Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

  Le 14/04/2022 à 18:28, Métal_Hurlant a dit :

le fait que les sols n'étaient pas suffisamment gelés avait forcé les tanks russes à circuler en longs convois sur des routes pavées, 

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Ben voilà, on la tient notre explication : la cavalerie russe s'est pétée les guibolles sur ces foutues routes pavées. 

[Falconer]

Sur les quantités de matériel dans l'armée russe, j'ai fait pas mal de recherche dans la documentation... J'ai failli devenir fous car c'est une jungle par croyable (en fait mon impression c'est qu'au moins la moitié des listing de matos russes sont fait par un seul mec bourré à la vodka en Sibérie et repompé par un peu tout le monde en augmentant les chiffres pour que ça fasse impressionnant sans citer la moindre source, même wikipédia les liens de sources sont morts).
Bon, ce que j'ai trouvé de plus sérieux, disponible en 2021, théoriquement: 2700 chars pour l'armée de terre russe, 350 pour la marine (pour l'infanterie de marine) et une centaine pour les VDV. Je dit bien théoriquement, ce pour quoi le budget à été attribué. 

Parce que le budget pour le maintient en condition opérationnel... Il est distribué en grande partie dans les unités elles même qui doivent directement se charger de maintenir leur chars avec. Vous voyez venir le problème?

Si je touche de l'argent pour faire fonctionner 300 char (en théorie) et que je n'en maintient que 250, bas j'ai de l'argent que je peux récupérer dans ma poche. Pire j'imagine que le budget pour le maintient d'un char est potentiellement trop faible pour la réalité.
Un T80 par exemple nécessite (en théorie) un changement complet de turbine tout les 1000h d'utilisation pour donner une idée (pour les version récente de turbine, j'imagine que les vieilles devaient être encore pire).

Mais personne ne se rend compte qu'une partie des chars n'est pas opérationnelle? Et bien pas vraiment parce que les effectifs sont aussi loin d'être complet pour les même raisons (les unités touchent l'argent pour payer leur cible de soldats et si elle sont en dessous, la différence disparait). Une partie de ce matériel est attribué aux conscrits qui ne vont pas aux exercices de grande envergure donc ça ne se voit pas lors de ceux ci.

Bref, une bonne partie du matériel opérationnel ne l'est en fait pas. Alors je vous laisse imaginer la tronche des réserves.

Ensuite, comme je le dit plus haut une partie du matériel théoriquement disponible (un peu moins d'un tiers) est censé être opéré par des conscrits qui ne sont pas au top niveau et que l'armée russe n'a pas trop le droit de déployer...La encore en théorie.

Bref, au début de l'invasion, je doute que l'armée russe alignait beaucoup plus de 2000 chars à la frontière ukrainienne. Et depuis 15 jours les trains de matériels qu'on voit passer vers le front ne semblent pas en comporter beaucoup (j'ai du voir passer un échelon de 16 T72).
Ensuite les modèles: T72 (plus ou moins modernes), T80 et T90.
Les T72 ont en a vu un sacré paquet et c'est normal. En modernisation ça semble être 50% d'ancien (versions URSS), 25% d'améliorer années 2000 (T72B3) et 25% de l'amélioration de 2016 (ça sous entend un gros effort d'upgrade depuis 2016). Pas grand chose à dire de plus dessus, 324 perdus confirmés au dernier comptage. Mais il y en a plus de 2000 de dispo.
Ensuite, les T80, la ça part en sucette, 99 de perdus confirmés visuellement... Sur 450 disponibles en théorie. On approche les 25% de pertes confirmées visuellement sur l'ensemble du stock actif théorique, donc encore plus en réalité. ça semble indiquer que les unités l'opérants (les brigades arctique par exemple car les turbines c'est mieux par grand froid) ont particulièrement souffert.
Et le T90, là je ne comprend pas. 400 unités en théorie, ce n'est pas tant que ça mais ça reste proche des T80... Et pourtant quasiment aucune image de leur utilisation et seulement 17 perdus.... C'est totalement anormal. Les T90 n'ont quasiment pas l'air engagés dans ce conflit et aucune indication ne laisse a penser qu'ils vont l'êtres. Pourtant ce n'est pas un char si récent, qu'est ce qui ne va pas avec lui? Trop cher à entretenir? Mauvaise fiabilité?

