Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[HK]

11 hours ago, Deres said:

Ce n'est peut être pas pour rien que l'on n'entend plus parler des TB2 que dans ce coin en fait ... Ils ont probablement subis trop de pertes dans les secteurs où les russes ont plus de domination aérienne, au niveau des fronts actifs.

Confirmation par les pilotes Ukrainiens (interview avec les médias US)… les Bayraktar sont « quasiment inutiles ». Visiblement ils préfèrent des F-16.

Modifié le 22 juin 2022 par HK

[herciv]

 

 

[Coriace]

Côte Russe à Zolotz toujours la même question, vaut il mieux laisser un échappatoire pour les Ukrainiens, battus par l'artillerie et juste se contenter de prendre leur matériel, ou vaut il mieux une nasse fermée... 

 

Ou plus d'ukrainiens seront Tues mais où ils s'accrocheront avec le dernier espoir au sol ? Et donc une consommation du potentiel Russe toujours plus grande 

[herciv]

il y a 16 minutes, Coriace a dit :

Côte Russe à Zolotz toujours la même question, vaut il mieux laisser un échappatoire pour les Ukrainiens, battus par l'artillerie et juste se contenter de prendre leur matériel, ou vaut il mieux une nasse fermée... 

 

Ou plus d'ukrainiens seront Tues mais où ils s'accrocheront avec le dernier espoir au sol ? Et donc une consommation du potentiel Russe toujours plus grande 

La stratégie russe semble être de consommer les ressources ukrainiennes en homme et en matériel. Le chaudron de Severodonestz s'y prète bien. Beaucoup de villes chacune pouvant être fortifiées. Les ukrainiens devait naturellement résister là. L'armée russe consomme du matériel et des hommes mais n'a pas encore mobilisée et est encore capable d'envoyer des t-80 et des terminators. 

[Gibbs le Cajun]

Une très bonne vidéo sur l'armée ukrainienne et l'aide qui lui est fournie .

Très intéressante analyse sur le comparatif qualitatif de l'artillerie , qu'on peut avoir un canon moderne mais si il ne tire que de la munition classique , ben ça peut pas contre balancer par rapport à l'effectif artillerie d'en face quand bien même elle a pas le même niveau qualitatif ou de modernité .

J'aime bien cette chaîne qui cherche à être dans le plus juste milieu dans l'analyse . 

 

[herciv]

il y a 19 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une très bonne vidéo sur l'armée ukrainienne et l'aide qui lui est fournie .

Très intéressante analyse sur le comparatif qualitatif de l'artillerie , qu'on peut avoir un canon moderne mais si il ne tire que de la munition classique , ben ça peut pas contre balancer par rapport à l'effectif artillerie d'en face quand bien même elle a pas le même niveau qualitatif ou de modernité .

J'aime bien cette chaîne qui cherche à être dans le plus juste milieu dans l'analyse . 

 

Très intéressant. Ca détaille parfaitement mes impressions. 

Le manque de qualité des munitions livrées est une information nouvelle pour moi. Tout aussi intéressant est la baisse des stock US de munition comme les Javelins et les stinger. Ce problème est probablement le notre aussi.

On comprend mieux que tout l'OTAN et l'US doivent utiliser le temps fourni par les ukrainiens pour remettre en place des ligne de production de munitions et la logistique d'accès au ressources nécessaires pour produire ces munitions.

Merci beaucoup.

[Heorl]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Une très bonne vidéo sur l'armée ukrainienne et l'aide qui lui est fournie .

Très intéressante analyse sur le comparatif qualitatif de l'artillerie , qu'on peut avoir un canon moderne mais si il ne tire que de la munition classique , ben ça peut pas contre balancer par rapport à l'effectif artillerie d'en face quand bien même elle a pas le même niveau qualitatif ou de modernité .

J'aime bien cette chaîne qui cherche à être dans le plus juste milieu dans l'analyse . 

 

Alors non justement Terra Bellum c'est pas terrible côté analyse, c'est un mélange de platitudes et de suppositions la plupart du temps, avec en prime des titres souvent accrocheurs malgré le vide de l'analyse derrière. Par exemple, toute leur série de vidéos à base de "La France/Les États-Unis/le Royaume-Uni/l'Allemagne pourrait disparaître".

[Banzinou]

Une possible attaque de drone suicide ukrainien en territoire russe

 

[gustave]

Il y a 5 heures, HK a dit :

Confirmation par les pilotes Ukrainiens (interview avec les médias US)… les Bayraktar sont « quasiment inutiles ». Visiblement ils préfèrent des F-16.

Ce n’est pas faute d’avoir pointé depuis longtemps l’écart entre le narratif bâti autour du TB2 et plus largement du drone MAME et la réalité: un équipement indéniablement utile (en particulier dans les espaces lacunaires) mais aux réelles limites, en particulier face à un adversaire solide. 

