Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[JoLeTrembleur]

il y a 1 minute, dzf a dit :

oui tu es clairvoyant, c'est du bon travail de police de la pensée.

je suis un troll pro russe, kmer rouge voilà

c'est réglé

et je suis payé par la russie et la chine.  Te voici tranquillisé. Maintenant, signale moi au modérateur. Et tout ira bien.

Alors déja ici, c'est "opération militaires", pas un lieu pour ton plaidoyer russe, nous prends pas pour des c***.

[Ciders]

Moi ce qui me rassure, c'est que sans les médicaments allemands, les voitures allemandes et les frigos allemands...ben les élites russes elles ne pourront jamais s'en sortir.

Ça me rappelle un truc du temps de Brejnev, où la nomenklatura avait dû financer l'envoi de techniciens soviétiques en RFA pour aller se former... à l'entretien des machines à laver et des réfrigérateurs qui étaient installés dans leurs datchas. Tout simplement parce que la technologie soviétique en la matière était tellement en retard qu'ils ne pouvaient pas les réparer correctement.

MAIS FIN DU HS.

[Alexis]

@dzf 

Je ne suis pas modérateur, mais je suis sur ce forum depuis assez longtemps pour avoir une petite idée de ce qui énerve le modérateur moyen. En vrac :

- Le H.S. systématique. Or là, tu es sur le fil des opérations militaires de la guerre Russie-Ukraine, et tu parles de sujets géopolitiques et économiques. Y a un fil pour ça

- Un nouveau venu qui continue à poster sans passer par la case présentation alors qu'il a été invité à le faire. C'est par ici. Tu démarres un fil, tu écris ta présentation en 1er post et voilà

Il faut savoir qu'un nouveau venu risque d'être traité plus rudement tant qu'il n'a pas montré un comportement de bon camarade assez longtemps pour susciter un peu de confiance. Sans doute le modérateur, parfois rude, reste toujours courtois. Mais ce n'est pas toujours un animal à sang-froid  En plus, ils ont l'arme nucléaire ces c...-là !

Bref tout ça pour te dire que les comportements que j'ai listé ont parfois été vus chez des nouveaux venus, dont certains se sont rapidement amendés et sont devenus depuis des familiers du forum.

D'autres ont essayé l'option "Et si je persistais ?" Eh bien...

Révélation

 

 

il y a 37 minutes, Aldo a dit :

T'es monté trop gros là, tu vas finir bredouille. Ici c'est pas la pêche au marlin mais plutôt le gardon dans un étang, faut y aller plus fin.    

Et la pêche à la dynamite, pourquoi pas ? Ne me dis pas que t'as quelque chose contre  ?

[Minitel]

Il y a 2 heures, dzf a dit :

S'ils sentent le vent tourner, il y aura un narratif différent par rapport au début. On sent déjà les pujadas et compagnies décrire différemment le conflit et jouer désormais les journalistes 'naifs" car ça ne voit pas immédiatement, mais ils ont tellement forcé le coup, que le discours officiel a pris un sérieux coup

Quand la Russie était en difficulté, les journalistes français annonçaient : les russes sont en difficultés.

Quand l'Ukraine est en difficulté,  les journalistes français annoncent : les ukrainiens sont en difficultés.

En France, les journalistes sont des girouettes, quand le vent tourne ils tournent aussi. Il n'y a pas de discours officiel contrairement aux journalistes russes qui sont pour le coût autrement plus critiquable que les journalistes occidentaux. Et si tu tique pour l'excès d'enthousiasme des journalistes occidentaux, j'ose à peine imaginer ta critique des journalistes russes.

Il y a 2 heures, dzf a dit :

Tout à l'heure, le général Trinquant je ne sais plus sur quelle chaine, no comment, ce monsieur ne connait rien à la situation en place. Ou il fait semblant. Si ce dernier pense que les russes comptent sur la logistique de Belgorod puis acheminer des renforts, c'est qu'il y a un sérieux soucis

Le soucis, c'est que sa fait + de 4 mois que les russes se battent à moins de 200km de leurs frontières contre un pays pauvre, corrompu et divisé...... alors que la russie réarme depuis 20 ans. Je crois que la situation est suffisamment étonnante pour en discuter. Et je pense que cette situation a dû te questionner aussi (sinon tu ne serais pas ici).

