Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[RugbyGoth]

il y a 49 minutes, jean-françois a dit :

suivies en permanence par des drones dès qu'elles sont repérées

Il n'existe pas de capteur détectant la présence de drone?
Un analyseur de signal dans la bande 2.4GHz ou 5.8GHz devrait pouvoir repérer si un nouveau drone est entré dans sa bulle quand on parle de drones civiles en tout cas.

[poti]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Tout juste arrivés, les M109 norvégiens en difficulté.

On voit l'avantage de portée des MLRS

Et l'efficacité des munitions "interdites" dans beaucoup de pays (ces grenades ballancées par roquettes ou "cluster"). Ca a un effet ravageur comparativement aux munitions HE en terrain ouvert.

[Robert]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Les Russes renforcent les défenses anti aérienne de leur frégate avec un tor a la place de l'hélicoptère 

 

Si les ukrainiens disposent réellement de Harpoons, ils ont les moyens de couler cette barquette si elle s'aventure dans les parages de l'ile aux serpents !

Modifié le 7 juin 2022 par Robert

[metkow]

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Si les ukrainiens disposent réellement de Harpoons, ils ont les moyens de couler cette barquette si elle s'aventure dans les parages de l'ile aux serpents !

pas vraiment si les russes gardent l'ile entre leurs navires et la côte 

[poti]

il y a une heure, Deres a dit :

Les M109 semblent immobiles en plein champs, ouverts à l'arrière avec un tas d'obus derrière. Ils ne semblent pas vraiment se servir de la mobilité qui est pourtant censé être l'atout de ce véhicule. J'ai déjà effectivement vu pas mal de vidéos ou d'images ou on a l'impression que ce genre de véhicule est souvent utilisé juste comme un canon tracté, toute trappe ouverte et l'équipage et les munitions dehors ...

Ce n'est pas un char de combat pour tirer en mouvement. L'idée (comme toutes les autres pièces) est de s'arrêter et le plus vite possible tirer le maximum de coups et se barrer. Dans une guerre face à une guerrilla de type Daesh cela n'est pas trop risqué mais en guerre conventionnelle avec un ennemi disposant de capacités d'observation et de contre-batterie c'est un jeu dangereux. Vous pouvez etre vu par des observateurs avancés ennemis, drones, aviation (dont les avions de guerre electronique) etc etc. 

Dans le cas spécifique les russes ont plus de tubes que les UK et ont des capacités de frappe à longue distance avec les LRM dont ce n'est pas de la tarte. Si dans les prochaines semaines on voit des CAESAR brûler ça ne sera pas forcemment un problème de qualité du matériel ou des artilleurs mais un des alèas de la guerre à haute intensité.

[Banzinou]

Après la première perte d'un M109 aujourd'hui, voici la première perte d'un YPR-765 néérlandais

 

[Akhilleus]

Bah le YPR c'est juste un M113 avec un tourelleau

On va pas relever tout le matériel perdu, hein

Je rappelle que c'est un conflit de haute intensité. De la casse il y'en a eu et il y en aura encore

[Chaps]

Si ils utilisent leur Caesar contre des cibles à 17km et avec 5 minutes+ d'immobilité, ça re-devient un canon motorisé plus standard.

[g4lly]

57 minutes ago, jean-françois said:

Si les russes prennent le risque de le transporter là-bas, c'est qu'ils estiment que sa sécurité est meilleurs qu'il y a de cela quelques semaines

D'ailleurs on n'entend plus parler d'attaque ukrainienne sur cette ile, c'est donc que la Russie a pris des mesures efficaces ( et je ne veux pas imaginer l'état de barges de débarquement avec un TOS en face )

A priori la dernière opé qu'ils ont lancé contre l’île au serpents a été un "échec" ... un débarquement hélico + grosse vedette ... après le bombardement aérien.

Selon les russes, les 50 "ukrainiens" qui ont débarqué ont été neutralisés ... un hélico a été détruit ... et d'autre truc.

---

En plus il y a une négo en cours pour un couloir humanitaire vers le port d'Odessa ... donc l’île est moins critique si l'arrangement aboutit

[Heorl]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

A priori la dernière opé qu'ils ont lancé contre l’île au serpents a été un "échec" ... un débarquement hélico + grosse vedette ... après le bombardement aérien.

Selon les russes, les 50 "ukrainiens" qui ont débarqué ont été neutralisés ... un hélico a été détruit ... et d'autre truc.

