Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kineto]

  Le 19/04/2022 à 11:44, jean-françois a dit :

Toute la politique de la Russie de l'arrivée de Poutine est de normaliser la position internationnale et de sécuriser ses frontières.

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Désolé de remettre une pièce dans le bouzin, mais la dernière partie est un point sur lequel je bugue depuis longtemps, et qui pourtant semble totalement accepté par une (large ?) partie de la commu ici.

Comment un état qui dispose de plusieurs MILLIERS de têtes nucléaires, et de tous les vecteurs possibles et imaginables (ICBM, bombardiers, SNLE...) peut soutenir que l'intégrité de ses frontière, et sa sureté au sens large, puisse être menacé ??!

A mon sens, le monde entier sauf la russie pourrait faire partie de l'OTAN que cette dernière n'aurait pas de raison particulière de redouter une invasion.

 

Que la Russie ne voit pas d'un bon oeil des pays qu'elles considère faire parti de sa sphère d'influence basculer vers l'UE/l'OTAN , pourquoi pas, ça fait partie du grand jeu géopolitique, et c'est un autre débat.

Mais cette histoire de risque existentiel, je ne comprend pas qu'ils puisse ne serait-ce que le penser, et encore plus qu'on puisse considérer cette crainte comme légitime de notre coté ?

 

Qu'est-ce que je rate là, expliquez moi ?

 

[Clairon]

  Le 19/04/2022 à 16:05, Kineto a dit :

Comment un état qui dispose de plusieurs MILLIERS de têtes nucléaires, et de tous les vecteurs possibles et imaginables (ICBM, bombardiers, SNLE...) peut soutenir que l'intégrité de ses frontière, et sa sureté au sens large, puisse être menacé ??!

Expand  

Très bonne remarque, en effet 

Clairon

[poti]

  Le 19/04/2022 à 13:33, Clairon a dit :

Pour Marioupol, on parlait au début de 8 à 10.000 combattants UKR, voir jusque 14.000 selon certaines sources. Après 50 jours de combat on parle encore de max 3.000 combattants, entre 5 et 10.000 morts ou prisonniers, ça m'étonnerait, les Russes auraient très fortement communiquer là dessus, un camp avec 5.000 prisonniers Ukrainiens ça se montre, 5 à 10.000 morts, ça passe pas inaperçu, donc à mon sens les mailles n'ont pas été aussi serrées, et il y a eu de la circulation dans les 2 sens ...

Maintenant acheminer du matériel de  guerre depuis la frontière polonaise jusqu'à Marioupol, en fin Mars 22, ça prouve que la logistique Ukrainienne n'est pas trop branque 

Clairon

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Ou que les missiles ont été livrés avant. 

[Fusilier]

  Le 19/04/2022 à 15:07, Delbareth a dit :

J'avais jamais réalisé !

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C'est par ce que l'on a l'habitude de regarder des cartes sur une projection Mercator.  Au niveau de l'équateur la différence entre loxodromie  ("ligne droite" sur la carte) et orthodromie ("ligne courbe") est presque négligeable 

[g4lly]

  Le 19/04/2022 à 16:09, Clairon a dit :

Très bonne remarque, en effet. Clairon

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Parce qu'une dissuasion serait naturellement absolument robuste?!!!

Si la Russie développement des solutions "nouvelles" c'est bien que la robustesse de la dissuasion classique - type bastion - les inquiète quant à sa robustesse.

Derrière c'est inquiétude il y a tout les progrès - ou du moins les investissements - de l'ABM US ... les interceptions boost phase, et le segment spatial par exemple.

[Coriace]

  Le 19/04/2022 à 16:05, Kineto a dit :

Désolé de remettre une pièce dans le bouzin, mais la dernière partie est un point sur lequel je bugue depuis longtemps, et qui pourtant semble totalement accepté par une (large ?) partie de la commu ici.

Comment un état qui dispose de plusieurs MILLIERS de têtes nucléaires, et de tous les vecteurs possibles et imaginables (ICBM, bombardiers, SNLE...) peut soutenir que l'intégrité de ses frontière, et sa sureté au sens large, puisse être menacé ??!

