Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jagouille]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

ça se joue à quelques centaines de mètres.

Plutôt quelques kilomètres voir dizaine de kilomètre. Mon propos avait surtout pour but de préciser que si cela venait à se tenter par les Russes ce serait d'abord un débarquement en Ukraine

[Ciders]

il y a 7 minutes, jagouille a dit :

Plutôt quelques kilomètres voir dizaine de kilomètre. Mon propos avait surtout pour but de préciser que si cela venait à se tenter par les Russes ce serait d'abord un débarquement en Ukraine

Cherche la ville moldave de Palanca et regarde vers le sud.

Débarquer sur Odessa, c'est pénible en raison de la défense, toussa, et des limans. Sans ventilos ou embarcations rapides pour les sauter, c'est rapidement du ball trap pour les défenseurs.

Modifié le 30 avril 2022 par Ciders

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Les chinois utilisent du matériel russe (avions, navires) donc pourquoi pas des munitions compatibles...

Certains matériels que les Chinois exploitent tirent leur origine en Russie. Nuance.

Ensuite, parce que New York Times ou les Américains le disent alors que c'est la vérité ?

"Pourquoi pas" ne veut pas non plus dire que c'est possible et réalisable.

Perso j'ai un (très gros) doute.

Ce n'est pas parce que les Russes ont besoin (ce qu'il reste à confirmer) que les Chinois vont le fournir, et ce n'est pas parce que les Chinois pourraient potentiellement le fournir que c'est qualifié et compatible.

La seule possibilité que je vois est que les Chinois fournissent plateforme + munitions + systèmes, tout en un et clé en main. Mais c'est très très très peu probable. Utiliser un ensemble de systèmes d'arme qui n'a pas été qualifié, entraîné et intégré dans ses propres systèmes, autant se suicider ça va beaucoup plus vite...

Henri K.

[jagouille]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Cherche la ville moldave de Palanca et regarde vers le sud.

Débarquer sur Odessa, c'est pénible en raison de la défense, toussa, et des limans. Sans ventilos ou embarcations rapides pour les sauter, c'est rapidement du ball trap pour les défenseurs.

Oui au sud de Palanca c'est l'Ukraine parce que je n'imagine pas un débarquement dans le bras de mer qui vient jusqu'à Palanca. Bras de mer fermé par une digue et un pont effondré dans le seul passage.

[Bocket]

Assez difficile à lire , la traduction google , deepl étant plutôt moyenne., cette interview de Y Gonslar sur la guerre des drones. Propos directs  et sévères sur le manque d’intégration opérationnelle.

* Au début de l'invasion à grande échelle, Bayraktar a été utilisé efficacement, mais maintenant que les combats ont formé une ligne de front, lorsqu'une puissante défense aérienne a été créée sur cette ligne, les Bayraktars ne sont plus un danger. Nous avons perdu la capacité d'observer. Maintenant, à une profondeur de plus de 30 à 50 kilomètres, vous devez utiliser d'autres sources d'informations.

* l'un des fonds de bénévoles a amené des centaines de quadcoptères à Kiev. Tous ceux qui sont venus en uniforme à ce fonds ont reçu un hélicoptère, et personne n'a pensé à lier le pilote à l'IMEI de l'appareil (identifiant).  Quand on regarde l'écran du système de surveillance AeroScope et qu'on voit 400 drones , on ne comprend pas du tout où sont les nôtres et où sont nos ennemis.

* Personne ne pense qu'il y a une sorte d'intégration, qu'au point de contrôle, les opérateurs doivent appuyer sur un certain bouton lorsque le drone voit un certain objet, et le commandant en chef a une marque sur la carte électronique et une capture d'écran du drone détecté.Un certain nombre de personnes devraient pouvoir partager ces informations instantanément avec les services intéressés. Voici les processus que vous devez configurer en premier.

* Nous parlons au téléphone avec les opérateurs : "Eh bien, attendez, attendez, attendez, ne tournez pas, c'est vrai." Ensuite, vous regardez la tablette sur la vidéo du "bayraktar" et essayez de comprendre les coordonnées géographiques des objets qu'il a trouvés. C'est comme ça que ça marche pour nous.

