Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

A Severodonetsk les russes semblent se glisser entre la ville et les faubourgs ouest...

Si tu fais référence à Voievodivka, on est encore loin d'un glissement, juste d'une tentative de passage entre deux zones urbaines, et en plus c'est en terrain découvert (zéro obstacles sur le chemin). Le but est peut-être de détruire le pont reliant Sievierodonetsk à Roubijne.

Modifié le 6 mai 2022 par Heorl

[Benoitleg]

il y a 38 minutes, jean-françois a dit :

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Nous ne sommes plus considéré comme des partenaires fiables

- 1°

L'UE a  appuyé la première dans un grand et rare moment de cohésion à fond sur le champignon sans même se préoccuper des USA, ces derniers étant assez hésitants au départ pour se refaire à fond ensuite (trop belle occasion).
- 2°

Pas d'agression (russe), pas de coercition aussi poussée (même si les sanctions étaient déjà lourdes depuis 2014)

- 3°

Comme beaucoup d'autres pays jouant avec le pétrole/tout autre denrée stratégique selon que leurs intérêts/sentiments de menace sont en jeu. Quels sont les pays râlant sur la Chine fermant/ouvrant à répétition ses ports/industries selon que le COVID s'agite ou se calme, avec des conséquences considérables sur l'économie mondiale ?

- 4°
Quand on a vu de prés la mâchoire de l'ours russe, il est vrai que l'on transige peu.

C'est amusant,  beaucoup de pays issus de la décolonisation sympathisent souvent (-> Lula) avec une puissance impérialiste ayant des menées colonialistes sur ce qu'elle considère comme une marche de son empire perdue, à reprendre dans un esprit très revanchard.

Après, je comprends qu'au Brésil, très dépendant des imports d'engrais russes spécifiques à la Canne (qui soutient l'industrie des carburants brésiliens), la chose passe mal.

Modifié le 6 mai 2022 par Benoitleg

[collectionneur]

@jean-françois  Je retoque en qui concernent ceci :

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

Et  ben non, l'Occident se préoccupe des impacts, surtout alimentaires de ce conflit dans le monde. Parmi les X dizaines de milliards demandés par le Président Biden, une partie sera consacré aux aides alimentaires du Tiers Monde par exemple.

[cracou]

Après 71 jours quelques remarques:
 

1) Tout le monde a été incrédule devant l'attaque. Même si elle a parfaitement été prévue et annoncée par les USA.

2) Personne a vu venir la résistance UKR et l'incapacité de la Russie à trouver des solutions opérationnelles.

3) Personne a vu venir l'union des européens (et des Suisses sur ce coup là).

4) Personne aurait parié que la grande guerre contre la Russie était là, devant nous, avec une Russie qui dépense 40 ans de stocks accumulés à toute vitesse. A un tel point qu'on pourrait se demander à quoi pourraient ensuite bien servir les armes européennes su la Russie continue à s'autodétruire comme ça.

Et après? Et là on n'en sait rien.

Dans le meilleur des cas on pourrait voir un cesser le feu sur la ligne de front, sachant que les deux camps tenteront de reprendre les zones à la seconde où l'autre baissera la garde. 

[Bocket]

25 minutes ago, vince24 said:

Y a une photo (très lointaine!) de la frégate en feu…

bon c’est le Mirror, dsl ;)

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-russias-admiral-makarov-warship-26889015.amp

https://memes.getyarn.io/yarn-clip/b640d6bb-1202-4832-ab3f-a95485b3173e

Ne pas me bannir svp;)

Bien tenté, mais c'est bien le mirror; Cette image est déja apparue dans le passé, ici au mois de mars

https://culturemeter.od.ua/russkyj-korabl-na-rejde-odessы-zadыmylsja-y-yschez-132045/

[Skw]

il y a 14 minutes, cracou a dit :

4) Personne aurait parié que la grande guerre contre la Russie était là, devant nous, avec une Russie qui dépense 40 ans de stocks accumulés à toute vitesse. A un tel point qu'on pourrait se demander à quoi pourraient ensuite bien servir les armes européennes su la Russie continue à s'autodétruire comme ça.

En partant dans le what-if d'une guerre russo-ukrainienne impliquant une érosion complète du potentiel militaire conventionnel et un chamboulement complet de la scène politique russe - ce qui est loin d'être le plus probable - on pourrait imaginer une refonte profonde de la pensée en matière de défense européenne, puis une réorientation massive des moyens vers le naval et le spatial. Et ce serait une sacrée bascule - pas seulement en termes d'équipements mais plus largement en termes de mentalités et de relations interétatiques - que de passer d'une priorisation sur le terrestre vers le naval et/ou le spatial.