---

En plus il y a une négo en cours pour un couloir humanitaire vers le port d'Odessa ... donc l’île est moins critique si l'arrangement aboutit

Oh si elle reste critique, car elle permet d'interdire la sortie du Danube en plus, et donne accès à une ZEE très étendue pour l'après-guerre. C'est qu'un caillou, mais un caillou important. D'autant plus que les promesses des Russes pour un éventuel couloir humanitaire, les Ukrainiens savent à quoi s'en tenir. Le massacre des prisonniers de guerre en 2014 leur est resté en travers de la gorge.

[mehari]

19 minutes ago, RugbyGoth said:

Il n'existe pas de capteur détectant la présence de drone?
Un analyseur de signal dans la bande 2.4GHz ou 5.8GHz devrait pouvoir repérer si un nouveau drone est entré dans sa bulle quand on parle de drones civiles en tout cas.

Si ça existe. On a le DedroneSensor RF-160 et -360 par exemple.

Cependant, ça ne marche que si il y a un flux constant entre le drone et l'opérateur. Autrement, c'est plus compliqué.

[g4lly]

5 minutes ago, Heorl said:

Oh si elle reste critique, car elle permet d'interdire la sortie du Danube en plus, et donne accès à une ZEE très étendue pour l'après-guerre. C'est qu'un caillou, mais un caillou important. D'autant plus que les promesses des Russes pour un éventuel couloir humanitaire, les Ukrainiens savent à quoi s'en tenir. Le massacre des prisonniers de guerre en 2014 leur est resté en travers de la gorge.

C'est un couloir sous protection turque qui se profile ... si Erdo y arrive. Déminage turque, surveillance turque. Les russes n'ont pas plus intéret que ça de tirer sur les turcs, il ne l'ont pas fait en Syrie d'ailleurs c'est même l'inverse qui s'est passé.

Les russes vont négocier en contre partie le passage de leur navire de guerre par le Bosphore probablement.

4 minutes ago, mehari said:

Cependant, ça ne marche que si il y a un flux constant entre le drone et l'opérateur. Autrement, c'est plus compliqué.

Si l'opérateur veut la vidéo pour le télépilotage immersif ou pour l'observation ... le flux va devoir être maintenu.

A priori les russes récupèrent les flux vidéo de certains drones utilisé par les ukrainiens et en publient les vidéo sur telegram. En général quand le drone se fait descendre en live.

[FATac]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Les russes vont négocier en contre partie le passage de leur navire de guerre par le Bosphore probablement.

Et les Turcs recevoir alors une très forte pression de l'OTAN.

Mais je ne serais pas surpris outre mesure que cela se traduise par une autorisation de passage, à tonnage constant dans la Mer Noire. Compensation en entrée de ce qui en est sorti au cours des x derniers jours ou autorisation pour les navires qui y étaient basés avant le 24 février, et puis c'est tout.

[Robert]

il y a 43 minutes, metkow a dit :

pas vraiment si les russes gardent l'ile entre leurs navires et la côte 

Difficile !

Si on regarde la géographie de l'ile, les seuls moyens et quai de débarquement se situent dans la partie nord de l'ile ...pile en face d'Odessa.

Modifié le 7 juin 2022 par Robert

[Zalmox]

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Oh si elle reste critique, car elle permet d'interdire la sortie du Danube en plus, et donne accès à une ZEE très étendue pour l'après-guerre. C'est qu'un caillou, mais un caillou important.

La possession de l'Ile aux Serpents (cédée sans traité à l'URSS par la Roumanie - par procès-verbal(sic) - et reprise ensuite par l'Ukraine) n'a pas trop avantagé la zone économique des deux derniers possesseurs, car suivant le droit de la mer, la délimitation n'est pas à mi-chemin entre la côte roumaine et l'île, mais plus compliquée.

Il y a eu un arbitrage international entre la Roumanie et l'Ukraine pour le partage des zones économiques exclusives.

Là, c'est un très bel article (en roumain) sur les zones d'influence en Mer Noire remontant à l'Empire Byzantin, mettant même une carte si l'annexion de la Crimée serait reconnue.

Mais c'est un article publié avant l'occupation de l'Ile aux Serpents par les Russes :

https://www.geopolitic.ro/2021/05/influenta-reanexarii-crimeei-de-catre-rusia-asupra-limitelor-zonelor-economice-exclusive-ale-statelor-riverane-marii-negre/

[Alexis]

Le 06/06/2022 à 02:15, mehari a dit :

L'ortographe est latine: [ˈkae̯sar]

Au risque - une certitude - de faire dans le HS, voici un peu de poésie latine afin de nourrir nos sensibilités artistiques

Caesarem legato allacrem

Ille portavit assumpti Julio

 

il y a 2 minutes, poti a dit :

Et l'efficacité des munitions "interdites" dans beaucoup de pays (ces grenades ballancées par roquettes ou "cluster"). Ca a un effet ravageur comparativement aux munitions HE en terrain ouvert.