Il y a 2 heures, dzf a dit :

L'occident a un sérieux problème actuellement car la valeur sure qui est l'Allemagne est en train de dérailler

Pas LA valeur sûre, mais UNE des valeurs sûres......il y a aussi les États-Unis, le Canada, la France, l'Italie, l'Angleterre, la Norvège..........

Et puis, quand on affirme que l'Allemagne est en train de dérailler, c'est comme si j'affirmai que la Russie est en train de déraillé sans étayer mes propos : tu aurais le droit de m'en demander un peu plus.

Il y a 2 heures, dzf a dit :

BASF plus grande usine de Chimie au monde est quasiment à l'arrêt

Sur Google, quand tu tapes BASF+difficulté+2022, tu obtient : 

 

-Croissance du chiffre d’affaires, qui s’établit à 23,1 milliards d’euros (+ 19 %)

-EBIT avant effets exceptionnels de 2,8 milliards d’euros (+ 21 %)

-Confirmation des perspectives du 25 février 2022 pour l’exercice 2022

C'est loin d'être apocalyptique.

Bon, je crois que je vais m'arrêter là.

 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, dzf a dit :

il semblerait que les munitions des canons cezar soient fabriqués en Allemagne.

Tu n'as pas la moindre idée de ce de quoi tu parles...  

Avis: aux modos : c'est un troll  

@Fusilier

Premier avertissement mit à l'instant. S'il continue, blocage. Collectionneur

[Obelix38]

Je sais pas vous, mais j'ai comme l'impression que les critères de recrutement sur la maitrise des langues étrangères ont sacrément baissé ces derniers temps chez Roskomnadzor

[olivier lsb]

il y a 33 minutes, Obelix38 a dit :

Je sais pas vous, mais j'ai comme l'impression que les critères de recrutement sur la maitrise des langues étrangères ont sacrément baissé ces derniers temps chez Roskomnadzor

C'est parce que les meilleures sont partis à l'Internet Research Agency, la ferme à troll de Prigojin. Au moins, on peut en conclure que de nouveaux budget ont été débloqués 

Pour clore cette parenthèse, 3 coups en 48 secondes:

 

On peut lire également ce matin sur le fil en direct du Monde quelques infos intéressantes

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/06/guerre-en-ukraine-en-direct-evacuations-en-cours-a-sloviansk-l-armee-russe-progresse-dans-le-donbass_6133531_3210.html

20k obus par jour pour les Russes, ça me parait gargantuesque. 

Citation

Ukraine : l’enjeu crucial des stocks de munitions

La guerre en Ukraine offre depuis février le sombre spectacle d’un conflit de haute intensité dans lequel l’artillerie est décisive et dont l’issue pourrait se jouer aussi sur un élément de logistique essentiel : les stocks de munitions.

Particulièrement gourmandes en projectiles de toutes sortes, de la balle de fusil d’assaut à l’obus de 155 mm en passant par le missile de précision, les armées ukrainienne et russe se livrent à une guerre d’attrition des munitions, comme avec soldats et équipements. Objectif : durer plus longtemps que l’ennemi.

« C’est la question du moment », confirme un haut gradé européen qui a requis l’anonymat. « C’est une question de flux et de stocks (…). Ce qui caractérise un conflit de haute intensité, c’est la consommation extrêmement élevée de munitions de tous calibres. »

Concernant les obus, par exemple, selon un rapport de l’institut britannique RUSI, « la Russie tire approximativement 20 000 obus de 152 mm par jour, à comparer à 6 000 pour l’Ukraine ». Mais les protagonistes ne disposent pas des mêmes moyens. La Russie s’appuie sur une production répartie sur son territoire, avec un réseau de communications maîtrisé. L’Ukraine, elle, ne résiste que grâce aux stocks et aux usines des Occidentaux.

 

[judi]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/06/guerre-en-ukraine-en-direct-evacuations-en-cours-a-sloviansk-l-armee-russe-progresse-dans-le-donbass_6133531_3210.html

 

20k obus par jour pour les Russes, ça me parait gargantuesque. 