* De quoi la reconnaissance aérienne a-t-elle besoin en tant que segment des forces armées en termes de tactique d'application ? - Changements dans la doctrine de la lutte armée, la mettant en conformité avec les règlements de l'Ukraine, la stratégie de sécurité militaire, la stratégie de sécurité nationale.Nous déclarons à toute la nation que nous allons passer au réseau centrisme, mais en fait nous continuons à mener des attaques frontales. Une telle gestion des drones ... Nous perdons beaucoup d'UAV, et ce n'est pas bon marché. La société civile doit se demander comment cela s'est produit.

Pourquoi, après huit ans de guerre, les volontaires rachètent-ils des Maviks et des Autels ? Qu'est-ce qui a empêché les forces armées d'adopter les drones appropriés dans le nombre requis ? Qui était responsable ? Pourquoi aucun drone n'est intégré à quoi que ce soit ? Pourquoi avez-vous besoin de transporter l'enregistrement UAV quelque part sur un lecteur flash et de le décrypter ? Qui est responsable de cela?

https://www.epravda.com.ua/publications/2022/04/30/686413/

[Métal_Hurlant]

il y a 12 minutes, Henri K. a dit :

Ensuite, parce que New York Times ou les Américains le disent alors que c'est la vérité ?

Oui c'est vrai que depuis (et surtout avant) le conflit les américains ont pris l'habitude de dire n'importe quoi 

Enfin ma question était de savoir si d'autres membres du forum avaient entendu parler d'un nouveau fait sur ce dossier depuis 

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, Bocket a dit :

Assez difficile à lire , la traduction google , deepl étant plutôt moyenne., cette interview de Y Gonslar sur la guerre des drones. Propos directs  et sévères sur le manque d’intégration opérationnelle.

* Au début de l'invasion à grande échelle, Bayraktar a été utilisé efficacement, mais maintenant que les combats ont formé une ligne de front, lorsqu'une puissante défense aérienne a été créée sur cette ligne, les Bayraktars ne sont plus un danger. Nous avons perdu la capacité d'observer. Maintenant, à une profondeur de plus de 30 à 50 kilomètres, vous devez utiliser d'autres sources d'informations.

* l'un des fonds de bénévoles a amené des centaines de quadcoptères à Kiev. Tous ceux qui sont venus en uniforme à ce fonds ont reçu un hélicoptère, et personne n'a pensé à lier le pilote à l'IMEI de l'appareil (identifiant).  Quand on regarde l'écran du système de surveillance AeroScope et qu'on voit 400 drones , on ne comprend pas du tout où sont les nôtres et où sont nos ennemis.

* Personne ne pense qu'il y a une sorte d'intégration, qu'au point de contrôle, les opérateurs doivent appuyer sur un certain bouton lorsque le drone voit un certain objet, et le commandant en chef a une marque sur la carte électronique et une capture d'écran du drone détecté.Un certain nombre de personnes devraient pouvoir partager ces informations instantanément avec les services intéressés. Voici les processus que vous devez configurer en premier.

* Nous parlons au téléphone avec les opérateurs : "Eh bien, attendez, attendez, attendez, ne tournez pas, c'est vrai." Ensuite, vous regardez la tablette sur la vidéo du "bayraktar" et essayez de comprendre les coordonnées géographiques des objets qu'il a trouvés. C'est comme ça que ça marche pour nous.

* De quoi la reconnaissance aérienne a-t-elle besoin en tant que segment des forces armées en termes de tactique d'application ? - Changements dans la doctrine de la lutte armée, la mettant en conformité avec les règlements de l'Ukraine, la stratégie de sécurité militaire, la stratégie de sécurité nationale.Nous déclarons à toute la nation que nous allons passer au réseau centrisme, mais en fait nous continuons à mener des attaques frontales. Une telle gestion des drones ... Nous perdons beaucoup d'UAV, et ce n'est pas bon marché. La société civile doit se demander comment cela s'est produit.

Pourquoi, après huit ans de guerre, les volontaires rachètent-ils des Maviks et des Autels ? Qu'est-ce qui a empêché les forces armées d'adopter les drones appropriés dans le nombre requis ? Qui était responsable ? Pourquoi aucun drone n'est intégré à quoi que ce soit ? Pourquoi avez-vous besoin de transporter l'enregistrement UAV quelque part sur un lecteur flash et de le décrypter ? Qui est responsable de cela?

https://www.epravda.com.ua/publications/2022/04/30/686413/

intéressant

Et ouais c'est trivial mais j'avais pas du tout pensé à la partie que j'ai mis en gras

encombrement de l'espace aérien par les drones générant de la complexité de lecture

[Connorfra]

il y a 35 minutes, Henri K. a dit :

Certains matériels que les Chinois exploitent tirent leur origine en Russie. Nuance.

