Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Une guerre nucléaire serait (probablement) terminée avant que la mobilisation ait lieu !

[g4lly]

Qui pour soutenir la Russie... On peut se demander mais je ne suis pas certain qu'on souhaite vraiment entendre la réponse.

Toute l'Amérique du Sud, l'essentiel de l'Afrique et de l'Asie pourrait bien avoir a y gagner a affaiblir "l'occident" et à prendre des partis pragmatique dans un conflit pareil.

Avec un occident se consommant - au moins matériellement mais aussi économiquement - à l'est de l'Europe... D'autres ailleurs pourraient aussi se sentir des ailes.

Chaos is a ladder...

 

2 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Une guerre nucléaire serait (probablement) terminée avant que la mobilisation ait lieu !

Ça n'a pas de fin une guerre nucléaire...

... C'est comme si tu me disais que Mad Max avait une fin.

[rendbo]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ça n'a pas de fin une guerre nucléaire...

... C'est comme si tu me disais que Mad Max avait une fin.

pfff, tout le monde le sait que c'est x la fin de mad max.... 

[prof.566]

15 minutes ago, g4lly said:

Parce que tu penses que le citoyen européen accepterait d'être mobilisé de bonne grâce?!

Larmée c'est bien quand tes payé à faire le tour du monde ... Ou pour aller rafaler du bachibiuzouc.

Quand il s'agit de mourrir dans les tranchées sous les bombes en général il y a beaucoup moins de candidats de nos jours...

Pas si sur. Les jeunes sont peut être plus resilients que tu ne le crois. Le cynisme est souvent une armure

[Métal_Hurlant]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Toute l'Amérique du Sud, l'essentiel de l'Afrique et de l'Asie pourrait bien avoir a y gagner a affaiblir "l'occident" et à prendre des partis pragmatique dans un conflit pareil.

L'Amérique du Sud ? C'est le seul continent qui n'a pas été touché par les deux guerres mondiales, pourquoi ça serait différent pour l'éventuelle 3 ème ? 

[Heorl]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Toute l'Amérique du Sud, l'essentiel de l'Afrique et de l'Asie pourrait bien avoir a y gagner a affaiblir "l'occident" et à prendre des partis pragmatique dans un conflit pareil.

Alors non déjà on peut virer toute l'Amérique du Sud du conflit car personne n'y a intérêt, ils ont d'autres problèmes plus pressants en interne. La Colombie est toujours entravée par les FARC même s'ils sont officiellement désarmés et par les drogueurs. Le Chili doit faire face à une érosion de des sols et une intégration économique de son pays compliquée par les Andes, pareil pour le Pérou qui est en majorité coupé du monde par manque de ports importants et de routes commerciales majeures hors du pays. l'Uruguay et le Paraguay sont tellement pauvres qu'ils ne pourraient pas déployer une compagnie hors de leur pays (si tant est qu'ils aient une compagnie opérationnelle). L'Argentine n'a toujours pas accepté la défaite des Malouines mais a encore moins de moyens qu'à l'époque et en est consciente. Le Surinam, la Guyane, la Bolivie, même topo que pour l'Uruguay-Paraguay, et on refait la même pour tout ce qui est Nicaragua, Belize, Honduras &co.

Y'a que le Venezuela, qui est en ruines et doit encore rebâtir son économie, et le Brésil, qui est instable et doit d'abord régler le problème des mafias armées avant de pouvoir se préoccuper de sa position diplomatique. Note que ça vaut aussi pour le Mexique qui est en passe de régler le problème mais est tellement aligné sur les États-Unis qu'ils ont renoncé à avoir une armée de l'air.

Quant à l'Afrique...la moitié des pays dépend de l'Occident pour avoir du fric et ses dirigeants s'en fourrent plein les poches, les beaux yeux de la Russie passeront après leur portefeuille et les aides humanitaires occidentales/chinoises. L'autre moitié est soit plutôt orientée Occident (Maroc, Égypte, Tunisie) soit trop contente de profiter des déboires d'un rival sur le commerce des hydrocarbures (Niger, Algérie) ou là aussi paralysé par des troubles internes (Éthiopie, Afrique du Sud).