[Mangouste]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Très intéressant. Ca détaille parfaitement mes impressions. 

Le manque de qualité des munitions livrées est une information nouvelle pour moi. Tout aussi intéressant est la baisse des stock US de munition comme les Javelins et les stinger. Ce problème est probablement le notre aussi.

On comprend mieux que tout l'OTAN et l'US doivent utiliser le temps fourni par les ukrainiens pour remettre en place des ligne de production de munitions et la logistique d'accès au ressources nécessaires pour produire ces munitions.

Merci beaucoup.

Je ne dirais pas manque de qualité mais modernité. Vu le volume tiré  et la valeur des cibles en général cela me semble compréhensible.

[Elemorej]

Si tout roulait coté Russe niveau :

Précision, quantité de munition, possibilités de survol aérien...

Ça ferait longtemps que tous les gros axes avec l'UE serait coupé non?

Il y a forcément des points bloquant (j'imagine l'ensemble des points que j'ai donné).

[Métal_Hurlant]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Une possible attaque de drone suicide ukrainien en territoire russe

 

 

 

[herciv]

 

 

[Fenrir]

Les TB2 sont dépassés mais des drones made in Kyiv arrivent, sans se presser, à faire 200km pour frapper le territoire russe.

Si on ajoute le Moskva, le ravitaillement de Marioupol, cela fait beaucoup de trous béants pour la meilleure DSA du monde.

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Fenrir a dit :

Les TB2 sont dépassés mais des drones made in Kyiv arrivent, sans se presser, à faire 200km pour frapper le territoire russe.

Si on ajoute le Moskva, le ravitaillement de Marioupol, cela fait beaucoup de trous béants pour la meilleure DSA du monde.

Oui enfin on peut voir le verre dans l'autre sens

Quelle DA est étanche à 100% d'autant plus sans systèmes pré positionné (puisque les russes ont dû déplacer leurs systèmes et donc quitter le format intégré existant au dessus de leur territoire) et face à des objectifs de basse vitesse, basse RCS , basse altitude donc basse detectabilité

Faut il que je remette ça ? https://www.lepoint.fr/monde/un-avion-fantome-traverse-six-pays-de-l-otan-sans-autorisation-14-06-2022-2479469_24.php

Il faut arrêter de discuter du sexe des anges sur un ou deux evenements. Le schéma total dit que ce qui reste de l'aviation ukrainienne fait 5 missions/ jour contre 250 pour les russes, que les drones des 2 camps (oui il y'en est largement utilisé par les 2 cotés) sont des petites punaises mais qui tombent comme des mouches et que les systèmes de DA font leur taffe (notamment coté ukrainien par le volet interdiction de l'Ouest du territoire ou coté russe pour faire monter des opérations complexes pour s'en débarasser cf Moskva - parceque ce qui était visé c'est pas le navire mais bien la plate forme AA qu'il representait)

[Ciders]

il y a 1 minute, Fenrir a dit :

Les TB2 sont dépassés mais des drones made in Kyiv arrivent, sans se presser, à faire 200km pour frapper le territoire russe.

Si on ajoute le Moskva, le ravitaillement de Marioupol, cela fait beaucoup de trous béants pour la meilleure DSA du monde.

Il y a clairement un problème russe dans la défense dans la profondeur côté russe. A voir maintenant d'où sont partis ces drones et comment ils ont réussi à les guider sans interférences.

Niveau DCA fixe dans le secteur, il y a le 1 536è régiment de missiles antiaériens à soixante-trois kilomètres au sud-ouest, autrefois avec des S-300PM mais a priori passé sur S-400 en septembre 2019. Il y avait aussi en temps normal le 933è régiment de missiles antiaériens avec des Tor-M2 et qui dépend normalement de la 150è division de fusiliers motorisés (8è Armée de la Garde)... donc possiblement engagé en Ukraine.

Côté radar, un régiment de détection à l'ouest de Taganrog, numéroté 338. Mais je ne connais pas son équipement.

[Fenrir]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Oui enfin on peut voir le verre dans l'autre sens

Quelle DA est étanche à 100% d'autant plus sans systèmes pré positionné (puisque les russes ont dû déplacer leurs systèmes et donc quitter le format intégré existant au dessus de leur territoire) et face à des objectifs de basse vitesse, basse RCS , basse altitude donc basse detectabilité

Faut il que je remette ça ? https://www.lepoint.fr/monde/un-avion-fantome-traverse-six-pays-de-l-otan-sans-autorisation-14-06-2022-2479469_24.php

Il faut arrêter de discuter du sexe des anges sur un ou deux evenements. Le schéma total dit que ce qui reste de l'aviation ukrainienne fait 5 missions/ jour contre 250 pour les russes, que les drones des 2 camps (oui il y'en est largement utilisé par les 2 cotés) sont des petites punaises mais qui tombent comme des mouches et que les systèmes de DA font leur taffe (notamment coté ukrainien par le volet interdiction de l'Ouest du territoire ou coté russe pour faire monter des opérations complexes pour s'en débarasser cf Moskva - parceque ce qui était visé c'est pas le navire mais bien la plate forme AA qu'il representait)

Je suis d'accord, c'est des épi-phénomènes. C'était surtout pour rappeler que ces petits drones étaient toujours dangereux et que cela faisait réfléchir vis à vis des prétentions des russes disant qu'ils pourraient gérer ces jouets d'une main.