A mon sens, le monde entier sauf la russie pourrait faire partie de l'OTAN que cette dernière n'aurait pas de raison particulière de redouter une invasion.

 

Que la Russie ne voit pas d'un bon oeil des pays qu'elles considère faire parti de sa sphère d'influence basculer vers l'UE/l'OTAN , pourquoi pas, ça fait partie du grand jeu géopolitique, et c'est un autre débat.

Mais cette histoire de risque existentiel, je ne comprend pas qu'ils puisse ne serait-ce que le penser, et encore plus qu'on puisse considérer cette crainte comme légitime de notre coté ?

 

Qu'est-ce que je rate là, expliquez moi ?

 

Expand  

Celui qui peut être frappé sans frapper en retour est menacé. 

Et la grande peur des Russes-et de tous ceux qui n'ont pas deux océans qui les entourent, c'est qu'une frappe-trop-rapide les neutralise avant qu'ils ne puissent frapper en retour. 

 

Et a ce jeu là, c'est un simple v=d/t. 

Vu qu'on ne maîtrise ni v, ni t, par définition, on ne peut influencer que sur d. C'est d'ailleurs un des arguments que pourraient défendre le pays de l'Europe de l'ouest quant à l'intégration des pays de l'Europe de l'est dans leur alliance militaire. 

On l'aura compris la situation idéale c'est d'être entouré d'étendue maritimes et de s'assurer de la soumission totale des pays avec lesquels on aurait une frontière terrestre. 

C'est ce qui me pousse à m'interroger sur le fait que les Russes ne taquinent pas plus les Américains en soutenant Cuba ou autre petite république Centre Américaine. 

Mais peut être n'en ont ils simplement pas le moyen. 

[gargouille]

  Le 19/04/2022 à 08:17, Fanch a dit :

Peut être, mais ça sera quand même sympa de voir des obus BONUS en action. Le truc est déjà "combat proven" mais sur du pick-up ; sur des vrais chars ça permettrait d'agrémenter la plaquette commerciale. 

Expand  

La guerre n'est pas un jeux !

[Niafron]

  Le 19/04/2022 à 16:20, g4lly a dit :

Parce qu'une dissuasion serait naturellement absolument robuste?!!!

Si la Russie développement des solutions "nouvelles" c'est bien que la robustesse de la dissuasion classique - type bastion - les inquiète quant à sa robustesse.

Derrière c'est inquiétude il y a tout les progrès - ou du moins les investissements - de l'ABM US ... les interceptions boost phase, et le segment spatial par exemple.

Expand  

C'est encore plus absurde...

Si les américains prennaient un tel avantage technologique qu'ils n'auraient plus à craindre la dissuasion russe, qu'est ce que le contrôle ou non de l'Ukraine changerait à l'affaire?

Sans avoir fait polytechnique, et en essayant de me mettre à la place d'un Russe redoutant les USA, je me serais surtout dit que l'important est de moderniser le pays et de lui permettre de suivre un tant soit peu le rythme... ce qui demande de l'argent, de l'innovation et une économie moderne.

Bon, là, l'économie russe... bref, mauvais choix.

[Kineto]

  Le 19/04/2022 à 16:29, Coriace a dit :

Celui qui peut être frappé sans frapper en retour est menacé. 

Et la grande peur des Russes-et de tous ceux qui n'ont pas deux océans qui les entourent, c'est qu'une frappe-trop-rapide les neutralise avant qu'ils ne puissent frapper en retour. 

 

Et a ce jeu là, c'est un simple v=d/t. 

Vu qu'on ne maîtrise ni v, ni t, par définition, on ne peut influencer que sur d. C'est d'ailleurs un des arguments que pourraient défendre le pays de l'Europe de l'ouest quant à l'intégration des pays de l'Europe de l'est dans leur alliance militaire. 

On l'aura compris la situation idéale c'est d'être entouré d'étendue maritimes et de s'assurer de la soumission totale des pays avec lesquels on aurait une frontière terrestre. 

C'est ce qui me pousse à m'interroger sur le fait que les Russes ne taquinent pas plus les Américains en soutenant Cuba ou autre petite république Centre Américaine. 

Mais peut être n'en ont ils simplement pas le moyen. 