Donc non, je pense que tu peux enterrer le rêve d'un Tiers-monde qui se lèverait comme un seul homme pour sauver le soldat Ivan.

Note que le constat vaut aussi pour le monde islamique, qui n'estime guère plus les Russes que les Américains.

[g4lly]

37 minutes ago, Heorl said:

Donc non, je pense que tu peux enterrer le rêve d'un Tiers-monde qui se lèverait comme un seul homme pour sauver le soldat Ivan.

Note que le constat vaut aussi pour le monde islamique, qui n'estime guère plus les Russes que les Américains.

Il ne s'agit pas de sauver Ivan mais de tirer partie du conflit en adoptant des postures ambiguës de sorte que ça dure, et que ça affaiblisse l'occident.

50 minutes ago, Métal_Hurlant said:

L'Amérique du Sud ? C'est le seul continent qui n'a pas été touché par les deux guerres mondiales, pourquoi ça serait différent pour l'éventuelle 3 ème ? 

l'Amérique du Nord n'a pas non plus été touché par la guerre mondiale...

Cela n'empêche que les pays d'Amérique du sud ont bien pris partie pour l'un ou l'autre accueilli les uns et les autres, ou tiré profit de l'économie de guerre. Avant l'entrée en guerre des USA les USA eux même tiraient profit de l'économie de la guerre.

52 minutes ago, prof.566 said:

Pas si sur. Les jeunes sont peut être plus resilients que tu ne le crois. Le cynisme est souvent une armure

Je les côtoie tout les jours ... Et y en a pas un qui veut aller mourrir pour l'Ukraine ... Ni pour la France d'ailleurs.

Mourrir pour un pays n'a pas vraiment de sens pour eux... Même la notion de nation est suspecte.

Il n'y a a pas vraiment de sentiments collectif ou de destin commun. C'est plus sauve qui peut.

C'est un des drame de la fin du citoyen soldat et du service national. Un des rares lien un peu absolu qui restait dans le collectif, mourrir les uns pour les autres, a été jeté aux orties.

[almanae]

C'est le fil miliaire ou celui de madame soleil. On pourrait se recentrer sur des faits et des informations. On a des pages et des pages de supputations. Avec des si on peut en faire des choses. Pour ce qu'ils veulent suivre ce qui se passe en ukraine je remets le site de ce youtuber qui pour moi fait un super travail.  Il y a beaucoup de liens au fil des vidéos. Si il est sur le forum, je l'en remercie.  Ca me donne une bonne synthèse. Pour les nouveaux du forum qui n'ont pas le background des experts et des anciens du site, je le recommande. c'est un bon début pour la pêche aux informations. Aux moins ce n'est pas noyé dans le flot des hypothèses et des humeurs de chacun.

 

[g4lly]

@almanaeton youtuber parle de missile anti sous-marin que les USA livreraient aux ukrainien ?

Ce serait quoi? De l'ASROC tiré du camion?

[Métal_Hurlant]

il y a 36 minutes, almanae a dit :

On pourrait se recentrer sur des faits et des informations.

Je ne demande que ça, mais c'est pas toujours vérifiable. Par exemple :

 

 

[almanae]

Oui je sais j'ai entendu qu'il évoquait ça. il n'a pas mis la source de cette info. je ne sais pas ce qu'il entend par ça. Peut être une erreur. Il en fait parfois mais il corrige dans les vidéos suivantes. Je t'avoue que je n'y avais pas porter attention plus que ça. Mon filtre automatique développé sur air défense avait shunté cette info. En tout cas son ton est relativement neutre. Il semble assez ouvert  à toutes informations et contributions qu'on lui apportent. Il est le premier à dire qu'il faut rechercher un maximum d'autres informations pour ce faire sa propre opinion. Ce n'est pas le saint-graal mais son travail semble sincère et franchement beaucoup plus informatif que ce que je lis sur air-défense. J'avoue que les guéguerres à longueur de post me fatigue. Ça n'apporte vraiment rien et me pousse à aller à la pêche ailleurs. ce qui n'est pas un mal en soit.