 

Pour continuer avec les drones mais cette fois-ci les plus petits: sait-on si ils sont utilisés en parallèle des frappes d'artillerie? J'imagine cette séquence: Eclairage + frappe arty+ frappe par grenade/mortier sur les soldats retranchés dans les abris.

 

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Il y a clairement un problème russe dans la défense dans la profondeur côté russe. A voir maintenant d'où sont partis ces drones et comment ils ont réussi à les guider sans interférences.

Niveau DCA fixe dans le secteur, il y a le 1 536è régiment de missiles antiaériens à soixante-trois kilomètres au sud-ouest, autrefois avec des S-300PM mais a priori passé sur S-400 en septembre 2019. Il y avait aussi en temps normal le 933è régiment de missiles antiaériens avec des Tor-M2 et qui dépend normalement de la 150è division de fusiliers motorisés (8è Armée de la Garde)... donc possiblement engagé en Ukraine.

Côté radar, un régiment de détection à l'ouest de Taganrog, numéroté 338. Mais je ne connais pas son équipement.

Un article a été mis sur le sujet il y'a quelques semaines (lors des itérations de frappes sur Belgorod) indiquant que le système ne couvre pas (et ne peut pas couvrir sauf à une prix exorbitant) tous les axes d'entrées possibles avec les systèmes au sol

C'est pour cela que l'ancienne PVO couplait SAM et intercepteurs

Intercepteurs qui sont inutiles face à des drones TBA

[Ciders]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Un article a été mis sur le sujet il y'a quelques semaines (lors des itérations de frappes sur Belgorod) indiquant que le système ne couvre pas (et ne peut pas couvrir sauf à une prix exorbitant) tous les axes d'entrées possibles avec les systèmes au sol

C'est pour cela que l'ancienne PVO couplait SAM et intercepteurs

Intercepteurs qui sont inutiles face à des drones TBA

Je donnais simplement des éléments de l'ORBAT local pour se donner une idée des forces en présence. De toute façon, feue la PVO n'était pas très douée pour intercepter des menaces rapides, évoluant à basse altitude ou maniables.

Et concrètement, engager du S-300/400 contre des drones, ce serait délicat techniquement. C'est con, ce serait peut-être le moment de refourguer des Pantsir et des Tunguska à la Garde Nationale pour verrouiller certains sites.

 

[metkow]

il y a 43 minutes, Fenrir a dit :

Les TB2 sont dépassés mais des drones made in Kyiv arrivent, sans se presser, à faire 200km pour frapper le territoire russe.

Si on ajoute le Moskva, le ravitaillement de Marioupol, cela fait beaucoup de trous béants pour la meilleure DSA du monde.

il y'a quand même une différence entre le TB2 qui doit maintenir une lien avec sa station et un drone pre-programmé qui fait son trajet totalement autoname.

Même les rebelles syriens arrivaint a cibler regulièrement la base russe avec des drones fait de carton

[Mangouste]

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2022-lambition-renouvelee-de-nexter-dans-la-defense-sol-air-basse-couche/

C'est visiblement un sujet de préoccupation à très court terme

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Fenrir a dit :

Les TB2 sont dépassés mais des drones made in Kyiv arrivent, sans se presser, à faire 200km pour frapper le territoire russe.

Si on ajoute le Moskva, le ravitaillement de Marioupol, cela fait beaucoup de trous béants pour la meilleure DSA du monde.

Alors assez d'accord avec toi dans les faits, maintenant le rôle n'est pas le même

 

Là on parle d'un petit drone kamikaze qui volent en rase-mottes.

Chose impossible à faire avec le TB-2 (enfin pas impossible mais où serait l'intérêt de sacrifier un drone à 5 millions de dollars)

Je pense que le TB-2 conserve une certaine utilité sur les zones plus calme du front ou pour du rens.

Ça permet aussi de voir si certains objectif ont été atteints (comme le remorqueur russe il y a deux jours)

Après forcément dans un ciel saturé son utilité est moindre

[herciv]

 

 

 

 

[Mangouste]

il y a 44 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Au moins, c'est mieux qu'un long discours.

Après ils sont réellement engagés. Je ne me souviens pas avoir vu des images de ce contingent ?

Modifié le 22 juin 2022 par Mangouste
Orthographe