Expand  

Il me semble qu'en terme de "d", la Russie à quand même une jolie profondeur (plus grand pays du monde et de très loin), et qu'ils doivent encore avoir une bonne douzaine de SNLE qui sont supposés garantir une possibilité de frappe en second.

Surtout, il me semble que celui qui est susceptible d'être attaqué n'a pas vraiment besoin de prouver sa capacité à pouvoir frapper, il suffit que cette capacité soit juste plausible pour qu'elle doivent être sérieusement prise en compte par un agresseur potentiel.

Celui qui attaque en pensant être à l’abri de la riposte par contre, il a intérêt à être sacrément sûr de l'infaillibilité de son bouclier magique anti-missile, et j'ai pas l'impression qu'on soit proche de voir émerger un tel système à court ou moyen terme (mais j'ai peut être raté des  trucs, corrigez moi si je me trompe )

Modifié le 19 avril 2022 par Kineto

[jisse]

Point de situation de l'etat major Ukrainien:

https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/298045235841895

  Révéler le contenu masqué

The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00 on April 19, 2022.

Video (Spokesman for the General Staff of the Armed Forces of Ukraine Oleksandr Shtupun): a bit later.

The fifty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.

A russian enemy is trying to continue offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts, as well as to maintain a land corridor with the temporarily occupied Crimea.

Missile and air strikes on civilian targets throughout Ukraine do not stop. There was the intensification of the russian missile strikes on civilian objects in the western regions during the 18th of April

In the Slobozhansky and Donetsk operational districts, the russian aggressor is conducting offensive and assault operations in certain areas.

The russian enemy continues to transfer weapons and military equipment to Ukraine from the central and eastern regions of the russian federation. Along with combat units, it transfers support units.

In addition, in order to improve the logistics system, the russian occupiers are deploying logistics centres and creating field bases for repairing and renewing damaged equipment.

In the Slobozhansky direction, the russian enemy continues to partially block the city of Kharkiv. According to available information, in order to organize the air defense system of the offensive group, the russian enemy is transferring additional anti-aircraft missile divisions of short-range surface-to-air missile system "Tor" (SA-15 Gauntlet) to the Kharkiv region. At the same time, mobile long range surface-to-air missile divisions of S-400 (SA-21 Growler) and S-300 (SA-10 Grumble) were deployed in the areas of the Belgorod region bordering on Ukraine to cover the main command and control points, as well as the rear areas.

In the Izyum direction, the russian enemy is conducting offensive operations on the left bank of the Siversky Donets River. To support the offensive actions of the group in this direction, the enemy created a system of main and reserve firing positions for rocket and barrel artillery.

In the Donetsk and Tavriya directions, the russian occupiers intensified offensive operations along the entire line of contact.

The main efforts of the enemy are focused on breaking through the defence of Ukrainian troops in Luhansk and Donetsk oblasts, as well as establishing full control over the city of Mariupol. In the Zaporozhzhia oblast, the concentration of units of the russian occupying forces continues in certain areas.

In the South Buh direction, the russian enemy focuses on reaching the administrative border of the Kherson region. In order to improve the tactical situation, the russian occupiers are trying to conduct offensive operations in the area of the village of Oleksandrivka. The russian enemy does not stop shelling of civilian objects in the city of Mykolaiv.

No significant changes have been recorded in the Volyn, Polissya and Siversky directions.

The republic of belarus continues to use and provide its territory for air strikes on the territory of Ukraine and reconnaissance of objects on Ukrainian territory.

According to the available updated information, the losses of the 126th Coast Guard Brigade of the Black Sea Fleet are up to 75%. The 810th Independent Brigade of the Black Sea Fleet lost 158 servicemen killed, about 500 wounded, and 70 people are missing.

A significant number of servicemen of these brigades wrote reports refusing to participate in the so-called "special operation".

In the Donetsk and Luhansk oblasts, Ukraine's defenders repulsed seven enemy attacks, destroyed ten tanks, eighteen armored units and eight vehicles, one artillery system, and an enemy mortar.

The Air Force of the Armed Forces of Ukraine has hit seven air targets the day before: one plane, four UAVs and two cruise missiles.