Ensuite, parce que New York Times ou les Américains le disent alors que c'est la vérité ?

"Pourquoi pas" ne veut pas non plus dire que c'est possible et réalisable.

Perso j'ai un (très gros) doute.

Ce n'est pas parce que les Russes ont besoin (ce qu'il reste à confirmer) que les Chinois vont le fournir, et ce n'est pas parce que les Chinois pourraient potentiellement le fournir que c'est qualifié et compatible.

La seule possibilité que je vois est que les Chinois fournissent plateforme + munitions + systèmes, tout en un et clé en main. Mais c'est très très très peu probable. Utiliser un ensemble de systèmes d'arme qui n'a pas été qualifié, entraîné et intégré dans ses propres systèmes, autant se suicider ça va beaucoup plus vite...

Henri K.

Et quel materiel pourrais fournir la chine sans que cela ce voit ?

car les chinois ont tout intérêt à rester le plus ambivalent possible.

le matériel moderne chinois  et de moins en moins semblable aux russe ne serait-ce qu'en apparence (un QBZ ça ce voit tout de suit même le 03 en configuration classique ce n'est pas un Ak) un type T99 ou un type 15 pas possibilité de le faire passer pour un T90 même de loin par temps de pluie à 500m cela ce verrait tout de suite l'aviation c'est pareil.

 

Après le vieux matériel pour un œil non exercé ferait illusions mais ceux qui disent que les Leopard 1 sont des cadeaux obsolètes aux Ukr, ils penseront quoi de Type 69 ou type 80 qui peux passer pour un T54 voir un T64 si il est équipé de blindage réactif. 

 

Il pourrait fournir quoi des Pièces ? j'imagine que les chinois fabriquent des pièces de chars et avions et autres véhicules modèles soviétiques les plus courants pour faire avoir de contrats de maintenance dans les pays qui lui achète du matériel. 

Pour les munitions c'est pareil je suis pas sur déjà que les 125 mm des tank chinois et russe soient les mêmes voir compatible et je suppose que même si la chine produits des calibres soviétiques et russes pour piquer des parts de marché à l'export les munitions les plus modernes tels que les obus guidés ect doivent avant tout ce produire pour le matériel chinois pas forcement compatible avec le matériel russe...

Quand on voit déjà la complexité de l'interopérabilités Otan avec 60 ans d'existence j'imagine pas entre deux pays qui finalement ne ce reparle vraiment que depuis quelques années après des décennies de brouilles (et une petite guerre en 69).

 

Et puis en ce moment l'industrie chinoise entre pandémie et même crise que les autres sur les matières premières je les vois mal accélérer et augmenter la cadences sur des secteurs qui peuvent lui être stratégique demain pour des Alliés qui foutent le bordel dans le buisness mondiales et qui sont très impulsifs en comparaison du caractère chinois.

 

 

Modifié le 30 avril 2022 par Connorfra

[olivier lsb]

De sources Ukr, non encore confirmé coté Russe, un 11e général aurait été tué

 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Et quel materiel pourrais fournir la chine sans que cela ce voit ?

car les chinois ont tout intérêt à rester le plus ambivalent possible.

le matériel moderne chinois  et de moins en moins semblable aux russe ne serait-ce qu'en apparence (un QBZ ça ce voit tout de suit même le 03 en configuration classique ce n'est pas un Ak) un type T99 ou un type 15 pas possibilité de le faire passer pour un T90 même de loin par temps de pluie à 500m cela ce verrait tout de suite l'aviation c'est pareil.

 

Après le vieux matériel pour un œil non exercé ferait illusions mais ceux qui disent que les Leopard 1 sont des cadeaux obsolètes aux Ukr, ils penseront quoi de Type 69 ou type 80 qui peux passer pour un T54 voir un T64 si il est équipé de blindage réactif. 

