à-vis des Ukrainiens pro-russes, notamment à Odessa et Mykolaiv mais je ne peux pas y accéder.

[Heorl]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

AmHA je pense qu'il n'y aura pas de paix mais une situation qui va se figer autour de la carte actuelle plus ou moins l'enclave du donbass encore ukrainienne :  on peut remarquer que dans le donbass pour le moment les Russes n'ont pas réussi à avancer beaucoup au delà de la précédente ligne de front de 2014 où de part et d'autre tout le monde s'est retranché.

Par contre je pense qu'ils quitteront Kherson pour s'établir de l'autre côté du Dniepr.

Je ne pense pas que le front va se figer, par la simple impossibilité pour les Russes de maintenir une telle armée en campagne sans faire faillite. Sur le plan financier, l'économie russe a été trop fragilisée, s'est pris des coups de boutoirs trop gros pour tenir longtemps. L'Ukraine subit encore plus mais elle peut tenir plus longtemps grâce au soutien financier et matériel occidental. Ca c'est d'un point de vue économique, mais je peux me tromper.

D'un point de vue militaire, on a bien constaté que même quand elle n'est pas en offensive, l'armée russe subit une attrition insupportable et ne peut tout simplement pas rester sur ses positions. Elle doit bouger ou s'étioler. Elle a déjà épuisé une bonne partie de sa capacité offensive et le retrait du Nord n'a fait que retarder l'épuisement du reste. Quand ils auront perdus trop de chars pour avancer, que pourront faire les Russes à part essayer de tenir des positions défensives qu'ils ne pourront garder à moyen terme face à l'attrition de la guérilla qui se développe dans leur dos ? Non vraiment, même en encerclant Sloviansk ça ne ferait qu'un nouveau Marioupol, où leurs troupes s'épuiseraient à prendre une forteresse qui décimera toutes les troupes d'assaut. Ils manquent déjà d'infanterie de manière générale, n'ont presque plus d'infanterie de choc avec une quelconque valeur de disponible, la seule chose dont ils disposent en nombre est l'artillerie et les chars, et ces derniers se font massacrer à un rythme qui ne s'était pas vu depuis la guerre du Kippour. Non vraiment, l'attrition russe fait que je doute qu'ils puissent maintenir un tel effort avant de se briser dans une offensive de la dernière chance comme l'Allemagne au printemps 1918 et être vaincus en rase campagne. 

J'ai des souvenirs de lectures sur le viol de la Pologne durant la Seconde Guerre Mondiale qui me reviennent en tête et c'est pas joli...

[Nec temere]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Des ukrainiens retrouvés "décapités" dans les villages libérés

Les photos montré sont explicites...

Par ailleurs, ce thread est très gratiné en images et vidéo. Je connais pas le monsieur et même si je comprend la démarche, je trouve ça indécent...

il y a 12 minutes, Heorl a dit :

J'ai des souvenirs de lectures sur le viol de la Pologne durant la Seconde Guerre Mondiale qui me reviennent en tête et c'est pas joli...

Perso c'est des stats et des témoignages... Et ça m'a suffit...

Raison pour laquelle j'ai toujours considéré ces défilés en l'honneur de cette "Grand guerre patriotique" comme totalement obscène...

[Heorl]

Sinon, d'après Libé, les Etats-Unis seraient prêts de réactiver le prêt-bail. 

Citation

Le Sénat américain relance le programme Lend-Lease (prêt-bail), permettant à Biden d’envoyer plus efficacement des armes et autres fournitures à l’Ukraine. Le prêt-bail est une mesure datant de la Seconde Guerre mondiale qui permettait aux États-Unis de réapprovisionner rapidement les alliés dans la lutte contre l’Allemagne nazie. Selon Politico, la loi de 2022 sur le Lend-Lease accélère le transfert d’équipements militaires et d’autres fournitures essentielles à l’Ukraine en réduisant la paperasserie. Elle permet le don de facto d’équipements, avec des dispositions stipulant que les pays bénéficiaires rembourseraient les États-Unis à une date ultérieure.

 

[Benoitleg]

il y a 44 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Sacrément précis....

 

On voit d'ailleurs les fantassins (l'équivalent d'un peloton peut-être ?) bouger dans la tranchée sans être atteints. Par chance, aucun obus ne fuse dans la tranchée.
Ils font par contre l'erreur classique de se grouper à un endroit, plutôt que de se disperser par groupe de 2 ou 3.
Si un coup frappe le peloton groupé, on aura 10-12 victimes d'un coup là ou 3/4 groupes de 3/4 fantassins n'auront qu'un groupe décimé en cas d'impact direct sur la tranchée.

[j0hannj]

il y a 44 minutes, Heorl a dit :

Sinon, d'après Libé, les Etats-Unis seraient prêts de réactiver le prêt-bail. 

 

Oula, l'arsenal de la démocratie se réveille, ça sent mauvais pour les russes.