We believe in the Armed Forces of Ukraine! Let's win together! Glory to Ukraine!

 

[John92]

Pour ceux qui n'auraient pas pensé à faire un tour sur theatrum belli:

la dernière (courte) livraison de Stéphane Audrand:

https://theatrum-belli.com/ukraine-19-avril-debut-de-loffensive-russe-les-pieds-dans-la-boue/

[Rob1]

  Le 19/04/2022 à 08:04, Neuron a dit :

Certains commencent très sérieusement à parier sur un effritement irréversible de l'armée russe qui d'elle-même finira par évacuer l'Ukraine.

En fonction des avancées Ukrainiennes, et de la pression des sanctions occidentales, cela s'accompagnera d'une évacuation russe du Donbass également ou pas.

Expand  

Vous avez déjà vu l'armée rouge/russe reculer autrement que par ordre du Kremlin ou forcée par un ennemi ?

[Ciders]

  Le 19/04/2022 à 17:10, Rob1 a dit :

Vous avez déjà vu l'armée rouge/russe reculer autrement que par ordre du Kremlin ou forcée par un ennemi ?

Expand  

Disons que je ne vois pas vraiment d'autre alternative. Ou alors, ça signifierait une absence totale de contrôle opérationnel.

Et là clairement, j'ai des exemples d'armée rouge/russe n'avançant pas malgré les ordres.

[Rob1]

Remarques intéressantes de Rob Lee :

 

« L'un des points que j'ai soulevés avant la guerre est que les États-Unis manquent de beaucoup des armes qui seraient les plus utiles pour l'Ukraine, comme les munitions rôdeuses à longue portée comme le Harop, les ATGM Spike NLOS de 30 km de portée et les systèmes de défense aérienne basés au sol à courte et moyenne portée.

L'armée américaine ne dispose pas de ces armes parce qu'elle a une armée de l'air dominante, mais cela signifie que les États-Unis n'ont pas beaucoup d'armes appropriées pour équiper une armée qui n'a pas une armée de l'air forte. »

[Alfredo]

  Le 19/04/2022 à 16:05, Kineto a dit :

Désolé de remettre une pièce dans le bouzin, mais la dernière partie est un point sur lequel je bugue depuis longtemps, et qui pourtant semble totalement accepté par une (large ?) partie de la commu ici.

Comment un état qui dispose de plusieurs MILLIERS de têtes nucléaires, et de tous les vecteurs possibles et imaginables (ICBM, bombardiers, SNLE...) peut soutenir que l'intégrité de ses frontière, et sa sureté au sens large, puisse être menacé ??!

A mon sens, le monde entier sauf la russie pourrait faire partie de l'OTAN que cette dernière n'aurait pas de raison particulière de redouter une invasion.

 

Que la Russie ne voit pas d'un bon oeil des pays qu'elles considère faire parti de sa sphère d'influence basculer vers l'UE/l'OTAN , pourquoi pas, ça fait partie du grand jeu géopolitique, et c'est un autre débat.

Mais cette histoire de risque existentiel, je ne comprend pas qu'ils puisse ne serait-ce que le penser, et encore plus qu'on puisse considérer cette crainte comme légitime de notre coté ?

 

Qu'est-ce que je rate là, expliquez moi ?

 

Expand  

  Le 18/04/2022 à 17:39, Bocket a dit :

 

Expand  

 

Y a un Etat qui est sous embargo depuis 1962 ...

[Rob1]

  Le 19/04/2022 à 17:22, Alfredo a dit :

Y a un Etat qui est sous embargo depuis 1962 ...

Expand  

Quel rapport ?

Et merci à notre premier membre lésothien de passer par ici.

[Alfredo]

  Le 19/04/2022 à 17:37, Rob1 a dit :

Quel rapport ?

Et merci à notre premier membre lésothien de passer par ici.

Expand  

Le rapport est qu'en terme de paranoïa proximale (dont il est question),  on peut sans conteste trouver mieux que les russes ...

Modifié le 19 avril 2022 par Alfredo

[Zalmox]

Messieurs,

Mes humbles excuses aux modérateurs, mais je n’ai pas trouvé de rubrique pour ce qui s’ensuive et, de surcroit, cela concerne aussi le côté militaire de la guerre (pardon, de l’opération spéciale) en Ukraine.

