Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Oui, ceci dit il faut voir le facteur psychologique. Au-delà des pertes directes les préparations d'artillerie visaient surtout à contraindre l'adversaire à s’abriter (appui à l'attaque) ou à l'user (il semblerait que ce soit une expérience extrêmement désagréable que de se voir pilonner régulièrement).

Probable besoin de précision surtout à mon avis.

Je dis pas le contraire. Mais à choisir, si tu peux déverser le même volume sur l'emplacement exact de la tranchée, je pense que tu ne t'en prives pas. 

Évidemment, tout ce que tu dis se tient aussi dans ce cas de figure : usure, effet psychologique etc... 

[Hirondelle]

Croiseur Moskva : Pierre-Henri Chuet fait du Até : simple (trop ?) et malheureusement pas d’éclairage sur ce que serait un assaut à la mer en étendard ou Rafale +AM39 sur une unité de ce style :

 

 

[rendbo]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

ça chôme pas du côté renseignement electronique :

https://twitter.com/Orion__int/status/1515381537180884993

"...Alors que la guerre en Ukraine en est maintenant à sa 7e semaine, l'importante activité de vols ISR de l'OTAN s'est poursuivie. Cette carte montre l'activité ISR de l'OTAN et de la Suède en Europe du 1er au 14 avril 2022..."

C'est assez intéressant de constater qu'il n'y a pas de vols au dessus de Lettonie et qu'il ne semble pas y en avoir (au moins dans le Sud) de l'Estonie. Je remarque que les 2 pays qui ont toujours eu un discours fortement anti russe, Pologne et Lituanie, par contre ça y va à fond, alors qu'il ne sont pas forcément des frontières belligérantes (La Biélorussie ne semble pas vouloir s'impliquer plus que ça) ni de grosses activités russes (bien occupée ailleurs). Je suis aussi étonné qu'on ne dépasse pas une certaine latitude en Mer Noire.

[Clairon]

Première évocation russe du début d'une fin .... ???

Clairon

 

[pascal]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

malheureusement pas d’éclairage sur ce que serait un assaut à la mer en étendard ou Rafale +AM39 sur une unité de ce style :

Portée de l'AM 39 70 (35/38 nautiques)

L'avion vole vers une zone déterminée établie par rapport à la zone où est censée évoluer la cible (zone identifiée par satellite, PATMAR, SIGINT ou S/M ...). La zone vers laquelle vole l'avion est établie en fonction de la portée de ses capteurs. Pour la rallier l'avion vole sous le lobe radar de la cible donc en perdant progressivement de l'altitude.

Arrivé dans la zone où ses capteurs actifs (son radar) peuvent envisager une acquisition cible, l'avion qui vole maintenant à moins de 300 pieds surface à environ 50/60 nautiques de la cible effectue un pop up pour que son radar acquière le bâtiment adverse. Ce pop up dure quelques secondes avant que l'avion ne replonge en BA/TBA, si un écho est renvoyé il est immédiatement pris en compte par le calculateur de l'avion qui alimente automatiquement le missile. Si la cible n'est pas détectée l'avion recommence à une distance inférieure.

Quand la distance de la cible et son azimut ont été déterminés par le radar de l'avion ces coordonnées sont automatiquement transférées à l'AM 39 dont la centrale inertielle à gyrolaser calcule alors  en continu la course de l'engin vers le but. Quand la cible arrive dans l'enveloppe de tir du missile le lancement peut s'opérer . L'altitude est d'environ 300 pieds de mémoire car l'AM 39 n'allume son propulseur (double accélérateur puis croisière) qu'après largage.

Une fois tiré le missile rallie l'altitude de croisière préréglée au sol 2/3 m surface pour une frappe à l'impact un peu plus pour une ignition "influence" (quand la radio sonde de l'altimètre détectera le passage au-dessus de la cible).

Missile en route environ 950 km/h en mode passif uniquement guidé par la centrale inertielle qui a intégré outre la distance et l’azimut de la cible son cap et sa vitesse déterminés par le radar de l'avion. Quelques instants avant l'impact (très peu de temps en fait et c'est là que la qualité du guidage inertiel prend toute son importance), le missile allume son autodirecteur qui identifie la cible et assure le guidage terminal. Cet auto directeur n'est allumé que durant quelques secondes ce qui réduit d'autant la capacité de leurrage adverse.