J'ai pris les chars car ça reste le matériel le plus facilement visible de l'armée de terre russe. Mais mon intuition est que si on regardait l'artillerie, on trouverais le même genre de problèmes, possiblement en pire.

Ma conclusion: les russes n'alignent pas leur matos théoriquement disponible... Alors qu'ils soient capables d'aligner celui en réserve, j'ai un très gros doute. Le mythe des stocks inépuisables de l'armée russe... N'est probablement que ça en fait, un mythe.

[Banzinou]

Bon et bien l'Ukraine a décidé de détruire un des Ka-52 qui s'était posé en catastrophe à Kiev

C'est con, j'allais soumettre l'idée d'ouvrir un musée à la fin de la guerre en exposant tout le matos qu'ils avaient récupéré

[Akhilleus]

  Citation

C'est totalement anormal. Les T90 n'ont quasiment pas l'air engagés dans ce conflit et aucune indication ne laisse a penser qu'ils vont l'êtres. Pourtant ce n'est pas un char si récent, qu'est ce qui ne va pas avec lui? Trop cher à entretenir? Mauvaise fiabilité?

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Je me suis posé la question il y'a quelques pages déjà

Pourtant les unités dotées (notamment la 1er ABG) ont morflé (pour preuve le nombre de T80B/BV à la baille)

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

[Heorl]

  Le 14/04/2022 à 19:22, Akhilleus a dit :

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

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Ce qui serait logique, après tout c'est censé être un châssis T-72 amélioré. 

Modifié le 14 avril 2022 par Heorl

[metkow]

  Le 14/04/2022 à 19:22, Akhilleus a dit :

Je me suis posé la question il y'a quelques pages déjà

Pourtant les unités dotées (notamment la 1er ABG) ont morflé (pour preuve le nombre de T80B/BV à la baille)

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

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en Syrie, il avait mieux survécu que les autres modèles (je parle de ceux utilisé par l'armée syrienne)

[Boule75]

  Le 14/04/2022 à 19:22, Akhilleus a dit :

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

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Et que les plus compétents se le réservent ?

[g4lly]

Le croiseur Moskva est finalement en route vers Sevastopol sur ses propres moteurs ... déclaration US.

  Le 14/04/2022 à 19:26, Heorl a dit :

Ce qui serait logique, après tout c'est censé être un châssis T-72 amélioré. 

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Euhh non ... c'est un dérivé du T-64. Avec quelques élément mécanique des T-72. J'ai cru que vous parliez du T-80

  Le 14/04/2022 à 14:53, metkow a dit :

concernat Mariopul, on estimait le nombre des défenseurs au début de la bataille a 15000h (entre azov, armée, GN et autres), il doit en rester 2000-3000 au plus retranché dans azovstal.

Quel est le sort des troupes restantes?, surout qu'a part les 200 soldats qui s'étaient rendus il y'a quelques jours on a pas vraiment de redditions massives. donc mort, blessé ou a réussi a quitter la ville??

c'est quand même des grandes pertes pour les ukrainiens .

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D'autant que dans le même temps la prise de Mariupol va libérer les 15 000 soldats russes qui en faisait le siège.

[Banzinou]

Retour les Neptunes, d'après mes recherches, mais je peux me planter

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On a théoriquement deux "batteries" de Neptune complètes, je mets entre guillemets car il manque des véhicules (notamment des lanceurs) mais au moins un est opérationnel dans chaque batterie.

La première sert aux essais et est équipée de camions KRAZ et Ukrainian Armor, il s'agit de celle qui avait été présentée en 2020 et qui a poursuivi ses essais en 2021 et sert également à la formation.