Car le rendu de l’information en provenance « du terrain » compte aussi dans la compréhension de cette guerre.

Je suis tombé en panne de voiture. Vous me diriez « quel rapport ? »

Si, si ! Un ami me prête sa vieille camionnette qui a un autoradio bloqué sur « France Info». C’est OFF ou ON, mais pas d’autre radio.

C’est une radio que je n’écoute jamais, mais là, j’ai prêté l’oreille.

Et j’écoute. 

« La Russie a commencé une offensive en multipliant les bombardements sur les villes ukrainiennes. »

…

« Troubles(sic) au Gaza, Israël a effectué des frappes sur Gaza »

Interview avec des Ukrainiens 

« Blabla… et Poutler… c’est comme ça que les Ukrainiens nomment Poutine.»

Description des combats :

« …et les Orcs ont attaqué – c’est comme ça qu’on appelle les Russes »

J’ai écouté aujourd’hui sur des trajets totalisant 5 heures.

Que des interviews d’Ukrainiens ou des personnes favorables aux Ukrainiens…

Cela m’a rajeunit. Car ça me rappelle ma réaction, adolescent, après les informations données par le truchements des canaux d’État, cherchant sur ondes courtes les émissions brouillées de Radio Free Europe pour avoir un autre son de cloche !

Modifié le 19 avril 2022 par Zalmox

[Zalmox]

  Le 19/04/2022 à 06:49, olivier lsb a dit :

Mais la France reste polie, courtoise, chevaleresque et naïve dans ce monde de rapports de force brutaux.

Expand  

T'inquiète, avec la dissolution du corps diplomatique décrétée récemment par notre bon Président, il va y avoir du vrai sport, peut-être même des westerns.

[Zalmox]

  Le 19/04/2022 à 16:05, Kineto a dit :

Comment un état qui dispose de plusieurs MILLIERS de têtes nucléaires, et de tous les vecteurs possibles et imaginables (ICBM, bombardiers, SNLE...) peut soutenir que l'intégrité de ses frontière, et sa sureté au sens large, puisse être menacé ??!

Expand  

Il était une fois l'Union Soviétique, son armement nucléaire, ses frontières...

[ARMEN56]

  Le 18/04/2022 à 11:49, pascal a dit :

Les incendies semblent avoir été particulièrement importants, moyens de lutte dépassés ?

A priori un (ou deux) impacts au niveau de la superstructure la plus massive en terme de SER (le bloc cheminées) ...

Au vu de ces quelques images on est sur les mêmes scenarios que le Sheffield et l'Atlantic Conveyor (le Stark également sauf que le bâtiment bénéficia très rapidement d'un soutien massif) incendies catastrophiques rapidement incontrôlables

Expand  

 

  Le 18/04/2022 à 12:41, rogue0 a dit :

Analyse similaire chez HI Sutton avec infographie (pour ce qu'il vaut ...)

 

http://www.hisutton.com/images/Russia-Navy-Moskva-Damage.jpg

http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html

A priori, les photos/vidéos aurait été prises d'un remorqueur russe lors des opérations de sauvetage.
J'en connais un qui va se faire taper sur les doigts ...

Expand  

https://air-cosmos.com/article/confirmations-visuelles-du-croiseur-moskva-quelles-consequences-sur-le-deroulement-des-futures-operations-30924

A/C en parlait hier , et on est tous septiques sur le fait que çà n’est pas les soutes de 30 mm qui explosant ont fait couler le navire .

Si par déduction on pense donc Neptune , j’avais  cependant du mal à me l’expliquer en voyant le navire ainsi giter d’une vingtaine de degré sur bâbord et sans visuel précis d’une brèche franche au bordé , je sais on ne voit pas très bien , mais faute de mieux  .

Sachant par ailleurs que ce navire est bien compartimenté  par tranches d’envahissement ( cloisons et ponts étanches) ; sur un coin de table , pour faire giter de 20 ° ce 12000 tonnes il faudrait  embarquer  700 tonnes d’eau  sur bâbord , estimation grossière . Si missiles , guidés par un points brillant SER ou SIR échappement , il aurait dû frapper  au dessus de la flottaison , non ?

