Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 36 minutes, Gran Capitan a dit :

Ça ne serait pas si bête de frapper même avant que l'offensive commence non? La log, les positions d'artillerie découvertes etc...

 

D'ailleurs il y a 2 versions du drone c'est cela ? la 300 et la 600 ? La 600 pour les MBT et l'autre fait l'affaire pour le reste ?

C'est ce que les Ukrainiens font déjà. Mais comme le front est encore un peu statique, les positions changent peu donc il vaut mieux ne rien dévoiler. Sans compter que pour qu'une vidéo fuite il faudrait déjà enregistrer l'écran, ce qui n'est pas toujours possible.

Et oui il y a deux versions. Le 300 est plus adapté aux cibles "molles" et peut fonctionner avec un peu de soin sur du blindage léger, de souvenir. Le 600 est anti-blindage mais reste un peu juste pour un MBT si je ne dis pas de bêtises.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

Mais comme le front est encore un peu statique, les positions changent peu donc il vaut mieux ne rien dévoiler

Faut quand même qu'ils expérimentent leur nouvelle arme en condition réelle avant que les choses sérieuses commencent...

[Robert]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

C'est ce que les Ukrainiens font déjà. Mais comme le front est encore un peu statique, les positions changent peu donc il vaut mieux ne rien dévoiler. Sans compter que pour qu'une vidéo fuite il faudrait déjà enregistrer l'écran, ce qui n'est pas toujours possible.

Et oui il y a deux versions. Le 300 est plus adapté aux cibles "molles" et peut fonctionner avec un peu de soin sur du blindage léger, de souvenir. Le 600 est anti-blindage mais reste un peu juste pour un MBT si je ne dis pas de bêtises.

D'après un journal russe, les switchblades auraient été utiliser à au moins 2 reprises, mais sans résultat.

Selon le journaliste se serait dû à l'inexpérience des utilisateurs.  

[dbo]

il y a 23 minutes, Heorl a dit :

C'est ce que les Ukrainiens font déjà. Mais comme le front est encore un peu statique, les positions changent peu donc il vaut mieux ne rien dévoiler. Sans compter que pour qu'une vidéo fuite il faudrait déjà enregistrer l'écran, ce qui n'est pas toujours possible.

Et oui il y a deux versions. Le 300 est plus adapté aux cibles "molles" et peut fonctionner avec un peu de soin sur du blindage léger, de souvenir. Le 600 est anti-blindage mais reste un peu juste pour un MBT si je ne dis pas de bêtises.

Il y a aussi une énorme différence de portée et de temps de vol :

Switchblade 300 : 15 min / 10 km ; 

Switchblade 600 : 40 min / 40 km

Qui correspond aussi à des poids très différents :

Switchblade 300 : 2,5 kg ; Switchblade 600 : 24,5 kg 

Le 600 a la même charge qu'un Javelin, donc même effet sur un MBT... 

Seuls les 300 sont censés être arrivés et opérationnels. 

Modifié le 18 avril 2022 par dbo
Ajout charge 600

[Scarabé]

il y a 53 minutes, ARMEN56 a dit :

 

 

Visiblement les missiles en barillet n’ont pas été touchés , ni ceux en rampe à l’avant ? quoiqu’on ne voit pas grand-chose -Sinistre localisé au niveau de la tranche cheminées -Un canon à  eau  orienté vers le foyer

 Un  détail qui m’interpelle , c’est la position haute du mât de grue qui normalement doit être posé entre les 2 cheminées ; si haut pas bon pour la stab- mise à l’eau drome ? conséquence du souffle missile  ou explosion de qqchose ?

En tout cas , un enfoncement dissymétrique de 3m environ sur bâbord par rapport à la flottaison  , grosse gîte ( traverses d’équilibrage ? ) telle qu’au moins 2 tranches envahies dont celles machines  . Le navire à sombré donc ils n’ont pas réussi à contenir l’envahissement ; très grosses brèche ? problème d’étanchéité pont pal ou CPE ?? épuisement insuffisant ?

Ils ont sortie l'hélico par contre les impacts ?

 

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Plus de photos ici

 

tu as cliqué sur le premier lien que tu donnes Moskva ????