 

Il pourrait fournir quoi des Pièces ? j'imagine que les chinois fabrique des pièces de chars et avions et autres véhicules modèles soviétiques les plus courants pour faire avoir de contrats de maintenance dans les pays qui lui achète du matériel. 

Pour les munitions c'est pareil je suis pas sur déjà que les 125 mm des tank chinois et russe soient les mêmes voir compatible et je suppose que même si la chine produits des calibres soviétique et russes pour piquer des part de marché à l'export  les munitions les plus modernes tels que les obus guidés ect doivent avant tout ce produire pour le matériel chinois pas forcement compatible avec le matériel russe...

Quand on voit déjà la complexité de l'interopérabilités Otan avec 60 ans d'existence j'imagine pas entre deux pays qui finalement ne ce reparle vraiment que depuis quelques années après des décennies de brouilles (et une petite guerre en 69).

 

Et puis en ce moment l'industrie chinoise entre pandémie et même crise que les autres sur les matières première je les vois mal accélérer et augmenter la cadences sur des secteurs qui peuvent lui être stratégique demain.

 

 

Un journaliste confondra un T-55 et un Type 59. Pas un spécialiste. Même chose pour toutes les armes et matériels de soutien.

Donc si soutien il y a, ça doit passer soit par un fournisseur tiers en équipements soviétiques/russes, soit en matériels civils/militarisables que l'on trouve partout.

[Clairon]

Selon ce tweet, des Russes se battant aux côtés des Ukrainiens, première fois que j'entends cela :

Clairon

Modifié le 30 avril 2022 par Clairon

[Métal_Hurlant]

Photos récentes de l'usine Azovstal à Marioupol (satellite Maxar). Je vois mal comment elle pourrait redémarrer un jour, ou alors faut la reconstruire...

Modifié le 30 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Mangouste]

il y a 48 minutes, Clairon a dit :

Selon ce tweet, des Russes se battant aux côtés des Ukrainiens, première fois que j'entends cela :

Clairon

C'est des maz ? On dirait des 6317. Je ne sais pas si les Russes disposent de ce camion mais les biélorusses oui.

Modifié le 30 avril 2022 par Mangouste

[Connorfra]

il y a 21 minutes, Clairon a dit :

Selon ce tweet, des Russes se battant aux côtés des Ukrainiens, première fois que j'entends cela :

Clairon

Déjà vue quelques ( dizaines) de pages précédentes ils ont effectivement une unité de russes ce battant avec un drapeau bleu claire et blanc. Je suppose que comme partout les intérêts des uns ne font pas l'intéret des autres, il y a eu des nordistes secessionnistes et des sudistes unionistes durant la guerre de sécession, des français chez les coalisés à l'époque de Napoléon, des français ont combattus sous uniformes allemands sur le front russe durant la ww2 ect ...

Modifié le 30 avril 2022 par Connorfra

[Mangouste]

Ce n'est pas la légion évoquée sur historicoblog.

[vince24]

3 hours ago, Heorl said:

 

La piste de l'aéroport d'Odessa est inutilisable. 

Avec le bordel en Transdniestrie et le coup du pont, ça commence à faire beaucoup pour une simple diversion. 

Est-ce de la maskirovka ou vont-ils réellement essayer le débarquement ?

 

Quand les ukrainiens disent qu’une de leur pistes est inutilisable, c’est probablement juste un message aux russes pour qu’ils n’en rajoutent pas.

Une piste, ça se répare bien vite.

[g4lly]

5 hours ago, faltenin1 said:

Je croyais qu'il ne fallait que quelques heures pour réparer une piste ?

Est-ce qu'elle va rester inopérable longtemps ? Est-ce que les Russes vont devoir y lancer des missiles tous les jours ? Cela risque d'être insoutenable.

Des avions de combats ukrainiens utilisaient cette piste visiblement. Des Mig 29. Difficile de dire si c'était un reste de Mig 29 domestiques ou des imports récents. Mais visiblement le bombardement de la piste est un message.

[jojo (lo savoyârd)]

Le "fantôme de Kiev", (s'il était réellement le pilote de MiG-29 que l'on sait) annoncé comme "disparu en mission" et tué :

https://www.liberation.fr/international/europe/guerre-en-ukraine-le-fantome-de-kyiv-pilote-de-chasse-suppose-cauchemar-des-russes-annonce-mort-20220430_JKO3ERRGMVFYXFAE33QCO6LH5M/

[Henri K.]