 

Elle est incomplète dans le sens où il n'y a pas de véhicules "doublons' comme on peut le voir dans ce genre de l'armement, il y a le strict minimum.
De gauche à droite un véhicule de commandement et de contrôle RCP-360, un lanceur mobile USPU-360, un véhicule de transport/rechargement TZM-360 et un véhicule cargo spécial KRAZ

(On remarque que le TZM-360 et le RCP-360 utilisent le châssis du Novator/Varta)

Il y a eu l'année dernière de gros problème avec Kraz, notamment dû à la faillite de l'entreprise mais également parce que le USPU-360 n'est pas adapté selon l'Ukraine

--

Donc pour la seconde batterie "de série", L'Ukraine s'est tournée vers le tchèque TATRA pour fournir les camions.
Des images que j'ai pu voir (défilé et OSINT), cette batterie est bien plus importante, mais j’ignore si elle est complète

On compte au moins :

Un lanceur, un camion de commandement et de contrôle,  deux radars MINERAL-U et cinq camions de transport/rechargement.

 

Maintenant difficile de connaître leur état actuel.

Modifié le 14 avril 2022 par Banzinou

[Heorl]

  Le 14/04/2022 à 19:32, g4lly a dit :

Euhh non ... c'est un dérivé du T-64. Avec quelques élément mécanique des T-72.

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Tu confonds avec le T-80.

  Le 14/04/2022 à 19:32, g4lly a dit :

D'autant que dans le même temps la prise de Mariupol va libérer les 15 000 soldats russes qui en faisait le siège.

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Je n'y compterai pas trop à ta place. Les troupes chargées de la prise de la ville semblent avoir trop souffert pour pouvoir servir à grand-chose à court terme. La chute de Marioupol ne ferait que simplifier leur logistique (et encore, vu l'état de la ville, de son port et des rails après la bataille). Et d'où sors-tu le chiffre de 15000 soldats russes faisant le siège ?

[g4lly]

  Le 14/04/2022 à 19:42, Heorl a dit :

Tu confonds avec le T-80.

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J'ai corrigé dans le poste, je pensais que vous parliez du T-80BV.

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  Quote

Je n'y compterai pas trop à ta place. Les troupes chargées de la prise de la ville semblent avoir trop souffert pour pouvoir servir à grand-chose à court terme. La chute de Marioupol ne ferait que simplifier leur logistique (et encore, vu l'état de la ville, de son port et des rails après la bataille). Et d'où sors-tu le chiffre de 15000 soldats russes faisant le siège ?

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Moi je ne compte sur rien ...

Mais d'évidence les troupes qui ont fait le siège de Mariupol et dont on dit qu'elles étaient 15 000 vont forcément être disponible pour d'autre tache.

Après ça se trouve tu combats avec les russes à Mariupol et tu as une fine analyse de l'état de la troupe

Pour les 15 000 c'est le chiffre avancé un peu partout aussi bien coté russes qu'occidental ... après si tu me dis que presque 10.000 ukrainiens ont pris une rouste contre 3.000 russes ... tu as l'air si bien au courant que je te crois sur parole.

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Au hasard sur wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Marioupol_(2022)

Effectif russes 14 000 ... effectif UA 3.500.

[Banzinou]

  Citation

après si tu me dis que presque 10.000 ukrainiens ont pris une rouste contre 3.000 russes ... tu as l'air si bien au courant que je te crois sur parole.

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ça ne serait pourtant pas représentatif du conflit...

[Métal_Hurlant]

  Le 14/04/2022 à 19:17, Falconer a dit :

Et le T90, là je ne comprend pas

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Hypothèse : les T 90 sont réservés aux meilleures unités... qui ne sont pas (encore) engagées dans l'opération ?