 

je t'invite à le faire, à agrandir l'image et nous dire si c'est une information...

comment se nomme le machin, à droite, qui semble tracter, remorquer le trucage ?

 

merci

il y a 24 minutes, dbo a dit :

Il y a aussi une énorme différence de portée et de temps de vol :

Switchblade 300 : 15 min / 10 km ; 

Switchblade 600 : 40 min / 40 km

Qui correspond aussi à des poids très différents :

Switchblade 300 : 2,5 kg ; Switchblade 600 : 24,5 kg 

Le 600 a la même charge qu'un Javelin, donc même effet sur un MBT... 

Seuls les 300 sont censés être arrivés et opérationnels. 

ça le fera tres bien contre des camions de ravitaillement ou contre des camions transportant de l'essence ; ça suffit amplement

donc, la logistique va etre compliquée pour les agresseurs

[DrWho]

Pas des impacts mais des émissions de suies via les ouvertures naturelles suite à incendie à l’intérieur du navire

[Robert]

il y a 1 minute, DrWho a dit :

Pas des impacts mais des émissions de suies via les ouvertures naturelles suite à incendie à l’intérieur du navire

Exact, mais ce qui m'étonne c'est que toutes les ouvertures portent des marques de suie !

Les portes étanches étaient grippées ?

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-apres-marioupol-les-russes-veulent-aneantir-d-autres-villes-dans-l-est-affirme-zelensky-20220418

La TV russe diffuse des vidéos de Britanniques capturés demandant que Johnson négocie leur libération

La télévision publique russe a diffusé lundi des appels de deux prisonniers, identifiés comme des ressortissants Britanniques, Shaun Pinner et Aiden Aslin, capturés lors de combats en Ukraine, demandant au Premier ministre Boris Johnson de négocier leur libération.

Les deux hommes, qui apparaissent les traits tirés, demandent à être échangés contre Viktor Medvedtchouk, un riche homme d'affaire ukrainien proche de Vladimir Poutine arrêté en Ukraine. Ils ne précisent pas qui les détient actuellement, les forces russes ou alors leurs alliés séparatistes du Donetsk, dans l'est de l'Ukraine.

 

L'Ukraine publie une vidéo d'un proche de Poutine arrêté, demandant à être échangé

Les services de sécurité ukrainiens (SBU) ont publié lundi une vidéo du député et homme d'affaire ukrainien Viktor Medvedtchouk, proche de Vladimir Poutine et récemment arrêté, demandant à être échangé contre les soldats et civils de la ville assiégée de Marioupol. «Je veux m'adresser au président russe Vladimir Poutine et au président ukrainien Volodymyr Zelensky avec la demande de m'échanger par la partie ukrainienne contre les défenseurs de Marioupol et ses habitants», a déclaré M. Medvedtchouk dans cette courte vidéo non datée, où il est habillé de noir et assis à une table.

 

Cinq «puissantes» frappes de missiles sur Lviv, grande ville de l'ouest

Cinq «puissantes» frappes de missiles russes ont touché lundi matin Lviv, grande ville de l'ouest de l'Ukraine d'ordinaire relativement épargnée par les combats, ont annoncé son maire et un conseiller de la présidence. Un habitant du sud-ouest de Lviv a dit à l'AFP avoir vu des d'épais panaches de fumée grise s'élever dans le ciel derrière des immeubles d'habitation. Le maire de la ville, Andriï Sadovy, a indiqué sur Telegram que les secours se rendaient sur place.

[Banzinou]

Comme on pouvait s'y attendre s'y attendre, pas mal de d'images de pertes ukraniennes à Marioupol

 

[pascal]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

 

 

Visiblement les missiles en barillet n’ont pas été touchés , ni ceux en rampe à l’avant ? quoiqu’on ne voit pas grand-chose -Sinistre localisé au niveau de la tranche cheminées -Un canon à  eau  orienté vers le foyer

 Un  détail qui m’interpelle , c’est la position haute du mât de grue qui normalement doit être posé entre les 2 cheminées ; si haut pas bon pour la stab- mise à l’eau drome ? conséquence du souffle missile  ou explosion de qqchose ?