Ces munitions sont en effet interdites par la Convention sur les armes à sous-munitions, signée et ratifiée par de nombreux pays

Certes, son application n'est pas universelle. Mais seuls de petits pays sans guère de poids ne l'ont pas signée, comme Etats-Unis, Chine ou Russie, et puis Inde, Corée du Sud, Pakistan, Ukraine, Turquie... Ce n'est pas bien grave 

Les principales puissances européennes l'ont bien signée, notamment France et Grande-Bretagne, ce qui garantit au moins qu'à la prochaine explication de gravures entre nous et les Godons, aucune arme à sous-munitions ne sera employée 

[Sammy]

2 hours ago, g4lly said:

Il n'a pas annoncé que ça...

La prise annoncée et à vérifier de Sviatohorsk est plus importante que le gain ou la perte de trois pâtés de maison à Severodonetsk* . Tout l'est de la rivière Donets serait maitrisé et il n'y aurait plus réellement de saillant d'Izyum.

*Severodonetsk est complètement dépendant du sort de Lysichansk, à tel point que je me demande pourquoi les russes y sont rentrés plutôt que de rester aux abords plus abrités de l'artillerie ukrainienne.

[Fusilier]

il y a 47 minutes, FATac a dit :

autorisation pour les navires qui y étaient basés avant le 24 février

De mémoire,  le Traité garanti le droit au retour pour les navires basés en Mer Noire

[Banzinou]

Info passée un peu inaperçue mais la France aurait fournir une vingtaine de Spy'Ranger à l'Ukraine

[Banzinou]

Vidéo d'un Su-xx russe en train d'attaquer un Mi-14 ukrainien ! (l'hélico semble continuer sa route mais la vidéo est trop courte pour voir la suite)

 

Modifié le 7 juin 2022 par Banzinou

[jojo (lo savoyârd)]

@Banzinou et autres,

Z'avez remarqué que concernant le nombre d'armes létales fournies par la France, il n'est pas indiqué le nombre ? 

Pas de pub siouplait ... 

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Vidéo d'un Su-xx russe en train d'attaquer un Mi-14 ukrainien ! (le contenu n'est pas choquant, et l'hélico semble continuer sa route)

On voit clairement le ventilo faire une évasive par la gauche en direction du chasseur. Il semble bien avoir évité la salve d'obus puisqu'en entendant celle-ci il vole encore, à priori bien ... Mais il est possible aussi qu'il ai été touché, vidéo trop courte pour le savoir, de même si le chasseur a retenté une passe ou pas ...

[Coriace]

Je n'aime pas-du tout-Erdogan et je pense que la Turquie est la plus grande menace qui soit pour la stabilité de l'Europe à court et moyen terme, mais je dois bien admettre qu'il me semble être en train de donner une très humiliante leçon de diplomatie aux puissances Ouest Européenne (j'exclue les Américains qui 'ont rien essayés, dans leur grand jeu une déstabilisation massive de l' Afrique via la famine qui déstabiliserait aussi l'Europe et l'Afrique du Nord ne doit pas les déranger plus que ça). 

 

En gardant une position relativement centrale entre la Russie et l'Ukraine, tout en fournissant les drones les plus symboliques de l'Ukraine et donc de l'aide etrzngere, il parvient à être audible pour un couloir sur Odessa qui fera légitimement de lui et de son pays (au comportement pourtant funeste) les sauveurs de l'Afrique. Je regrette beaucoup que Macron n'ai pas pu mener à bien son initiative de "pont marin" à Marioupol-avec l'aide de la Grèce et de la Turquie (!!) c'etzit une idée brillante. 

Mais ceci dit Macron-critiqué par certains aveugles en Europe-à eu des mots intelligents récemment, il n'est pas dans l'intérêt de l'Europe de tuer la Russie. Ni de la jeter sans retour possible dans les bras de la Chine. Ceci ne signifiant pas qu'il faut lâcher l'Ukraine. Mais en ouvrant un canal à Odessa, Erdogan fait aussi rentrer un flux énorme de devises en ex Ruthenie. Bref, bravo à lui. 

Je comprends parfaitement que les Est Europeen et les Ukrainiens soient très radicaux, c'est légitime. Beaucoup moins pour les puissances centrales et occidentales.

 

Mais, car je suis sous morphine et pleins de mansuétude, je 'hésité pas à donner un conseil à la commission Européenne, si vous voulez emmerder les Russes, aider l' Europe-et la planète en même temps-mettez le Nucléaire au centre de la transition Énergétique avec l'Hydroelectrique. Ça sera bien plus efficace que probablement la plupart de l'agitation actuelle. 