Modifié le 14 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Fusilier]

  Le 14/04/2022 à 19:32, g4lly a dit :

D'autant que dans le même temps la prise de Mariupol va libérer les 15 000 soldats russes qui en faisait le siège.

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Donc, selon toi, ils sortent indemnes et pimpants du siège, prêts à tout raser devant eux... 

[Banzinou]

Bon bah finalement, il a fait plouf

https://t.me/rian_ru/158794

Traduction automatique :

Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie rapporte que lorsque le croiseur Moskva a été remorqué jusqu'au port de destination en raison de dommages à la coque reçus lors de l'incendie suite à la détonation de munitions, le navire a perdu sa stabilité. Le navire a coulé dans une mer orageuse.

 

Modifié le 14 avril 2022 par Banzinou

[Ciders]

Finalement, les Ukrainiens avaient raison, au moins en partie.

Autre source confirmant le naufrage :

https://tass.ru/armiya-i-opk/14383383?

 

 

[Heorl]

  Le 14/04/2022 à 19:47, g4lly a dit :

Mais d'évidence les troupes qui ont fait le siège de Mariupol et dont on dit qu'elles étaient 15 000 vont forcément être disponible pour d'autre tache.

Après ça se trouve tu combats avec les russes à Mariupol et tu as une fine analyse de l'état de la troupe

Pour les 15 000 c'est le chiffre avancé un peu partout aussi bien coté russes qu'occidental ... après si tu me dis que presque 10.000 ukrainiens ont pris une rouste contre 3.000 russes ... tu as l'air si bien au courant que je te crois sur parole.

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Ce que je dis, c'est que pour ce qu'on en sait, la seule unité russo-russe engagée dans Marioupol était la 150ème DM et elle s'est faite déglinguer. Depuis, c'est surtout une partie du CA du Donetsk séparatiste et  ̶l̶e̶ ̶b̶a̶t̶a̶i̶l̶l̶o̶n̶ ̶T̶i̶k̶t̶o̶k̶ les Tchétchènes qui font le gros du travail, avec évidemment les pertes qui vont avec. 15.000 pour un déploiement pareil n'est pas déconnant. Mais à voir combien seront encore en état de combattre. J'avais vu tourner un chiffre de 2500 Tchétchènes hors de combat sur 8000 envoyés, mais j'ai de gros doutes sur le chiffre, étant donné qu'il n'était lié à aucune source concrète.

Par contre, pour ce qui est des unités ayant souffert, Goya en a parlé plusieurs fois, je ne sors pas ça de mon chapeau. 

[vince24]

  Le 14/04/2022 à 17:24, Métal_Hurlant a dit :

Des chiffres à peine croyable...

 

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C’est dingue tout le monde prends Oryx comme référence, mais qui audite leur travail?

ils pourraient tout aussi bien raconter n’importe quoi que ça passerait inaperçu…

[g4lly]

  Le 14/04/2022 à 19:55, Fusilier a dit :

Donc, selon toi, ils sortent indemnes et pimpants du siège, prêts à tout raser devant eux... 

Expand  

Je ne sais pas ... mais en général celui qui avance et qui gagne à beaucoup moins de perte que celui qui se prend une douille.

Donc selon toi ... puisqu'ici tout le monde semble expert en perte russes ... combien de Russe fonctionnels vont pouvoir reprendre le combat après Stalingrad? Hypothèse de départ ils étaient 15 000 à participer au siège ...

  Le 14/04/2022 à 20:03, vince24 a dit :

C’est dingue tout le monde prends Oryx comme référence, mais qui audite leur travail?

ils pourraient tout aussi bien raconter n’importe quoi que ça passerait inaperçu…

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Les lecteurs croient ce qu'ils ont envie de croire ... c'est de la psychologie élémentaire.

La guerre est un spectacle comme un autre, une sorte de match de foot regardé par des hools qui vomissent l'autre camp.

C'est pareil dans l'autre camp, tu as des déluges de vidéos et de photos des pertes ukrainiennes, des collections entière de photos de passeport etc.