En tout cas , un enfoncement dissymétrique de 3m environ sur bâbord par rapport à la flottaison  , grosse gîte ( traverses d’équilibrage ? ) telle qu’au moins 2 tranches envahies dont celles machines  . Le navire à sombré donc ils n’ont pas réussi à contenir l’envahissement ; très grosses brèche ? problème d’étanchéité pont pal ou CPE ?? épuisement insuffisant ?

Les incendies semblent avoir été particulièrement importants, moyens de lutte dépassés ?

A priori un (ou deux) impacts au niveau de la superstructure la plus massive en terme de SER (le bloc cheminées) ...

Au vu de ces quelques images on est sur les mêmes scenarios que le Sheffield et l'Atlantic Conveyor (le Stark également sauf que le bâtiment bénéficia très rapidement d'un soutien massif) incendies catastrophiques rapidement incontrôlables

[Métal_Hurlant]

"...Images d'un char ukrainien de la 4e brigade de réaction rapide détruisant un BMP russe / LPR lors des combats dans l'oblast de Louhansk. Impressionnant, le tir du char ukrainien a traversé un bâtiment avant de toucher le BMP..."

 

 

[Babou]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Comme on pouvait s'y attendre s'y attendre, pas mal de d'images de pertes ukraniennes à Marioupol

 

Ils ont l'air plus abandonnés/cannibalisés que perdus durant des combats..

 

Petite question : y a t il déjà un fil "Comment l'armée française s'en sortirai dans une guerre type Ukraine/Russie ?"

Modifié le 18 avril 2022 par Babou

[rogue0]

Il y a 3 heures, ARMEN56 a dit :

 

 

Visiblement les missiles en barillet n’ont pas été touchés , ni ceux en rampe à l’avant ? quoiqu’on ne voit pas grand-chose -Sinistre localisé au niveau de la tranche cheminées -Un canon à  eau  orienté vers le foyer

 Un  détail qui m’interpelle , c’est la position haute du mât de grue qui normalement doit être posé entre les 2 cheminées ; si haut pas bon pour la stab- mise à l’eau drome ? conséquence du souffle missile  ou explosion de qqchose ?

En tout cas , un enfoncement dissymétrique de 3m environ sur bâbord par rapport à la flottaison  , grosse gîte ( traverses d’équilibrage ? ) telle qu’au moins 2 tranches envahies dont celles machines  . Le navire à sombré donc ils n’ont pas réussi à contenir l’envahissement ; très grosses brèche ? problème d’étanchéité pont pal ou CPE ?? épuisement insuffisant ?

Analyse similaire chez HI Sutton avec infographie (pour ce qu'il vaut ...)

 

http://www.hisutton.com/images/Russia-Navy-Moskva-Damage.jpg

http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html

A priori, les photos/vidéos aurait été prises d'un remorqueur russe lors des opérations de sauvetage.
J'en connais un qui va se faire taper sur les doigts ...

[g4lly]

Les russes auraient pris Kreminna, à côté de Rubizhne.

Au delà de Kreminna vers le sud il n'y a plus de zone urbanisée.

[Métal_Hurlant]

Kherson a un nouveau maire...

 

[pascal]

il y a une heure, Babou a dit :

y a t il déjà un fil "Comment l'armée française sans sortirai dans une guerre type Ukraine/Russie ?"

Non et c'est tant mieux parce que la France n'a pas vocation à embourber son armée dans une guerre de ce type d'invasion à l'encontre d'un de ses voisins.

[Métal_Hurlant]

...et pis au bout de deux jours elle n'aurait plus de munitions...

[Ciders]

On nomme des élus à sa botte, on pratique l'intimidation avec des menaces sur des prisonniers étrangers, on torture des civils ukrainiens...

Pas de doute, Poutine vire Saddam.

[Berezech]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Les russes auraient pris Kreminna, à côté de Rubizhne.

Au delà de Kreminna vers le sud il n'y a plus de zone urbanisée.

Par contre il y a un gros marais et une coupure d'eau infranchissable pour des moyens mécanisés (enfin pas sans un travail de génie titanesque)

[Métal_Hurlant]

il y a 40 minutes, g4lly a dit :

Les russes auraient pris Kreminna, à côté de Rubizhne.