La philosophie Exocet est fondée sur la discrétion et le faible temps de réaction donné à l'adversaire. Allumages radars brefs, vol inertiel sur une distance maximale, petite taille de l'engin, tir en BA vol TTBA ...

Ce scenario est issu des débriefing argentins de 82.

L'AM39 block 2 a un auto directeur amélioré et je présuppose que le Rafale doit pouvoir utiliser Spectra pour "gaver" la centrale inertielle de l'AM39 donc tirer en mode passif ...

 

edit

Je me demande si le Rafale ne peut pas tirer l'AM 39 à partir de coordonnées fournies par un capteur déporté via la L16 ...

[olivier lsb]

il y a une heure, Clairon a dit :

Première évocation russe du début d'une fin .... ???

Clairon

 

Faut croire qu'ils ont récupéré suffisamment de machines à laver... 

=> poussez pas j'ai compris 

Modifié le 17 avril 2022 par olivier lsb
orthographe

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Peut-être sera t-il décoré ? L'armée française l'avait fait pour un pigeon voyageur (oui) qui s'était illustré pendant la 1ère GM...

Cher Ami, qui aurait d'ailleurs dû être Chère Amie car c'était une pigeonne. Les Américains nous l'ont volée.

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

ça chôme pas du côté renseignement electronique :

Intéressant qu'il n'y ait pas d'hippodromes en Moldavie. Ce qui signifie que ce pays n'a pas voulu que l'OTAN puisse utiliser son ciel ; ou que l'OTAN se méfie de la Transnistrie.

 

[Banzinou]

Citation

Intéressant qu'il n'y ait pas d'hippodromes en Moldavie. Ce qui signifie que ce pays n'a pas voulu que l'OTAN puisse utiliser son ciel ; ou que l'OTAN se méfie de la Transnistrie.

Ou que pour éviter d'avantage de tensions, on reste au sein de l'OTAN et on ne va pas avoir ailleurs, et je pense que c'est surtout pour ça

[gustave]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Je dis pas le contraire. Mais à choisir, si tu peux déverser le même volume sur l'emplacement exact de la tranchée, je pense que tu ne t'en prives pas. 

Évidemment, tout ce que tu dis se tient aussi dans ce cas de figure : usure, effet psychologique etc... 

Évidemment, mais les demandes de recomplètement ukrainiennes en obus indiquent probablement que dans un conflit d'ampleur les munitions de précision ne seront jamais (en tout cas pas souvent) assez nombreuses pour remplacer l'obus classique. Et ce dernier a des effets indirects, même s'il est évidemment moins intéressant que le guidé (pour peu que tu disposes de moyens d'observation bien sûr).

[Ciders]

il y a 43 minutes, Kelkin a dit :

Intéressant qu'il n'y ait pas d'hippodromes en Moldavie. Ce qui signifie que ce pays n'a pas voulu que l'OTAN puisse utiliser son ciel ; ou que l'OTAN se méfie de la Transnistrie.

Je pense que depuis le temps on saurait si il y avait beaucoup de moyens militaires en Transdnistrie. Ça ne doit pas susciter beaucoup d'intérêt côté OTAN, surtout que les Ukrainiens sont juste à côté et peuvent surveiller le secteur, sans parler des Moldaves eux-mêmes. Mais dans tous les cas, il n'y a pas grand chose dans le coin, même côté moldave.

[gargouille]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Pas de répit pour le démineur quadrupède :

"...Dites bonjour à Patron. C'est un petit Jack Russell qui balaie les mines - qui aime les frottements au fromage et au ventre. Employé par les services d'urgence de #Ukraine , il détecte les engins explosifs laissés par les forces de . Jusqu'à présent, ce guerrier à quatre pattes a aidé à en trouver des centaines..."

 

Peut-être sera t-il décoré ? L'armée française l'avait fait pour un pigeon voyageur (oui) qui s'était illustré pendant la 1ère GM...