Pas sur que la vérité intéresse encore quelqu'un d'ailleurs ...

[pascal]

  Le 14/04/2022 à 18:33, Akhilleus a dit :

Bah ca fera jamais que le 3e bateau qui sera remonté des profondeurs médiatiquement parlant

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Oui mais si c'est une explosion accidentelle c'est encore pire, çà veut dire que les Ukrainiens n'ont même pas besoin de tirer des missiles pour dézinguer le matériel Russe ... Après l'Aligator çà commence à faire beaucoup; c'est à vous véroler une réputation c't'affaire

[Ciders]

  Le 14/04/2022 à 20:03, vince24 a dit :

C’est dingue tout le monde prends Oryx comme référence, mais qui audite leur travail?

ils pourraient tout aussi bien raconter n’importe quoi que ça passerait inaperçu…

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Tu peux vérifier leurs images, elles sont nombreuses mais faciles à compter.

  Le 14/04/2022 à 20:03, g4lly a dit :

Je ne sais pas ... mais en général celui qui avance et qui gagne à beaucoup moins de perte que celui qui se prend une douille.

Donc selon toi ... puisqu'ici tout le monde semble expert en perte russes ... combien de Russe fonctionnels vont pouvoir reprendre le combat après Stalingrad? Hypothèse de départ ils étaient 15 000 à participer au siège ...

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Guerre urbaine. Ca use nettement plus les troupes engagées, surtout que contrairement à Stalingrad on n'y engageait pas une division fraîche par semaine.

A voir leurs pertes. Mais il y a peu de chances qu'ils retournent au front frais comme des gardons.

Modifié le 14 avril 2022 par Ciders

[vince24]

  Le 14/04/2022 à 19:22, Akhilleus a dit :

Je me suis posé la question il y'a quelques pages déjà

Pourtant les unités dotées (notamment la 1er ABG) ont morflé (pour preuve le nombre de T80B/BV à la baille)

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

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Et la possibilité que les types d’Oryx aient du mal à les identifier?

pas assez connaisseur moi même pour  juger de la facilité à distinguer un 90 d’un 72 modernisé après une frappe par AGTM?

est ce qu’ils postent les photos de tous les matos?

Modifié le 14 avril 2022 par vince24

[Heorl]

  Le 14/04/2022 à 20:03, vince24 a dit :

C’est dingue tout le monde prends Oryx comme référence, mais qui audite leur travail?

ils pourraient tout aussi bien raconter n’importe quoi que ça passerait inaperçu…

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Oryx se fonde sur l'OSINT et ils sont justement vérifiés en permanence par des redditeurs tatillons...donc info aussi fiable qu'elle peut l'être, mais ce ne sont que ce qui est confirmé, la réalité est souvent au-dessus. 

[Banzinou]

  Le 14/04/2022 à 20:03, vince24 a dit :

C’est dingue tout le monde prends Oryx comme référence, mais qui audite leur travail?

ils pourraient tout aussi bien raconter n’importe quoi que ça passerait inaperçu…

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Il suffit de suivre leurs tweets, voir comment ils travaillent (car ils sont 4 dessus)

Si tu estimes que leur travail est mauvais ou faux, à toi de le prouver

[Fusilier]

  Le 14/04/2022 à 20:03, g4lly a dit :

Je ne sais pas ... mais en général celui qui avance et qui gagne à beaucoup moins de perte que celui qui se prend une douille.

Donc selon toi ... puisqu'ici tout le monde semble expert en perte russes ... combien de Russe fonctionnels vont pouvoir reprendre le combat après Stalingrad? Hypothèse de départ ils étaient 15 000 à participer au siège ...

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Je n'ai aucune idée, ni de leur état, ni du nombre initial ou final. Mais, pure logique, je me dis que dans ce bordel ils du quand même morfler et pour le moins fatigués, besoin de se réorganiser, compléter etc... 

Quand à la théorie de celui qui avance, en combat urbain...