 

Modifié le 6 mai 2022 par almanae
fautes

[almanae]

Après ta remarque, j'ai fouillé un peu.

J'ai regardé rapidement, le RUM-139 VL-Asroc. Il s'utilise semble t'il avec des launchers type Mk 41. Je n'ai pas vu de version light sur camion. Les seuls lanceurs verticaux sur camion  ne sont pas adaptés à mon avis.  Quid du système de contrôle. La portée aussi 28km, c'est court. L'ASROC me parait improbable pour l'instant.

Par contre, j'ai trouvé cette info. c'est pas grand chose mais c'est un début de fumée. Les américains vont peut être fournir quelque chose mais quoi?

https://en.defence-ua.com/analysis/ukraine_need_anti_submarine_weapons_invaiders_prepare_new_strikes_with_caliber_missiles_from_submarines-2741.html

les P8 et autres ATL2 doivent déjà être à la pêche aux sous-marins russes dans le coin. Les solutions de tir ne doivent pas manquer. Reste à trouver le porteur de torpille.

Je ne sais plus mais il me semble que les russes avaient installés un système sol air sur l'ile au serpent et celui ci a été détruit récemment. je n'arrive plus a remettre la main sur l'info. je me trompe peut être. si c'est le cas, cela pourrait aider un éventuel porteur de torpille a passer à travers les défenses russes pour taper un sous marin.

Pour l'instant, c'est trop flou, Je vais arrêter de creuser.

 

[Cool Hand]

Bonsoir à tous,

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_frigate_Admiral_Makarov

 

[g4lly]

10 minutes ago, Cool Hand said:

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas ...

... mais à part l'invasion de l’île aux serpents ... il semble que la Russie soit en train de perdre la guerre navale contre une nation qui n'a pas un seul bateau de guerre.

C'est assez cocasse. La Russie étant la seule à pouvoir perdre un navire ... et étant "peu capable" de victoire amphibie, du moins dans le contexte de ce conflit ... il semble qu'elle ne puisse que perdre la bataille naval, ou en avoir l'air.

Certes la Russie même une forme d'interdiction naval ... mais dans le contexte de ce conflit ce n'est pas vraiment décisif. D'ailleurs cela pourrait être fait par des PatMar la terre, et les base n'étant jamais bien loin.

[vince24]

On a du mal à imaginer les russes faire 2 fois la même erreur quand même?

[almanae]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Je ne demande que ça, mais c'est pas toujours vérifiable. Par exemple :

 

 

J'y suis allé un peu fort peut être, mais ce que j'aimerais c'est qu'on puisse arriver à avoir des débats un peu plus posés et conviviaux. Il y a plein d'intervenants de qualité et j'aimerais que ça s'étripe un peu moins. Je vois plein de petits pics puérils passés et ça m'énerve. On n'est pas obligé d'être d'accord avec l'autre. Je conçois que cela n'est pas simple. Mais svp, restons courtois. Même si je suis pas forcement d'accord à première vu avec certain intervenant, il m'aide à voir les choses sous un angle différent. Sans forcement adhérer à leur point vu, il enrichisse le mien.

Certaines infos ne sont  pas forcement vérifiables facilement, mais si tu précises pourquoi pas. Tant que ce n'est pas asséné comme une vérité, moi, ça me va. Je mets juste un warning dessus. Ces infos sont parfois des signaux faibles qui te permettent d'orienter des recherches.

Modifié le 6 mai 2022 par almanae
francais bizarre

[Henri K.]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Qui pour soutenir la Russie... On peut se demander mais je ne suis pas certain qu'on souhaite vraiment entendre la réponse.

