Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Des Mi-17 afghans pour l'Ukraine !!

 

Ces hélicos font partie d'une nouvelle liste d'armes de plus en plus lourdes et variées :

extraits :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/guerre-en-ukraine-joe-biden-annonce-une-nouvelle-aide-militaire-massive-à-l-ukraine/ar-AAWcm5c?ocid=msedgntp&cvid=5e9afac10b4c49b3a29bb4b8a01466d5

Le porte-parole du Pentagone John Kirby a publié une liste des équipements, précisant qu'ils proviennent des stocks de l'armée américaine et qu'ils sont tous disponibles immédiatement et seront livrés « dès que possible ».

Il s'agit de 18 canons M777 Howitzer, des pièces d'artillerie de dernière génération utilisées encore récemment par l'armée américain en Afghanistan, accompagnés de 40.000 obus de 155mm, de 10 radars anti-artillerie mobiles AN/TPQ36 et de deux radars anti-aériens AN/MPQ64 « Sentinel ».

Par ailleurs, cette nouvelle tranche comprend 300 drones « kamikazes » Switchblade, ainsi que 500 missiles Javelin et « des milliers d'autres systèmes antichars », auxquels s'ajoutent 200 véhicules blindés de transport de troupes M113 et 100 blindés légers Humvee, a indiqué M. Kirby.
(...)
 la nouvelle tranche d'aide militaire de Washington comprend également des navires de défense côtière sans équipage, dont le nombre n'est pas précisé.
Ces « drones » flottants, dont l'US Navy commence juste à s'équiper, sont notamment conçus pour le dragage antimine, mais ils peuvent aussi être équipés de capteurs pour la surveillance maritime et sous-marine.

 

[Métal_Hurlant]

Les ukr ne perdent pas de temps !!

[Ciders]

Je cherche confirmation pour le Moskva. Voilà ce qu'en dit la RIA-Novosti :

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html

Révélation

MOSCOW, April 14 - RIA Novosti. The ammunition detonated as a result of a fire on the Moskva missile cruiser, the Russian Defense Ministry said. "As a result of a fire, ammunition detonated on the missile cruiser Moskva. The ship was seriously damaged," the statement said. The crew was completely evacuated. The reasons for the incident are being established. Guards missile cruiser of project 1164 "Moskva" is the flagship of the Black Sea Fleet. Built at a shipyard in Nikolaev and commissioned in 1982. It was originally called "Glory".

Si ce croiseur a pris ou même si c'est un "simple" accident, ce serait un sacré coup dur.

EDIT : il y a aussi des vidéos qui montreraient une nouvelle frappe ukrainienne sur le terrain d'aviation de Kherson avec explosions secondaires sur zone. A confirmer aussi.

Modifié le 14 avril 2022 par Ciders

[MoX]

Oh bordel !

Donc le Moskva est bien sévèrement endommagé, et potentiellement suite à une action de combat ukrainienne.

Donc nous avons un pays avec un discours du type "Nous avons été humiliés" // "On se relèvera"  (littéralement, "on se relèvera de nos genoux"), et une grosse dose de "nous sommes une force morale, 3ème Rome, vainqueur du Nazisme"

Ce même pays déclenche une opération spéciale dans l'espoir (le fantasme) de réaliser un retournement politique (et une vassalisation) complète chez son voisin, qu'il juge vermoulu.

ET DEPUIS LES PREMIERES JOURNEES C'EST L'ALTERNANCE ENTRE ATROCITES HORRIFIANTES ET ERREURS HUMILIANTES POUR LA "PERFORMANCE" DE SES FORCES.

Incroyable, comment veulent-ils qu'on les considère différemment, ils ne font que tendre le bâton pour se faire battre.
Les images humiliantes de l'armée russes existe aujourd'hui du fait des décisions du dirigeant russe.

Sinon frappes Ukrainienne sur base logistique (supposition pour la cible) Russe secteur de Kherson.

[olivier lsb]

Apparemment, équipage évacué. Donc situation suffisamment grave à bord et navire jugé possiblement irrécupérable.

Bon après tout le monde s'excite sur cette grande barcasse mais à choisir, j'aurais largement préféré une destruction en tonnage similaire sur des équipements terre plutôt que mer. C'est la que se joue la bataille pour l'Ukraine. Le seul intérêt tactique que je verrais pour les Ukr à faire des cartons gratuits (je dis çà çà car n'ayant plus de flotte, l'enjeu de la domination des mers est secondaire) sur la flotte Russe, serait d'écarter définitivement la menace de débarquement par la mer pour permettre de repositionner les troupes défendant Odessa. 

 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Bon après tout le monde s'excite sur cette grande barcasse mais à choisir, j'aurais largement préféré une destruction en tonnage similaire sur des équipements terre plutôt que mer.