On a décoré des chiens il n'y a pas si longtemps.

[Zalmox]

Contre-attaques ukrainiennes signalées entre Kreminna, Rubizhne et Sviatohirsk, les Russes auraient été poussés plusieurs kilomètres vers Nord-Est

https://liveuamap.com/en/2022/17-april-ukrainian-army-counterattack-between-kreminna-rubizhne

[BPCs]

Le Goya du 16 Avril :

Citation

La bataille du Donbass a bien commencé avec une série d’attaques russes divergentes dans la région d’Yzium en direction de Barvinkove et Sloviansk (effort russe avec l’équivalent de ce que pourrait mobiliser l’armée de Terre française), convergentes autour de la poche de Severodonetsk (Severodonetsk, Rubizhne, Lysyschansk et plus au sud Popasna) et directes à partir de la ville Donetsk sur la route N15. Les attaques sont toujours limitées, un ou deux groupements au maximum par axe, avec appui d’artillerie et aérien (200 sorties/jour dans le Donbass) mais progressent peu. La progression la plus rapide a lieu en direction de Barvinkove au rythme de 1 km/jour, et déjà la « pointe » avancée depuis Yzium (20 km ?) est harcelée le long des axes...

...La défense avant ukrainienne se double d’action sur les arrières. Les forces spéciales ukrainiennes ont probablement détruit un pont ferré à Shebekino en Russie, entre Belgorod et Yzium et peut-être aussi un autre pont dans la région d’Yzium.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en_16.html?m=1

Modifié le 17 avril 2022 par BPCs

[Rob1]

Un homme a posté un message qui raconte que son fils, Yegor Dmitrievitch Chkrebets avait été appelé pour son service militaire à Yalta (donc apparemment ils sont criméens) en juillet 2021 et était devenu cuisinier sur le Moskva. Le commandant du navire lui a dit que son fils n'est pas sur la liste des tués et blessés mais est porté "disparu". Visiblement le père n'a pas dû accepter gentiment l'info, et le commandant et son adjoint ont arrêté de répondre à ses appels. Il termine son message en demandant de rediffuser son message « pour que les bâtards « n'étouffent » pas cette terrible tragédie. »

Le fait que son fils est un conscrit est un truc qui peut faire tâche.

Bon certains dans les réponses ont posté une photo d'un compte de réseau social du père où il avait tapé en commentaire qu'un « pays comme l'Ukraine ne devrait pas exister, c'est une terre russe habitée par des gens qui ont été forcés d'oublier qu'ils sont Russes »... Je trouve qu'on peut respecter sa tragédie personnelle sans pour autant approuver ça.

 

[Niafron]

il y a 17 minutes, Rob1 a dit :

Un homme a posté un message qui raconte que son fils, Yegor Dmitrievitch Chkrebets avait été appelé pour son service militaire à Yalta (donc apparemment ils sont criméens) en juillet 2021 et était devenu cuisinier sur le Moskva. Le commandant du navire lui a dit que son fils n'est pas sur la liste des tués et blessés mais est porté "disparu". Visiblement le père n'a pas dû accepter gentiment l'info, et le commandant et son adjoint ont arrêté de répondre à ses appels. Il termine son message en demandant de rediffuser son message « pour que les bâtards « n'étouffent » pas cette terrible tragédie. »

Le fait que son fils est un conscrit est un truc qui peut faire tâche.

Bon certains dans les réponses ont posté une photo d'un compte de réseau social du père où il avait tapé en commentaire qu'un « pays comme l'Ukraine ne devrait pas exister, c'est une terre russe habitée par des gens qui ont été forcés d'oublier qu'ils sont Russes »... Je trouve qu'on peut respecter sa tragédie personnelle sans pour autant approuver ça.

 

 

Du coup, si je comprends bien, le commandant lui s'en est sorti indemne?