 

Pas tant que ça. La consommation théorique journalière prévue en France vers 2016-2017 est de 100 obus par jour et par canon de 155mm ou mortier de 120mm. Cela représente à peine 200 pièces d'artillerie s'ils ont les mêmes standard. Même avec des consommations effectives moins élevées, si c'est pour l'ensemble du front, c'est pas si élevé que ça non plus. Cela resterait, on peut dire, dans la norme de ce qui est prévu par l'Armée de Terre française.

[Manuel77]

Il y a 10 heures, dzf a dit :

L'occident a un sérieux problème actuellement car la valeur sure qui est l'Allemagne est en train de dérailler. Sans l'Allemagne et sa technologie, l'Europe ne pèse plus grand chose.  BASF plus grande usine de Chimie au monde est quasiment à l'arrêt et ce genre d'usines sont d'une façon ou d'une autre liées à l'armée. Les russes tiennent les matières premières. il fallait temporiser et réfléchir. Un pays qui fait la moitié du globe en taille, adossé à la quasi première puissance économique mondiale -Chine), ça se respecte, on discute avec, on n'insulte pas publiquement, on ne sermonne pas. Ensuite on consulte les peuples. 

 

Il n'y a pas une seule technologie dont l'Allemagne aurait l'exclusivité en Europe. Dans tous les domaines, il existe des concurrents en France, en Italie, en Suisse ou au Royaume-Uni qui font plus ou moins la même chose. 
En ce qui concerne BASF, oui, ils consomment beaucoup de gaz. Mais leur implantation en Allemagne est aussi un anachronisme. La production de chimie de base n'a pas une forte valeur ajoutée et devrait plutôt se faire dans un pays où l'énergie est bon marché.

[pascal]

Le 05/07/2022 à 04:55, dzf a dit :

Je ne vois aucune armée moderne entrer en ukraine, massivement entrainés et soutenue par l'otan faire mieux que la Russie (sans faire pleuvoir des missiles de loin par milliers) 

Moi non plus ... peut-être tout simplement que tout le monde ne fonctionne pas comme les Russes et n'a aucune raison d'envahir l'Ukraine ...

Faire pleuvoir des missiles de loin ce n'est pas une marque d'une quelconque "lâcheté" genre "tu m'attaques de loin t'es pas cap de venir te frotter à moi ..." C'est simplement un moyen d'affaiblir son adversaire ... Les Russes ne l'ont pas fait car ils ont opéré avec leur évaluation de la situation,  leurs tactiques et surtout les moyens à leur disposition. Et le moins que l'on puisse dire c'est que çà leur prend plus de temps que prévu. On fait la guerre pour la gagner pas pour montrer qu'on en a une plus grosse que ceux d'en face

En tout cas une chose est sûre il manque aux Russes dans leur état-major général de 2022 des gens de la trempe d'Antonov ou Vassilievski

Le problème n'est plus de savoir si les Russes vont défaire les Ukrainiens. La question qui se pose est de savoir dans quel état va se retrouver ce pays à l'issue de cette guerre. Comme tout bon dictateur le Président Poutine a fait le pari d'une guerre courte face à des adversaire sensés ne pas réagir face à une action rapide et "sidérante" ... cela peut nous rappeler Barbarossa ou l'action sur les Malouines voir l'offensive japonaise en Asie du Sud est ... Mais comme on a pu le voir depuis février et comme l'histoire l'a montré ce ne sera pas le cas et comme dit l'autre c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Faut arrêter deux minutes avec la responsabilité occidentale ... Vladimir Poutine a pris sa décision seul ou avec un comité restreint personne ne lui a mis une baïonnette dans les reins, cette guerre fera des dégâts partout dans le monde y compris chez nous mais de surcroît elle est en train de saper son pouvoir et celui de ce qu'il faut bien appeler une clique.

[herciv]

il y a 6 minutes, Manuel77 a dit :

Mais leur implantation en Allemagne est aussi un anachronisme. La production de chimie de base n'a pas une forte valeur ajoutée et devrait plutôt se faire dans un pays où l'énergie est bon marché.