C'était une base de lancement de missiles contre terre.... 

[FATac]

il y a 43 minutes, Fusilier a dit :

C'était une base de lancement de missiles contre terre.... 

Davantage de SAM (64 S-300F et une vingtaine d'exemplaires d'un autre système dont j'ai oublié la référence).

Sinon, en surface-surface, c'était plus de l'antinavire que de l'AVT, il me semble (P-500 ou P-1000).

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

C'était une base de lancement de missiles contre terre.... 

Je croyais qu'il n'embarquait que de l'armement mer-mer ou mer-air. Je ne dis pas que l'intérêt de le toucher est nul, mais pas aussi important que toute la hype qu'on va voir débouler dans les médias. Bref... Par curiosité, je cherchais une carte des courants marins pour savoir si l'épave sera rabattue vers la terre: celle ci ayant été endommagée, elle doit difficilement être manoeuvrable. 

[Boule75]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Je croyais qu'il n'embarquait que de l'armement mer-mer ou mer-air. Je ne dis pas que l'intérêt de le toucher est nul, mais pas aussi important que toute la hype qu'on va voir débouler dans les médias. Bref... Par curiosité, je cherchais une carte des courants marins pour savoir si l'épave sera rabattue vers la terre: celle ci ayant été endommagée, elle doit difficilement être manoeuvrable. 

Les mer-mer sont aussi utilisés en mer-sol, non ?

[pascal]

Il y a 8 heures, CortoMaltese a dit :

D'ailleurs vrai question : Pourquoi on ne voit pas plus de T-90 ? Ils en ont théoriquement 800 et il est sensé être largement plus survivable et efficace que des T-72 (dont on voit quand même beaucoup de modèles hors d'âges en Ukraine, dont un paquet de T72B dans leur jus depuis 40 ans). Quelle est la logique de maintenir en ligne ce genre de vieillerie tout en mettant 400 T-90 en réserve. Pour le T-80 je connais l'histoire de la turbine énergivore et du coût d'entretien, mais pour le T-90 qui reste un T-72++ je comprends pas la logique. Si quelqu'un a la réponse. 

Je pense qu'ils sont prudents.

Ils avaient prévu une opération coup de main et ils se retrouvent à mener une guerre d'attrition ... Dont ils ne maîtrisent pas le tempo. Engager leurs matériels blindés les plus performants dans des combats urbains où ils ne sont peut-être pas utilisables à plein potentiel ne leur paraît peut-être pas judicieux. De plus ils ne savent pas de quoi demain sera fait, d'où l'idée de conserver ces matériels et peut-être leurs équipages pour mener des combats futurs engageant la sécurité même de la Rodina.

Car de surcroît l'embargo sur certains biens à double usage et matériels de guerre semble considérablement gêner leur complexe militaro-industriel. Ce n'est paut-être pas demain la veille qu'on va voir arriver les T-14 et T-15 ...

Il y a 6 heures, leclercs a dit :

les causes du sinistre sont inconnues, le fait que ukrainiens aient communiqué avant cet avis officiel pourrait indiquer qu'ils en sont à l'origine ... mais RIEN n'est certain pour l'instant. 

Sabotage, accident, attaque on le saura sans doute ...dans quelques temps  ..

en tout effectivement une sacrée perte ...

Le Moskova est une baille admise en service actif en 1983 ... modernisée certes (mais à quel niveau) mais çà reste une vieille baille ... La perte (partielle ou totale) n'est pas stratégiquement très importante elle l'est beaucoup plus d'un point de vue symbolique bien évidemment ... En clair çà fait tâche. Les s/m et leur nouvelles corvettes tirant des MdCN sont à mon sens beaucoup plus critiques en Mer Noire que ce bouzin qui a la surface équivalent radar de la Samaritaine et une architecture générale datant des années 70 ... (510 hommes d'équipage quand même)

[Vince88370]

Il y a 7 heures, leclercs a dit :

les causes du sinistre sont inconnues, le fait que ukrainiens aient communiqué avant cet avis officiel pourrait indiquer qu'ils en sont à l'origine ... mais RIEN n'est certain pour l'instant. 

Il y a quand même quelque question à éclaircir pourquoi les Russes auraient été se mettre à porter de missile antinavire alors qu'ils ont des missiles de croisière qui ont une portée largement suffisante pour ne pas l'être...  Surtout que hier soir les frappes étaient concentrées sur Kherson 

Un incendie est possible pour x ou y raison et on a déjà vu des tirs de missile rater qui retombe pas loin du navire. Les Russes et les accidents sur les navires c'est assez courant. 

Et on ne saura jamais la vérité. Si les Russes avouent s'être pris un missile anti navire discréditerait complètement la défense antimissile Russes. Cette guerre risque de leur coûté très cher en matériel Russe mais aussi à l'export. 