[tipi]

il y a une heure, jean-françois a dit :

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Nous ne sommes plus considéré comme des partenaires fiables

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

[Ciders]

il y a 7 minutes, tipi a dit :

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

Avec un élan public autour du "Nouveau Monde" triomphant des vieilles lunes impérialistes occidentales.

[Mangouste]

En consultant un peu le site Oryx, je viens de constater que sur les ural citerne Atz, on commence à voir apparaître une armature en ferraille et une bâche sur la citerne logiquement pour les faire ressembler à des camions cargo.

[Henri K.]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

ils suivent avec le plus grand intérêt leur approvisionnements me semble un reflexe de bon sens.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose par "viande fraîche"...

Mais passons, pas important. 

Henri K.

[g4lly]

17 minutes ago, tipi said:

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

Un "partenaire" fiable peut aussi être un partenaire qui ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas ... et qui n'est pas sous influence ... d'autant qu'avec l'Ukraine il n'y avait pas spécialement de traité de partenariat défense.

[jean-françois]

Je ne donne les retours uniquement vu du Brésil, c'est assez global.

Le blocage des fonds russes ( et leur probable saisie ) ainsi que le forcing pour que la Russie soit en défaut de dette fait réfléchir beaucoup de pays.

Si aujourd'hui cela peut être jugé légitime ( encore que forcer au défaut sur la dette est plus que limite à mon avis ), qu'est-ce qui prouve que cela ne sera pas utiliser contre d'autres pays en fonction des intérêts du moment ( ex : menace de défaut sur la dette s'ils continuent à acheter des produits russes ou chinois ).

[Skw]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Un "partenaire" fiable peut aussi être un partenaire qui ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas ... et qui n'est pas sous influence ... d'autant qu'avec l'Ukraine il n'y avait pas spécialement de traité de partenariat défense.

La fiabilité, c'est toujours par rapport aux attentes/intérêts d'autrui, et donc variable selon l'angle de vue.

Modifié le 6 mai 2022 par Skw

[rendbo]

il y a 36 minutes, tipi a dit :

C’est sûr que si on avait regardé les ukrainiens se faire écraser par les russes, on aurait été jugés partenaires fiables…

comme le dit @g4lly nous n'avons aucun partenariat militaire  avec l'Ukraine qui nous oblige à faire quoique ce soit. En tant que partenariat politique, nous n'avons déjà jamais joué notre rôle autour des différents traités de Minsk (en face non plus sans doute).

et pour surenchérir aussi sur @Skw, la plupart des Ukrainiens que je côtoie ne nous voient que comme des lâches qui n'ont pas fermé le ciel et qui n'ont pas envoyé de soldats défendre leur liberté (de faire des choix, aussi cons et dangereux qu'ils puissent être à mes yeux).

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, jean-françois a dit :

Je ne donne les retours uniquement vu du Brésil, c'est assez global.

Le blocage des fonds russes ( et leur probable saisie ) ainsi que le forcing pour que la Russie soit en défaut de dette fait réfléchir beaucoup de pays.

Si aujourd'hui cela peut être jugé légitime ( encore que forcer au défaut sur la dette est plus que limite à mon avis ), qu'est-ce qui prouve que cela ne sera pas utiliser contre d'autres pays en fonction des intérêts du moment ( ex : menace de défaut sur la dette s'ils continuent à acheter des produits russes ou chinois ).

Beaucoup de pays/opinions publiques semblent redécouvrir l'eau tiède et la réalité qu'agir comme une grande puissance guerrière/prédatrice s'accompagne parfois de conséquences désagréables.