C'était un anachronisme tant qu'il y avait une mondialisation. Aujourd'hui il faut relocaliser pour pouvoir garder une souveraineté sur ses chaines d'approvisionnement. Pour le coup ce qui était hier un anachronisme devient un force. Reste le prix de l'énergie qui est effectivement un problème en ce moment. Mais il y a de forte variation notamment hier le prix du baril est reparti fortement à la baisse.

[pascal]

Il y a 9 heures, dzf a dit :

Te voici tranquillisé. Maintenant, signale moi au modérateur.

Ne la joue pas Caliméro ... C'est assez ridicule

[Omar1985]

Quel est le ratio utilisation/maintenance des pièces artillerie Russe et Ukrainienne ? 

Combien il en faut pour avoir une présence permanente sur le front ? 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

 

 

20k obus par jour pour les Russes, ça me parait gargantuesque. 

 

dans l'article c'est 20 000 de 152 mm. D'autres éval disent 35 à 50 000 jours tout calibre

Donc soit c'est 20 000 de 152 et 30 000 de 82, 100, 107 et 122, 220 et 300  (et avec des Grads ca peut aller vite)

Soit l'éval correcte est de 20 000 (et donc les rapports de 1 à 10 décris dont faux)

Soit c'est 20 000 en tout et c'est en dessous de toutes les autres évaluations vues jusqu'à présent

Soit le journaliste ne sait pas de ce dont il parle et a repris un chiffre au doigt mouillé

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Tu n'as pas la moindre idée de ce de quoi tu parles...  

Avis: aux modos : c'est un troll  

@Fusilier

Premier avertissement mit à l'instant. S'il continue, blocage. Collectionneur

C'est même probablement un troll zombi

Risque de pas faire long feu.

[Poivre62]

Toujours concernant le nombre de pièces d'artilleries russes qui semblent le gros point noir pour les Ukrainiens la tactique récente  consistant à viser des dépôts de munitions peut elle selon vous porter ses fruits assez rapidement ou au contraire est elle relativement facile à contrer pour les soldats de Poutine, quitte à davantage les disperser et à mettre quelques centaines de camions en plus sur les routes (je suppose qu'ils n'en manquent pas). Pour l'instant elle ne semble pas avoir d'effets notables (faut attendre????).

De même quelles seraient les armes les plus adaptées contre cette artillerie que pourraient donner les occidentaux en nombre relativement important sachant qu'a priori il n'y aura pas d'aviation. On a beaucoup parlé des fameux switchblade, la version 600 pourrait elle être efficace? Si il en arrive un jour en Ukraine.  En plus des canons déjà donnés qui semblent efficaces mais visiblement pas assez nombreux.

[MIC_A]

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

C'est bien vu

Ce qui empêche donc l'OTAN d'envahir la Russie c'est donc sa capacité à riposter et l'adversité aux pertes humaines dans notre camp

Parceque sinon Saddam Hussein et Muhamar Khadaffi approuvent ton message

Et le petit Kim, les Ayatholla et une paire d'autres en auront pris bonne note (ce qui fait de chacun des pays concerné, à l'exception du Venezuela, se sont donnés d'une force du faible au fort pour rendre toute aventure risquée au moins politiquement)

A l'inverse, la Russie pourtant bien pourvu en armements conventionnels plus que pléthoriques et l'affichage régulier de sa puissance militaire se permet d'envahir son voisin, de réduire des villes en cendres, de piller et faire bien pire, tout en menaçant l'Ukraine de nucléaire si jamais ils menaient une riposte de même niveau sur son propre territoire et a étendu la menace à tout interventionnisme extérieur.
Paradoxal, alors que le nuke, jusqu'à présent servait à dissuader en cas d'agressions ou invasion de son territoire, utilisé de cette façon s'en est fini de "l'équilibre" trouvé depuis 57 ans !
Les pays non détenteurs de ces armes peuvent se faire du soucis !

C'est le vrais changement de posture !
le paradigme nucléaire dévoyé par le pays qui doit détenir le plus d'armes de ce type au monde, à croire qu'ils disposeraient de l'arme ultime pour se permettre autant de "légèretés diplomatiques"
A partir de là, tout devient possible, si les verrous posés  sur leurs utilisations "sautent les uns après les autres" car la caste au pouvoir se noie dans son endoctrinement/détermination, (valable pour tous les pays détendeurs de ces armes), le résultat probante à terme si ça se calme : Une prolifération du développement de ces armes et banalisation de leur utilisation en attendant de trouver encore plus dissuasif mais surtout faillite de la dissuasion telle qu'elle a perduré !