Après hier les Russes ont diffusés une vidéo d'une corvette en train de tirer sur un drone. Les Russes affirment que c'était un tb2 après on a pas de confirmation visuelle.
 

[MoX]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Je croyais qu'il n'embarquait que de l'armement mer-mer ou mer-air. Je ne dis pas que l'intérêt de le toucher est nul, mais pas aussi important que toute la hype qu'on va voir débouler dans les médias. Bref... Par curiosité, je cherchais une carte des courants marins pour savoir si l'épave sera rabattue vers la terre: celle ci ayant été endommagée, elle doit difficilement être manoeuvrable. 

Soyons patient,  sources diffuses : navire coulé, "confirmé" par les Turcs.

A noter: la version "équipage complètement évacué" a étée modifié dans la presse russe... de toutes évidences,  certains marins y sont passés.

L'intérêt est pour le symbole,  le moral, et si c'est le résultat de leurs missiles antinavire, s'en est une excellente exploitation part les Ukrainiens.  Bien sûr,  le gros des enjeux est sur la terre ferme.

[olivier lsb]

Histoire de relativiser l'importance de cette perte, comme le rappelle Pascal en des termes autrement plus sérieux réfléchis 

 

[Connorfra]

il y a 35 minutes, MoX a dit :

Soyons patients,  sources diffuses : navire coulé, "confirmé" par les Turcs.


A noter: la version "équipage complètement évacué" a été modifié dans la presse russe... de toutes évidences,  certains marins y sont passés.

L'intérêt est pour le symbole,  le moral, et si c'est le résultat de leurs missiles antinavire, s'en est une excellente exploitation part les Ukrainiens.  Bien sûr,  le gros des enjeux est sur la terre ferme.

C'est clairement une victoire médiatique , le seul moyen de faire plus brillant vue le tapage médiatique aurait été de couler le Kurtzenov.


C'est une victoire symbolique sans aucuns douts vue le statut du navire sur le plan moral d'un côté comme de l'autre (aucuns russes sur place ne doute de l'implication des ukrainiens s’il s'agit bien d'une attaque)


D'un point de vue opérationnel c'est plus limité mais les symboles c'est ce qui reste dans l'esprit pour l'Histoire.
 

[Banzinou]

On sait qu'il reste quelques Neptune à l'Ukraine, même si la production était très lente.

On a vu plusieurs lanceurs à Odessa mi-janvier, avec également le prototype du Sapsan 

 

[FATac]

Opérationnellement, quand même, ça peut lever un peu du couvercle de la marmite pour des opérations aériennes (ukrainiennes) limitées (dans l'ouest et sur la côte de la Mer Noire), et rien que pour ça, ça en faisait une cible probablement assez prioritaire.

Modifié le 14 avril 2022 par FATac

[Fanch]

En tout cas sur Wiki, les infos vont vite : 

"Le 13 avril 2022, les autorités ukrainiennes affirment avoir touché et incendié le navire avec un missile Neptune31. Les autorités russes déclarent qu'il est gravement endommagé suite à un incendie puis une explosion de munitions et que son équipage l'a évacué et à sombré grâce aux missiles envoyés pars les Forces Ukrainiennes Le croiseur russe Moskva a coulé, selon des sources turques et roumaines. 54 marins ont été secourus par un navire turc"

 

 

 

[Skw]

il y a 27 minutes, pascal a dit :

Le Moskova est une baille admise en service actif en 1983 ... modernisée certes (mais à quel niveau) mais çà reste une vieille baille ... La perte (partielle ou totale) n'est pas stratégiquement très importante elle l'est beaucoup plus d'un point de vue symbolique bien évidemment ... En clair çà fait tâche. Les s/m et leur nouvelles corvettes tirant des MdCN sont à mon sens beaucoup plus critiques en Mer Noire que ce bouzin qui a la surface équivalent radar de la Samaritaine et une architecture générale datant des années 70 ... (510 hommes d'équipage quand même)

Oui, mais le symbolique est parfois tout aussi important, voire davantage, que le stratégico-militaire. L'incident peut notamment avoir ses répercussions politiques et diplomatiques. On a de plus en plus de difficultés à voir sous quelles conditions une sortie rapide de conflit pourrait intervenir. Hormis écrasement rapide, de moins en moins probable, de l'Ukraine par la Russie. Le Kremlin accepterait-il désormais de se contenter d'une prise de contrôle complète sur le Donbass, d'une reconnaissance de la Crimée comme étant son territoire, et d'une dénazification en trompe-l’œil ? J'ai quelques doutes. Cela va sans doute être difficile à faire accepter politiquement au regard des coûts de diverses natures que cette guerre aura engendrés... et c'est loin d'être fini.

Modifié le 14 avril 2022 par Skw

[Banzinou]

Et puis bon, c'est le navire amiral de la flotte quand même...