[Mangouste]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/06/07/les-familles-des-gardes-nationaux-russes-morts-en-ukraine-re-23107.html

[poti]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Au risque - une certitude - de faire dans le HS, voici un peu de poésie latine afin de nourrir nos sensibilités artistiques

Caesarem legato allacrem

Ille portavit assumpti Julio

 

Ces munitions sont en effet interdites par la Convention sur les armes à sous-munitions, signée et ratifiée par de nombreux pays

Certes, son application n'est pas universelle. Mais seuls de petits pays sans guère de poids ne l'ont pas signée, comme Etats-Unis, Chine ou Russie, et puis Inde, Corée du Sud, Pakistan, Ukraine, Turquie... Ce n'est pas bien grave 

Les principales puissances européennes l'ont bien signée, notamment France et Grande-Bretagne, ce qui garantit au moins qu'à la prochaine explication de gravures entre nous et les Godons, aucune arme à sous-munitions ne sera employée 

Le Brésil est peut être un petit pays sans poids mais il exporte souvent pour plusieurs milliards d'armes qui tirent des sous-munitions (grenades de 70mm). Il vient d'ailleurs de signer la semaine dernière un nouveau contrat avec l'Egypte. 

On deviens un peu HS mais les américains développent une alternative en tirant des munitions aves des sous-munitions qui sont des boulettes de tungsten. Ca n'a pas l'effet des grenades mais c'est mieux que le HE pour des terrains ouverts (pour les cibles abritées le tir direct de HE tend à être meilleur).

[olivier lsb]

il y a 34 minutes, Coriace a dit :

Je n'aime pas-du tout-Erdogan et je pense que la Turquie est la plus grande menace qui soit pour la stabilité de l'Europe à court et moyen terme, mais je dois bien admettre qu'il me semble être en train de donner une très humiliante leçon de diplomatie aux puissances Ouest Européenne (j'exclue les Américains qui 'ont rien essayés, dans leur grand jeu une déstabilisation massive de l' Afrique via la famine qui déstabiliserait aussi l'Europe et l'Afrique du Nord ne doit pas les déranger plus que ça). 

 

En gardant une position relativement centrale entre la Russie et l'Ukraine, tout en fournissant les drones les plus symboliques de l'Ukraine et donc de l'aide etrzngere, il parvient à être audible pour un couloir sur Odessa qui fera légitimement de lui et de son pays (au comportement pourtant funeste) les sauveurs de l'Afrique. Je regrette beaucoup que Macron n'ai pas pu mener à bien son initiative de "pont marin" à Marioupol-avec l'aide de la Grèce et de la Turquie (!!) c'etzit une idée brillante. 

Mais ceci dit Macron-critiqué par certains aveugles en Europe-à eu des mots intelligents récemment, il n'est pas dans l'intérêt de l'Europe de tuer la Russie. Ni de la jeter sans retour possible dans les bras de la Chine. Ceci ne signifiant pas qu'il faut lâcher l'Ukraine. Mais en ouvrant un canal à Odessa, Erdogan fait aussi rentrer un flux énorme de devises en ex Ruthenie. Bref, bravo à lui. 

Je comprends parfaitement que les Est Europeen et les Ukrainiens soient très radicaux, c'est légitime. Beaucoup moins pour les puissances centrales et occidentales.

 

Mais, car je suis sous morphine et pleins de mansuétude, je 'hésité pas à donner un conseil à la commission Européenne, si vous voulez emmerder les Russes, aider l' Europe-et la planète en même temps-mettez le Nucléaire au centre de la transition Énergétique avec l'Hydroelectrique. Ça sera bien plus efficace que probablement la plupart de l'agitation actuelle. 

Bon rétablissement à toi !

Pour le reste, oui la Turquie joue une très bonne partition pour ses intérêts. Bon, elle est en cela légèrement et naturellement aidée par sa position sur le Bosphore et les Dardanelles, la capacité à faire circuler à sa seule marine militaire des navires entre la mer noire et la méditerranée, des avantages compétitifs et stratégiques impossibles à égaliser pour aucun pays de l'UE. La convention de Montreux lui donne une grande latitude pour interpréter ce qui relève de la menace ou non de sa sécurité. 

Notons d'ailleurs sans perfidie qu'elle entame un conflit avec la Syrie, dont la protection est en partie assurée par les Russes. Ces derniers sont militairement déjà trop occupés. Mais si toutefois ils leur venaient à l'idée de soutenir d'un peu trop près la Syrie, alors la Turquie pourrait s'estimer en belligérance avec la Russie et lui fermer les détroits également aux navires civils. Grosse responsabilité vis à vis du reste du monde, mais j'estime cette situation enviable à celle des Russes.