Au delà de Kreminna vers le sud il n'y a plus de zone urbanisée.

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-apres-marioupol-les-russes-veulent-aneantir-d-autres-villes-dans-l-est-affirme-zelensky-20220418

Est de l'Ukraine: les Russes dans Kreminna, Roubijné sous le feu ukrainien

Les troupes russes sont entrées lundi dans la ville de Kreminna, dans l'est de Ukraine, selon les autorités locales, et se trouvaient sous le feu ukrainien dans la ville voisine de Roubijné, a constaté l'AFP. «Il y a eu une importante attaque dans la nuit» de dimanche à lundi à Kreminna, a déclaré le gouverneur ukrainien de la région de Lougansk, Serguiï Gaïdaï, sur sa page Facebook. «L'armée russe y est déjà entrée, avec une énorme quantité de matériel de guerre (...) Nos défenseurs se sont repliés sur de nouvelles positions», a-t-il ajouté.

Kreminna, qui compte environ 18.000 habitants, se trouve à une cinquantaine de km au nord-est de Kramatorsk, la capitale ukrainienne du Donbass et l'une des cibles de Moscou dans cette région.

 

"...Les Russes ont attaqué Kreminna avec des forces énormes. L'une des unités ukrainiennes, pas plus grande qu'un peloton, a été attaquée par 43 blindés russes : chars, APC. Certains ont été détruits, mais pas tous. Les forces ukrainiennes se sont retirées et regroupées, a ajouté le gouverneur de la ville..."

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1516048103580778499

Modifié le 18 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Heorl]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Les russes auraient pris Kreminna, à côté de Rubizhne.

Au delà de Kreminna vers le sud il n'y a plus de zone urbanisée.

Au Sud c'est surtout un marécage avec des collines derrière, et en prime une rivière entre les deux. Pas la meilleure des voies pour avancer.

Tu as plutôt une route vers l'Ouest qui est plus intéressante car ça permet de cingler vers Lyman et donc d'aller couper l'une des deux routes vers Sievierodonetsk encore tenues par les UKR. L'autre est encore protégée par le bouclier de Popasna.

Modifié le 18 avril 2022 par Heorl

[Thyd]

Dans le dernier message de Métal_hurlant, le nouveau "maire" ne semble pas particulièrement jouasse. Avec la photo de Poutine en arrière plan (dont on peut se demander ce qu'elle vient faire ici, la ville est déjà annexée ? :-/ ), son avenir est compromis si les faveurs de la guerre boudent les russes...

[Akhilleus]

ce fil est pour les opérations militaires. Les autres contingences vous vous les gardez

[Loïc C.]

Il y a 6 heures, Robert a dit :

Exact, mais ce qui m'étonne c'est que toutes les ouvertures portent des marques de suie !

Les portes étanches étaient grippées ?

Bon, alors, on va s'efforcer "d'instruire" le pékin, à propos des choses navales!

Les portes étanches marchent pour isoler des compartiments envahis par l'eau de mer - c'est même leur emploi premier! -; par contre, dans le cadre d'un ou plusieurs foyers d'incendie à maitriser, à bord,  pour des raisons évidentes de circulation du personnel "incendie" et de leurs matériels, y compris les lances à eau - qu'on ne voit pas, vu qu'elles sont déployées dans les coursives! - on ne peut pas fermer certaines "portes étanches", leur nombre étant directement fonction de l'importance et du nombre de foyers. Il est plus que probable que, s'il y a eu impact de missiles - ce qui parait être de plus en plus vraisemblable -,  leurs détonations aient provoqué des explosions "en chaine" de magasins de munitions. 

NOTA: Armen 56 est très bien placé, ici, pour nous évoquer l'évolution générale "à la baisse" de la protection blindée des navires de guerre. En gros, après la seconde guerre mondiale, vu les performances des nouveaux missiles Mer-Mer et l'imprévisibilité avérée de leurs zones de frappe ou d'impact, on avait laissé tomber les règles du cuirassement, qui, jusque-là,  réglaient les règles de construction des cuirassés et des croiseurs lourds.  Cà ne servait plus rien de continuer à pratiquer l'ancienne course épaisseur du blindage/ puissance des pélots, vu  les performances  destructrices  de ces derniers, à moins de devoir se retrouver avec un malheureux croiseur de "40 000 tonnes", qui coûterait la peau des murges, uniquement, pour des raisons de cuirassement, sans pour autant améliorer son armement.