 

[FATac]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Et puis bon, c'est le navire amiral de la flotte quand même...

Si ça, ce n'est pas la preuve que les (nazis) Ukrainiens ne respectent rien !

(je ne plaisante qu'à moitié, je suis persuadé que certains faucons moscovites le prennent ainsi )

[Heorl]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Oui, mais le symbolique est parfois tout aussi important, voire davantage, que le stratégico-militaire. L'incident peut notamment avoir ses répercussions politiques et diplomatiques. On a de plus en plus de difficultés à voir sous quelles conditions une sortie rapide de conflit pourrait intervenir. Hormis écrasement rapide, de moins en moins probable, de l'Ukraine par la Russie. Le Kremlin accepterait-il désormais de se contenter d'une prise de contrôle complète sur le Donbass, d'une reconnaissance de la Crimée comme étant son territoire, et d'une dénazification en trompe-l’œil ? J'ai quelques doutes. Cela va sans doute être difficile à faire accepter politiquement au regard des coûts de diverses natures que cette guerre aura engendrés... et c'est loin d'être fini.

In for a penny in for a pound comme on dit. La Russie ne lâchera l'affaire que si son armée est en grande partie détruite et incapable de mener une quelconque offensive, voire incapable de se défendre face aux contre-offensives ukrainiennes, et pour l'instant on semble se diriger vers ce scénario. 

Au passage les UKR ont bombardé l'un des ponts d'Izioum alors que des Russes y passaient.

https://t.me/verkhovnaradaukrainy/16654

[g4lly]

9 minutes ago, Skw said:

Oui, mais le symbolique est parfois tout aussi important, voire davantage, que le stratégico-militaire. L'incident peut notamment avoir ses répercussions politiques et diplomatiques. On a de plus en plus de difficultés à voir sous quelles conditions une sortie rapide de conflit pourrait intervenir. Hormis écrasement rapide, de moins en moins probable, de l'Ukraine par la Russie. Le Kremlin accepterait-il désormais de se contenter d'une prise de contrôle complète sur le Donbass, d'une reconnaissance de la Crimée comme étant son territoire, et d'une dénazification en trompe-l’œil ? J'ai quelques doutes. Cela va sans doute être difficile à faire accepter politiquement au regard des coûts de diverses natures que cette guerre aura engendrés... et c'est loin d'être fini.

Moi aussi j'ai des doutes... Quand on se veut leader du monde libre - de l'empire - il faut un peu plus symbolique que ça.

[Hirondelle]

il y a 51 minutes, Fusilier a dit :

C'était une base de lancement de missiles contre terre.... 

billevesées : comme le démontre sans ambiguïté cette photo tirée du Samovar, les Moskvz n’est pas un croiseur lance-missile parte/hélicoptères mais un croiseur porte-cheminée :

https://www.google.fr/amp/s/redsamovar.com/2017/04/19/histoire-le-porte-aeronefs-ulyanovsk/%3famp

[Banzinou]

Désolé j'étais obligé

 

[xekueins]

Vladimir Poutine prévoirait de bombarder son camp et d’imputer ensuite les crimes à l’Ukraine.

Il se fait surnommer « Wind of Change ». Ce lanceur d’alerte, membre du FSB (ancien KGB), assure que la Russie va mener des attaques d'une grande ampleur contre son propre camp, avant d'incriminer par la suite l’Ukraine. Ces attaques pourraient causer la « mort de centaines de civils » dans les zones frontalières de la Russie. Elles permettraient ainsi de donner un nouveau souffle à la guerre en justifiant la mobilisation d’effectifs supplémentaires au sein de l'armée russe.Des explosions seraient dirigées dans les prochains jours contre des immeubles qui seront bientôt taggués des lettres Z et V, devenues des symboles du patriotisme russe.

Le lanceur d'alerte s’est confié au miitant de l'opposition Vladimir Osechkin, qui vit maintenant en exil après avoir dénoncé des actes de torture dans les prisons moscovites.« Notre source lance un appel aux soldats et à ses collègues du FSB, en particulier à ceux qui se trouvent dans les régions frontalières de la Crimée et de Belgorod. Ils vont cibler les immeubles de grande taille. Ces attaques seront imputées à l’Ukraine, ce qui suscitera de la colère et facilitera la mobilisation des militaires, voire des troupes cosaques », prévient-il.Une preuve, selon Vladimir Osechkin, qu'il existe aujourd'hui une mutinerie parmi les forces russes, « un grand nombre de troupes refusant d'aller combattre ».

Source : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vladimir-poutine-prévoirait-de-bombarder-son-camp-et-d-imputer-ensuite-les-crimes-à-l-ukraine/ar-AAWaqsS?ocid=mmx&PC=EMMX01