Crise de Suez, 1956, échanges de politesse entre alliés :

"Les États-Unis, passifs jusque-là, exigent le retrait des forces occidentales pour désamorcer la crise. Ce pays fait monter la pression contre le gouvernement britannique en lançant une attaque monétaire contre la livre sterling. La Banque d'Angleterre ayant perdu 45 millions de dollars entre le 30 octobre et le 2 novembre et l'approvisionnement en pétrole de la Grande-Bretagne ayant été restreint par la fermeture du canal de Suez, les Britanniques avaient immédiatement demandé l'aide du FMI, mais celle-ci est refusée par les États-Unis. Eisenhower ordonne en effet, à son secrétaire au Trésor, George Humphrey, de se préparer à vendre une partie des obligations en livres sterling détenues par le Trésor américain. Le gouvernement britannique envisageait d'envahir le Koweït et le Qatar si des sanctions pétrolières étaient mises en place par les États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_canal_de_Suez

[Banzinou]

Photos du 2S22

[Coriace]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

 

et pour surenchérir aussi sur @Skw, la plupart des Ukrainiens que je côtoie ne nous voient que comme des lâches qui n'ont pas fermé le ciel et qui n'ont pas envoyé de soldats défendre leur liberté (de faire des choix, aussi cons et dangereux qu'ils puissent être à mes yeux).

Même chose parmi toutes les Ukrainiennes (et oui, ce n'est pas une légende, ce sont majoritairement des femmes et des enfants qu'on retrouve chez nous, mais je laisse a l'UNHCR le soin de danser la jigue pour nous expliquer cette spécificité) que j'ai vu passer ici en France. Florilège :

-Macron est un lâche qui ne fait rien

-L'UE et l'OTAN sont des lâches de ne pas avoir "fermer le ciel" Ukrainien

-Il est incompréhensible qu'on envoie des troupes en Afrique mais pas en Ukraine

-La vision Française d'une Europe de l'Algarve à l'Oural est une trahison à l'Europe (s'allonger devant les USA et où se lancer dans une guerre nucléaire de grande ampleur avec la Russie etant par contre légitime) 

 

Et je pourrais continuer longtemps avec des termes beaucoup plus fleuris. Je vous ai juste résumé le plus basique et le plus courant. Bon après c'est un échantillon qui ne représente rien qu'une partie de la classe moyenne féminine 20/50 ans.

Mais ne pensez pas trouver beaucoup de gratitude en Ukraine, et ça s'entends, on leur dit que leur pays est attaqué par une sorte de resucée de la Wehrmacht, qui bombarde les couveuses, et la seule aide dont elles entendent parler c'est des petits trucs pour tirer sur des chars.

Et les conséquences de la non arrivée d'engrais et de blé ukrainiens ou russes ne se sont pas encore fait complètement ressentir en Afrique.. 

[metkow]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Même chose parmi toutes les Ukrainiennes (et oui, ce n'est pas une légende, ce sont majoritairement des femmes et des enfants qu'on retrouve chez nous, mais je laisse a l'UNHCR le soin de danser la jigue pour nous expliquer cette spécificité) que j'ai vu passer ici en France

 

Tout simplement a cause de la mobilisation générale, quu empeche les hommes en age de combattre n'ont pas le droit de quitter le pays. Donc les femmes et enfants constituent l'écrasante majorité des réfugiés dans les autres pays

[herciv]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

Et les conséquences de la non arrivée d'engrais et de blé ukrainiens ou russes ne se sont pas encore fait complètement ressentir en Afrique.. 

Ca date d'hier : il manque de pluie depuis un moment en Ethiopie ...

 

 

[Chaps]

Macron est aussi le président d'un pays, avec l'Italie, qui a le plus de nostalgiques du trotskisme et aux réflexes anti-américain (y compris parmi les milieux journalistiques, culturelles et économiques) , et qui se veut depuis des décennies carrefour du dialogue Est-Ouest et Nord-Sud.

Il fait sans doute beaucoup plus que ce que Le Pen ou Mélenchon auraient fait mais il se doit/devait d'être discret sur l'aide.

 

Quant à la No Fly Zone, si reproche il y a à faire (car ce concept n'existe pas sans attaque au sol, comme on l'a vu en Libye, en ce y compris sur la défense AA en Russie), c'est une décision OTAN , pas Française.

 

Maintenant, les Ukrainiens se font agresser et dépouiller par une des plus grande force barbare du monde, normal qu'il y ait quelques surréactions de choc, de panique et de rage.

C'est pas le moment de la réflexion et de la prise de distance. (et ce ne le sera jamais pour eux)

Un rapport complet sur l’opinion publique UE sur la guerre en Ukraine.

 

La France et la Belgique sont les deux opinions publiques qui s'intéressent le moins au conflit.