Mort depuis plus d’un mois.

Mais chaque guerre a besoin des héros.

Henri K.

[Banzinou]

Encore un Ka-52 détruit à l'antichar...

 

[olivier lsb]

Sitac du jour. 

A noter que l'EMA Ukr a positionné 3 brigades de charges (dont la 4e et 17e brigade de chars) vers Severodonetsk, dans le saillant. C'est osé en cas d'encerclement, mais on peut supposer que l'EMA soit suffisamment confiant pour opérer ce positionnement. L'heure n'est donc pas à la retraite.  

 

[cracou]

Quand on regarde les cartes, on peut le tourner comme on veut mais: ce n'est pas une victoire Russe. Ni une victoire Ukrainienne.

En pratique les mouvements du font sont faibles ou très faibles sur les deux dernières semaines: au nord on a juste un alignement sur le Donetz. La percée qu'on pouvait craindre d'Izium n'a pas eu lieu.Chaque jour on entend parler de bombardements et d'attaques... ratées. Ca veut dire que des mecs ou du matériel reste sur le terrain à chaque fois ce qui doit réduire la motivation des mecs de la 13eme attaque. Le front devant les positions "historiques" de 2014 n'a presque jamais bougé. Je n'ose penser au merdier sur place. Vu qu'ils s'envoient pas des cerises, la ligne de front doit ressembler à Verdun plus des épaves. Des deux côtés le moral doit vraiment pas être terrible vu les pertes (même si je mets un avantage UKR puisqu'à chaque attaque ratée, ils gagnent).

A Izium on voit ce que j'avais souligné il y a trois semaines: un ravin/rivière boueuse coupe la zone et il n'y a que trois sorties de la zone: plein ouest le long de la rivière mais calan, plein sud ou dans la forêt de l'est. L'avancée la plus forte est vers le plein sud, ce qui découvre les flancs. La zone est assez plate et peu boisée donc c'est open bar pour taper sur les chars etc. En fait la zone est plus favorable à une avancée d'infanterie (facile à dire vu l'artillerie). On a aussi vu quelques ponts ferroviaires importants détruits ici et là, ce qui ne peut que vraiment handiccaper les russes. 

Un truc incompréhensible: su la situation, on aurait pu s'attendre à des missions d'interdiction du ravitaillement UKR dans la zone, mais on ne voit jamais cela. C'est totalement étrange. Les raisons? Manque de doctrine russse? Incapacité Russe: pas de recco en temps réel? DCA trop dangereuse? pas de munitions adaptées? (guidage laser)

On a aussi vu des articles qui montrent que la recco satellite russe est en état de mort clinique avec probablement 2 satellites recco optique et un (peut être) en recco radar. Rien à voir avec la grande époque. C'est même choquant. Si c'est vrai, cela veut dire que la couverture UKR est probablement bien meilleure vu les partages d'information. 

[dbo]

il y a 3 minutes, cracou a dit :

On a aussi vu des articles qui montrent que la recco satellite russe est en état de mort clinique avec probablement 2 satellites recco optique et un (peut être) en recco radar. Rien à voir avec la grande époque. C'est même choquant. Si c'est vrai, cela veut dire que la couverture UKR est probablement bien meilleure vu les partages d'information. 

Juste sur cette partie, pour les RU : en optique, 2 vieux satellites de résolution un peu mieux que métrique et peu agile. En radar, beaucoup de doutes sur son fonctionnement réel. 

C'est nettement moins bien (qualité et quantité) que ce que tu trouves en commercial, même juste en Europe... Or les US ont indiqué payer pour ce type de produit aux Ukr (une des lignes d'un des paquets d'aide). Les Ukr ont donc :

- Les images des nombreux satellites commerciaux européens et américains

- Les analyses des images des satellites militaires à superposer aux images 

Tout ça dans des délais "courts"...

Ça fait quand même un sacré écart sur le brouillard de guerre entre les deux camps... 

[clem200]

Question bête mais est-ce que les Russes n'arrivent pas à part des moyens détournés à choper les images récentes de satellites commerciaux ?

[Coriace]

Ou via la Chine et l'Inde