Du coup, les progrès de l'électronique avaient permis d'améliorer, en théorie, les "zones de sécurité", d'anticiper les répliques adverses, tandis que, en parallèle, un, à la lumière de l'expérience de la WW2,  on avait renforcé la protection des grosses unités, par  la présence d'un écran électronique et de puissance de feu, sensée leur sauver les fesses; deux, à dater de la décennie 1980, les premières conceptions de "bâtiments les plus furtifs possibles", afin de réduire, au maximum, leur signature radar et, ainsi, (tenter de) limiter leur vulnérabilité à d'éventuels missiles, qui, le temps et leur progrès faisant, se  sont, eux-mêmes, avérés être de plus en plus compliqués à repérer le plus tôt possible, pour les contrer.

Hormis les missiles anti-missiles, dont l'efficacité est directement proportionnelle au temps nécessaire d'identification, repérage et trajectoire et décision de tir contre le ou les missiles "agresseurs", mais qui exigent une portée de tir minimale, il ne reste plus que l'emploi, à très courtes portées, des pièces "anti-aériennes", à canons multiples et souvent rotatifs, genre "Gatling", à très haute cadence de tir (+/- 6000 coups/minute avec un calibre de l'ordre de 30 mm), là-aussi, un matériel de conception relativement récente, qui avait trouvé son origine durant la Guerre du Vietnam , mais qui, navalement, ne s'est réellement développé qu'à dater de la décennie 1980. Ce qui fait que, en gros, un,  leur technologie est relativement d'essence récente - moins de 40 ans, c'est peanuts -, deux,  elles sont très loin d'avoir avérer leur efficacité, au-delà de 70 à 80%, trois, elles coûtent la peau des murges, en terme d'usure rapide des tubes et de leurs consommations en munitions.

La perte du croiseur Moskva russe est exemplaire, car, de fait, la conception du bâtiment date des années 60 et que, en dépit d'une élégance certaine de ses lignes d’œuvres mortes, il avait, désespérement, la  signature "radar" d'une armoire normande! ... et, au passage, pour des raisons non explicitées, s'était retrouvé "à portée de tir".

Sorti de ce contexte particulier,  le sort des bâtiments de surface les plus récents en service, "furtifs" ou non, quelque soit leur nationalité, reste de plus en plus problématique, vu qu'il ne reste, à peu de chose près, que le soum, qui reste très difficilement repérable.

En plus, quelques soient ses dimensions, la Mer Noire reste, désespérement, un mer fermée", où la moindre évolution d'un navire de guerre est facilement repérable, à longue distance, ne serait-ce que, sans grands risques, par les moyens aériens de surveillance maritime actuels, vu son internationalité, limitée aux eaux territoriales. Un Boeing P-8 Poseidon de l'OTAN ou un Atlantic français peut, ainsi, y effectuer des missions permanentes de surveillance, sans "aucun risque", sans compter le rôle des satellites de surveillance! 

Dans le cadre d'opérations militaires ouvertes, comme c'est le cas, actuellement, un bâtiment, tel que le Moskva, était, avant tout,  "déployé" pour une mission de surveillance aérienne "en profondeur", sauf que la marine - quelque soit sa nationalité- impose, dès lors, dans le cadre de ladite mission, une navigation en cercle ou en huit, dans la zone où les installations électroniques (radars ou autres) s'avèrent être les plus performantes, quelque soit la météo régnante.

En respectant ses ordres et, donc, la "routine" imposée, le Moskva avait du finir par ouvrir une fenêtre de tir, "à bonne distance", pour les Ukrainiens... Dites, Chef,  çà fait quatre semaines que ce "truc" exécute des cercles ou des huit, au large, en s'aventurant, peinard, à 80 ou 100 nautiques de nos côtes, on fait quoi ?