Alors dans cette hypothèse de frappe mi haute  le missile a  traversé  et explosé dans  les tambours d’échappement  déjà "chauffés à blanc",  souffle interne dévastateur avec  éclats traversant  à effet  explosif  d’une TAG , brèche dans les fonds , envahissement immédiat d’une tranche voire de deux tranches avec black-out . Incendie catastrophique en progression verticale et longitudinale , on observe fumées par les hublots ( coursive interne passe avant ), progression impossible des équipes pour  lutter et fermer ce qui a à fermer….etc  et on évacue . avis ?

J'ai cherché des plans de compartimentage longitudinaux sans succès pour tenter de mieux comprendre

 

[Clairon]

Bon on est à 2995 véhicules russes détruits, abandonnés ou capturés, dont plus de 1500 blindés (+500 chars et +500 VCI), 60 engins hors de combat par jour ...

Clairon

[Julien]

  Le 19/04/2022 à 17:43, Alfredo a dit :

Le rapport est qu'en terme de paranoïa proximale (dont il est question),  on peut sans conteste trouver mieux que les russes ...

Expand  

Ah bon mettre sous embargo c'est au dessus de l'invasion pure et simple dans ton échelle de la parano ?

 

  Le 19/04/2022 à 17:43, Zalmox a dit :

Messieurs,

Mes humbles excuses aux modérateurs, mais je n’ai pas trouvé de rubrique pour ce qui s’ensuive et, de surcroit, cela concerne aussi le côté militaire de la guerre (pardon, de l’opération spéciale) en Ukraine.

Car le rendu de l’information en provenance « du terrain » compte aussi dans la compréhension de cette guerre.

Je suis tombé en panne de voiture. Vous me diriez « quel rapport ? »

Si, si ! Un ami me prête sa vieille camionnette qui a un autoradio bloqué sur « France Info». C’est OFF ou ON, mais pas d’autre radio.

C’est une radio que je n’écoute jamais, mais là, j’ai prêté l’oreille.

Et j’écoute. 

« La Russie a commencé une offensive en multipliant les bombardements sur les villes ukrainiennes. »

…

« Troubles(sic) au Gaza, Israël a effectué des frappes sur Gaza »

Interview avec des Ukrainiens 

« Blabla… et Poutler… c’est comme ça que les Ukrainiens nomment Poutine.»

Description des combats :

« …et les Orcs ont attaqué – c’est comme ça qu’on appelle les Russes »

J’ai écouté aujourd’hui sur des trajets totalisant 5 heures.

Que des interviews d’Ukrainiens ou des personnes favorables aux Ukrainiens…

Cela m’a rajeunit. Car ça me rappelle ma réaction, adolescent, après les informations données par le truchements des canaux d’État, cherchant sur ondes courtes les émissions brouillées de Radio Free Europe pour avoir un autre son de cloche !

Expand  

Bah écoute je te promet que j'oublierai pas ton indignation devant tant de biais anti-Russe  le jour ou les nazis Urkainiens mettront à feu et à sang de le territoire de la Très Sainte Russie. Croix de bois croix de fer, si dans ce genre de configuration France Info célèbre la gloire de l'armée Ukrainienne et de son opération spéciale de libération de la Russie,  je reviendrai d'outre tombe s'il le faut pour mettre un smiley "upvote" à ton message !

  Le 19/04/2022 à 18:24, ARMEN56 a dit :

 

https://air-cosmos.com/article/confirmations-visuelles-du-croiseur-moskva-quelles-consequences-sur-le-deroulement-des-futures-operations-30924

A/C en parlait hier , et on est tous septiques sur le fait que çà n’est pas les soutes de 30 mm qui explosant ont fait couler le navire .

Si par déduction on pense donc Neptune , j’avais  cependant du mal à me l’expliquer en voyant le navire ainsi giter d’une vingtaine de degré sur bâbord et sans visuel précis d’une brèche franche au bordé , je sais on ne voit pas très bien , mais faute de mieux  .