 

Mais entre 62% et 80% d’approbation de la politique des états membres sur le conflit.

page 13 du pdf et page 28-30 (numéro de page du fichier et pas de la page)

https://webgate.ec.europa.eu/ebsm/api/public/deliverable/download?doc=true&deliverableId=81594

Modifié le 6 mai 2022 par Chaps

[Neuron]

Bon à confirmer encore une fois, mais il semble bien que la frégate russe Amiral Makarov est dans un sale état, vidéo à l'appui.

L'info vient d'un analyste naval Français très sérieux et qui ne posterait pas si lui même ne pensait pas l'information un minimum fondée.

https://www.linkedin.com/posts/thibault-lamidel-1571935a_flottedelamernoire-auiausava-patmar-activity-6928341920708481024-uwQf?utm_source=linkedin_share&utm_medium=android_app

 

[Fanch]

Il semble que les allemands vont livrer des PZH :

http://www.opex360.com/2022/05/06/lallemagne-decide-finalement-de-livrer-7-obusiers-pzh-2000-aux-forces-ukrainiennes/

Une pensée pour les OffLOG Ukr qui doivent se débrouiller avec ces micro parcs

[Skw]

il y a 32 minutes, Chaps a dit :

Macron est aussi le président d'un pays, avec l'Italie, qui a le plus de nostalgiques du trotskisme et aux réflexes anti-américain (y compris parmi les milieux journalistiques, culturelles et économiques) , et qui se veut depuis des décennies carrefour du dialogue Est-Ouest et Nord-Sud. Il fait sans doute beaucoup plus que ce que Le Pen ou Mélenchon auraient fait mais il se doit/devait d'être discret sur l'aide.

Je ne suis pas sûr que la discrétion de l'exécutif français en la matière s'explique essentiellement par des raisons de politique interne. D'ailleurs, le seul qui a révélé un peu plus détails - sans d'ailleurs contester les décisions prises - fut Alexis Corbière (LFI) aux premiers jours du conflit : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-non-alexis-corbiere-n-a-pas-brise-le-secret-defense-en-parlant-des-livraisons-d-armes_5000349.html. Par ailleurs, l'électorat de Marine Le Pen et de Jean-Luc Mélenchon n'étaient pas majoritairement opposés aux livraisons d'armes : https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-la-livraison-darmes-a-lukraine/

Emmanuel Macron ne risquerait pas grand chose sur le plan intérieur, à mon avis, à révéler les aides apportées par la France. Je pense que c'est plutôt une posture diplomatique, vis-à-vis de la Russie notamment. Non pas que les décideurs russes soient dupes quant au soutien apporté à l'Ukraine par la France. Mais plutôt dans l'idée de ne pas vouloir appuyer là où cela fait mal, en révélant un peu plus l'isolement de la partie russe. Ce qui pourrait compliquer les choses plus tard quand il sera moment de concevoir une sortie de conflit.

Modifié le 6 mai 2022 par Skw

[rendbo]

Le 06/05/2022 à 15:46, Coriace a dit :

Et je pourrais continuer longtemps avec des termes beaucoup plus fleuris. Je vous ai juste résumé le plus basique et le plus courant. Bon après c'est un échantillon qui ne représente rien qu'une partie de la classe moyenne féminine 20/50 ans.

même discours chez les hommes.

Mais tu as oublié un de mes préférés : " Macron a encore téléphoné à Poutine 3 heures aujourd'hui, qu'est ce qu'il peuvent bien se dire et à quoi ça sert vu qu'on est toujours bombardé et pas défendu (de toute façon ça sert à rien d'appeler, la victoire totale, avec si possible disparition de la russie en tant qu'état, ou sinon ce sera la disparition de l'ukraine car nous on n'a rien fait). ".

Moi je leur dis gentiment que peut être les appels de Macron avaient empêché Poutine d'y aller comme un boucher, et qu'il fallait pouvoir se parler si on voulait arrêter la guerre (et mieux, faire la paix), que... je me suis fait envoyé bouler, ça m'a fatigué, alors maintenant je préfère sortir fumer avec un verre quand on en arrive au sujet.

 

Le 06/05/2022 à 16:03, herciv a dit :

Ca date d'hier : il manque de pluie depuis un moment en Ethiopie ...

c'est cool, ils n'ont pas besoin d'engrais donc... 

Modifié le 7 mai 2022 par rendbo

[olivier lsb]

Les Brimstones sont apparemment modifiés (par qui ? depuis quand ?) pour être tirés depuis le sol... J'ignorais que c'était possible pour ce missile, que je tenais pour être air-sol depuis le début.