[Zalmox]

Le 15 avril 2022, le Centre déployable de commandement et de contrôle aérien (DACCC) de l'OTAN, situé à Poggio Renatico (Italie), a déployé l'un de ses modules de communication sol-air-sol (GAG) à Câmpia Turzii (Roumanie), afin de soutenir les opérations aériennes des Alliés dans l'espace aérien de l'Est.

https://ac.nato.int/archive/2022/DACCC_GAG_ROU

*********************************************************************

À partir de dimanche, aucun navire immatriculé en Russie ne sera autorisé à accoster dans les ports roumains de la Mer Noire ou du Danube.
L'interdiction, annoncée par l'Autorité Navale Roumaine, s'applique également aux yachts et aux bateaux de plaisance.

Les navires ayant besoin d'une aide humanitaire ou transportant des marchandises vers des pays de l'Union européenne sont exemptés, rapporte Telejurnalul.

Selon les règles établies dans l'Union européenne, à partir du 17 avril 2022, 00h00, "l'accès aux ports roumains de tout navire enregistré sous le pavillon russe est interdit, y compris les navires qui ont changé leur pavillon russe pour le pavillon de tout autre État ou qui ont changé leur enregistrement en Russie pour l'enregistrement de tout autre État, après le 24 février 2022", peut-on lire dans un communiqué de l'Autorité navale roumaine.

 

[Gran Capitan]

L'OTAN a des navires en mer Noire en ce moment?

[Zalmox]

il y a 8 minutes, Gran Capitan a dit :

L'OTAN a des navires en mer Noire en ce moment?

Oui, car la Roumanie, la Bulgarie et la Turquie font partie de l'OTAN.

Mais si tu te réfères à des navires occidentaux, non, le dernier bâtiment à avoir quitté ces eaux c'est Auvergne.

Ce site turc recense les mouvements des navires militaires à travers les détroits de Bosphore et Dardanelles :

https://turkishnavy.net/foreign-warship-on-bosphorus/foreign-warships-on-bosphorus-in-2022/

 

Modifié le 17 avril 2022 par Zalmox

[Boule75]

il y a 5 minutes, Gran Capitan a dit :

L'OTAN a des navires en mer Noire en ce moment?

La Roumanie et la Turquie certainement. Sont-ils "sous commandement OTAN" c'est moins sûr.

Pourquoi ?

[funcky billy II]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Première évocation russe du début d'une fin .... ???

Clairon

 

La vidéo a a priori refait surface aujourd'hui mais elle date en fait de début mars (cf là).

Et, rétrospectivement, elle démontre bien qu'il faut prendre avec beaucoup de recul tout ce qui est dit dans les talk shows russes...

Modifié le 17 avril 2022 par funcky billy II

[Zalmox]

A propos des navires de guerre en Mer Noire, après le naufrage du Moskva, le croiseur léger roumain (construit en Roumanie et armé en 1985), re-classifié frégate, le Mărășești , avec ses 5500 t de déplacement et 144 m de longueur, est devenu le plus grand navire de combat sur cette mer.

Modifié le 17 avril 2022 par Zalmox

[Gran Capitan]

il y a 49 minutes, Boule75 a dit :

La Roumanie et la Turquie certainement. Sont-ils "sous commandement OTAN" c'est moins sûr.

Pourquoi ?

Par curiosité, savoir s'il y avait une présence. Il n'avait pas été envisagé d'y envoyer une flottille lors de tensions initiales?

 

J'ai entendu que le commandant de la 36 ème brigade de marine UKr aurait été tué à Mariupol. A voir si cela est confirmé.

Modifié le 17 avril 2022 par Gran Capitan

[Zalmox]

il y a 18 minutes, Gran Capitan a dit :

Il n'avait pas été envisagé d'y envoyer une flottille lors de tensions initiales?

Oui, une frégate espagnole et une autre danoise.

Elles ont dû s'égarer dans le chemin. (Ulysse et les sirènes, c'était pas loin que ça s'est passé)

Modifié le 17 avril 2022 par Zalmox

[Banzinou]

Un Mi-8 ukrainien en action à proximité de Kiev

Il fait une passe roquettes et se fait tirer dessus ensuite, on entend les balles sur la carlingue

 

 

Modifié le 17 avril 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

ca date un peu (28 Février) ^^^^