Sachant par ailleurs que ce navire est bien compartimenté  par tranches d’envahissement ( cloisons et ponts étanches) ; sur un coin de table , pour faire giter de 20 ° ce 12000 tonnes il faudrait  embarquer  700 tonnes d’eau  sur bâbord , estimation grossière . Si missiles , guidés par un points brillant SER ou SIR échappement , il aurait dû frapper  au dessus de la flottaison , non ?

Alors dans cette hypothèse de frappe mi haute  le missile a  traversé  et explosé dans  les tambours d’échappement  déjà "chauffés à blanc",  souffle interne dévastateur avec  éclats traversant  à effet  explosif  d’une TAG , brèche dans les fonds , envahissement immédiat d’une tranche voire de deux tranches avec black-out . Incendie catastrophique en progression verticale et longitudinale , on observe fumées par les hublots ( coursive interne passe avant ), progression impossible des équipes pour  lutter et fermer ce qui a à fermer….etc  et on évacue . avis ?

J'ai cherché des plans de compartimentage longitudinaux sans succès pour tenter de mieux comprendre

 

Expand  

Est-il possible que ce qui a crée l'incendie soit des débris de Neptun qui aurait été partiellement détruits par les CIWS du navire ? Auquel cas il n'y aurait pas d'impact net.

[Kelkin]

  Le 19/04/2022 à 18:22, Zalmox a dit :

Il était une fois l'Union Soviétique, son armement nucléaire, ses frontières...

Expand  

Vas-y, raconte la fin de l'histoire : l'Union Soviétique a disparue parce que les Américains l'ont envahie depuis l'Allemagne et le Japon ? Des hordes innombrables de féroces Yankees assoifés de sang ont mis à sac Moscou et marché sur le Kremlin ?

[Akhilleus]

vous me fatiguez

Pour ceux qui auraient remis une pièce

Il y'a pléthore de littérature sur la dissuasion vue par les américains, les russes, le problème du NMD, la fragilité de la dissuassion à terre, l'imprecision des ICBMs lancés de sous marin et tutti quanti

Ca a déjà été abordé mille fois sur le forum

Mais pour faire simple et clore le HS

le NMD US déséquilibre la dissuasion russe par le fait qu'il peut abattre (en théorie) des missiles balistiques en décollage (cad avant qu'ils ne deviennent des têtes de ré entrée plus difficilement interceptable) et ce d'autant plus facilement que les silos sont proches des sites de lancement (au hasard Pologne pour les sites en Russie de l'Ouest et Alaska pour les sites de Russie d'extreme Orient)

Ce serait encore pire avec des NMD installés en Ukraine (on gagne 600 km de profondeur). Accessoirement le délai d'alerte est réduit d'autant en cas de frappe à partir des silos NMD qui pourraient potentiellement aussi abriter des SrBM ou des missiles de croisière

Le système NMD vient également avec tout un réseau radar d'alerte, renforcant le maillage de detection-poursuite des USA. Alors que la Russie a perdu près de 75% de ses stations d'alerte et poursuite des ICBMs adverses lors de l'explosion de l'URSS

Enfin la capacité de seconde frappe par sous marin ne vaut que si ceux ci sont en mer et elle n'est ni assez précise ni assez puissante pour servir de contre force. Au mieux elle servirait de contre cité, faisant changer l'échange de gamme

En gros, ce que les russes craignent c'est que en cas de première frappe, leur commandement n'ai pas le temps de réagir et que même si il réagit, les engins à terre restant soient interceptés de façon suffisemment significatve pour que le nombre tombe en deça du volume efficace pour riposter. Ne laissant que les sous marins de disponibles pour une riposte, sous marins qui seront soit pistés par des SNA soit bloqués dans leurs bastions et potentiellement détruits ou neutralisés par leur première frappe

Je vais le faire simple

Mettons 1000 têtes nucléaires à terre. Mettons que 400 soient considérées comme suffisantes pour une riposte anti force efficace. Mettons 50%  de pertes lors d'une première frappe. Soit reste 500. Mettons des taux d'erreur de 20% (mauvaise mise à feu, trajectométrie foireuse, pas de détonation, ce sont les données des systèmes dans les années 60-70 pour les 2 blocs). Reste 400. Mettons 30% d'interception. Reste 280....  Trop peu pour une riposte efficace

Voilà le problème