Pour moi le souci n'est pas nécessairement qui soutient ouvertement la Russie (il y en a ?), mais plutôt qui ne marchent pas avec l'Occident. Le style "Oui oui bien sur..." puis ça traîne les pieds.

Je fais l'analogie au confinement contre le Dieu Virus SARS-CoV-2, tu peux beau essayer de contenir dans une ville, si les autres villes autour préfèrent faire leur lâche et vivre avec, ton effort sera vain. Des exceptions existent mais le principe est le même.

Henri K.

Modifié le 6 mai 2022 par Henri K.

[Niafron]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Parce que tu penses que le citoyen européen accepterait d'être mobilisé de bonne grâce?!

Larmée c'est bien quand tes payé à faire le tour du monde ... Ou pour aller rafaler du bachibiuzouc.

Quand il s'agit de mourrir dans les tranchées sous les bombes en général il y a beaucoup moins de candidats de nos jours...

Tu veux bien laisser les bachibouzouks tranquilles stp?

Sinon, pour répondre à ta question, j'ai aucune envie d'être mobilisé, mais si ça devait arriver, je me défilerais pas non plus.

Une fois arrivé dans les tranchées et sous les bombes, je changerais peut-être d'avis parce que peut-être incapable de tenir le coup.

Mais bon, de base en tant qu'êtres humains, si on laisse de côté la politique, je pense qu'on est tous partants pour se battre contre une bande de meurtriers, de tortionnaires et de violeurs.

Modifié le 6 mai 2022 par Niafron

[Henri K.]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas ...

... mais à part l'invasion de l’île aux serpents ... il semble que la Russie soit en train de perdre la guerre navale contre une nation qui n'a pas un seul bateau de guerre.

C'est assez cocasse. La Russie étant la seule à pouvoir perdre un navire ... et étant "peu capable" de victoire amphibie, du moins dans le contexte de ce conflit ... il semble qu'elle ne puisse que perdre la bataille naval, ou en avoir l'air.

Certes la Russie même une forme d'interdiction naval ... mais dans le contexte de ce conflit ce n'est pas vraiment décisif. D'ailleurs cela pourrait être fait par des PatMar la terre, et les base n'étant jamais bien loin.

De ce que je vois auprès les Chinois, le conflit entre l'Ukraine et la Russie ressemble à l'affrontement entre les troupes informatisées (traduction littérature, ou plutôt réseau-centric) et les troupes mécanisées. La partie "informatisée" de l'armée ukrainienne passe évidemment par l'OTAN. C'est pour ça sur les forums chinois ils considèrent pratiquement tous que c'est un affrontement OTAN-Russie. L'Ukraine dans tout ça, pour eux, n'est réduit qu'à une zone tampon, un champ expérimental, et un distributeur de viande fraîche.

D'ailleurs il me semble que les US ont confirmé hier (?) que c'est eux qui ont fourni les informations sur la position du croiseur russe aux Ukrainiens.

Henri K.

[Niafron]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

 L'Ukraine dans tout ça, pour eux, n'est réduit qu'à une zone tampon, un champ expérimental, et un distributeur de viande fraîche.

 

On sent un profond humanisme émerger de ce propos.

Ceci dit, je rappelle qu'il y a 1 milliard 300 millions de Chinois en Chine et qu'il vaudrait mieux des élections libres plutôt que ton avis sur " ceux que tu croises" pour savoir ce que pensent le Chinois.

[pascal]

Il y a 3 heures, vince24 a dit :

On a du mal à imaginer les russes faire 2 fois la même erreur quand même?

Si leurs bâtiments sont ciblés partout en Mer Noire par des moyens tiers (satellites ou PATMAR) qui localisent leur zone d'évolution et les identifient grâce à leurs émissions radar cela signifie que dès qu'ils entreront dans la bulle d'efficacité des batteries côtières ukrainiennes ils seront susceptibles d'être touchés. Dès lors pour eux le seul moyen d'éviter une telle chose c'est d'évoluer au delà de cette bulle soit grosso modo à 70/80 nautiques des côtes. Au-delà c'est peut-être plus compliqué car le temps de trajet du missile permettra plus aisément au navire en déplacement selon sa vitesse de sortir du cône de détection actif ou passif de l'autodirecteur du missile. Je n'ai pas entendu dire en effet que la centrale inertielle du Neptun pouvait être reprogrammée en vol ...

Ceci signifie que les Russes n'ont plus la > navale dans les zones battues par les batteries côtières ukrainiennes même au-delà de l'horizon radar propre à ces batteries (< pour des raisons physiques à la portée des missiles).

[Neuron]

Il y a 4 heures, Cool Hand a dit :

Bonsoir à tous,

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_frigate_Admiral_Makarov

 

En complément (et à confirmer bien sûr), un bateau de sauvetage serait sur les lieux...

 

https://twitter.com/SPITFIREVA/status/1522399070169489408

Edit: il semblerait que le bateau de sauvetage soit du fake à ce stade.

Modifié le 6 mai 2022 par Neuron

[Vince88370]

Il y a 5 heures, Cool Hand a dit :

Bonsoir à tous,

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_frigate_Admiral_Makarov

 

Si on suit les rumeurs ukrainiennes y aurai l'admiral Essen qui aurai pris un neptune en même temps que le Moskova maintenant c'est au tours de l'admiral makarov. Les 2 navires là contrairement au Moskova sont équipé de radar et de systèmes anti missile récent. 

De se que l'on sait sur la flotte en mer noir actuellement c'est qu'elle reste loin des côtes et qui lance des missiles de croisière depuis des sous marin kilo 

[Nec temere]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Il ne s'agit pas de sauver Ivan mais de tirer partie du conflit en adoptant des postures ambiguës de sorte que ça dure, et que ça affaiblisse l'occident.

l'Amérique du Nord n'a pas non plus été touché par la guerre mondiale...

Cela n'empêche que les pays d'Amérique du sud ont bien pris partie pour l'un ou l'autre accueilli les uns et les autres, ou tiré profit de l'économie de guerre. Avant l'entrée en guerre des USA les USA eux même tiraient profit de l'économie de la guerre.

Je les côtoie tout les jours ... Et y en a pas un qui veut aller mourir pour l'Ukraine ... Ni pour la France d'ailleurs.

Mourir pour un pays n'a pas vraiment de sens pour eux... Même la notion de nation est suspecte.

Il n'y a a pas vraiment de sentiments collectif ou de destin commun. C'est plus sauve qui peut.

C'est un des drame de la fin du citoyen soldat et du service national. Un des rares lien un peu absolu qui restait dans le collectif, mourir les uns pour les autres, a été jeté aux orties.

Je ne sais pas quel âge tu les côtoyes mais il faut un certain temps pour que ce genre de chose se développe. La conscience d'appartenance à un peuple et une histoire. 

C'est pas à 18 ans que j'ai pris conscience que la France est mon pays et qu'il vaut largement la peine de le protéger. Je suppose que c'est une question de maturité.

Mais je pense que là dessus on peut être d'accord : on devient mature plus tard à notre époque.

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

 

 

Modifié le 6 mai 2022 par collectionneur
EN DOUBLE

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

On sent un profond humanisme émerger de ce propos.

Ceci dit, je rappelle qu'il y a 1 milliard 300 millions de Chinois en Chine et qu'il vaudrait mieux des élections libres plutôt que ton avis sur " ceux que tu croises" pour savoir ce que pensent le Chinois.

Déjà un, au dernier recensement il y a 1 443 497 378 Chinois. La dernière fois qu'il y avait 1,3 milliards en Chine c'était en 2003 de mémoire.

Ensuite, il me semble avoir bien préciser que "eux" c'est ceux que je connais dans les "forums chinois", je me trompe ?

1 milliards électeurs en Chine.... Mouhahahahaha... la blague. Pardon c'est plus fort que moi. Le bordel quoi.

Henri K.