Un avenir incertain du monde entre les mains d'un petit nombre calculateur, sommes nous voué à disparaitre ?
 

 

 

 

[capmat]

il y a 29 minutes, pascal a dit :

 Vladimir Poutine a pris sa décision seul ou avec un comité restreint personne ne lui a mis une baïonnette dans les reins

La Fédération de Russie a une très grosse baïonnette dans les reins, la Chine.

Depuis une quinzaine d'années, la Chine montre un très gros intérêt en direction de l'Arctique. Entre la Mandchourie et les îles de nouvelle Sibérie, c'est plein Nord, tout droit, c'est pratiquement vide en population et plein de ressources.

Densité de population de la Chine :                                      147   hab/km2

Densité de population de la Fédération de Russie :                8,4 hab/km2 

La messe est déjà dite.

Modifié le 6 juillet 2022 par capmat

[herciv]

La liberté de mouvement des ukrainiens réduite sans l'autorisation de ZELENSKI ? 

https://liveuamap.com/en/2022/5-july-president-zelensky-demands-explanation-from-general

President Zelensky demands explanation from General Staff on prohibition of movements of men between regions without enrollment office approval. Asks not to make such decisions without him

 

Modifié le 6 juillet 2022 par herciv

[Minitel]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

La Fédération de Russie a une très grosse baïonnette dans les reins, la Chine.

Depuis une quinzaine d'années, la Chine montre un très gros intérêt en direction de l'Arctique. Entre la Mandchourie et les îles de nouvelle Sibérie, c'est plein Nord, tout droit, c'est pratiquement vide en population et plein de ressources.

Densité de population de la Chine :                                      147   hab/km2

Densité de population de la Fédération de Russie :                8,4 hab/km2 

La messe est déjà dite.

Wikipedia  : les chinois de Sibérie :

 

Actuellement, une partie significative de la population de la Russie éprouve la crainte de voir la Sibérie colonisée par les Chinois d'une manière lente, mais massive. Souvent les Russes expriment l'opinion suivant laquelle cela peut avoir des conséquences négatives pour la Fédération de Russie[29]. Notamment parce que dans les années qui viendront, le nombre de Chinois en Sibérie pourrait dépasser celui de la population slave, ce qui pourrait mener à un séparatisme de la Sibérie au profit de la Chine[29],[30]. Pour certains experts et certaines organisations politiques cela est perçu comme une menace réelle pour l'existence d'un Extrême-Orient dans le cadre et au sein de la Fédération de Russie[29].

- Actuellement, la Chine poursuit son expansion économique sur notre territoire. Sans guerre, parce que pourquoi se battre si on peut tout acheter avec l'argent. Et c'est ce que font les Chinois. Cela signifie qu'il nous est impossible de prendre cet argent, disent les Russes[31].

Une affirmation est répandue en Russie, selon laquelle les manuels de géographie et d'histoire chinois contiennent des cartes sur lesquels l'Extrême-Orient russe est présenté comme faisant partie de la Chine. Selon le politologue russe président de l'Institut d'évaluation stratégique, Alexandre Konovalov, la Sibérie et l'Extrême-Orient sont souvent coloriés, dans les manuels scolaires de la même manière que la Chine elle-même. La Chine est un sérieux problème en puissance pour la Russie selon les experts[32].

Selon le vice-recteur de l'académie diplomatique du ministère russe des affaires étrangères, Evgueni Bajanov :

« …les Chinois considèrent et continuent de croire, ils peuvent le lire dans leurs manuels, qu'à partir du lac Baïkal et jusqu'à l'Est ils se trouvent dans la sphère d'influence de la Chine et que ce n'est que tardivement que ces territoires sont devenus russes [33] »

Le 23 septembre 2009, un programme de coopération entre les régions orientales de la Russie et celles du Nord-Est de la Chine a été signé par les présidents de Russie et de Chine pour la période 2009-2018. Ce programme prévoit que la Chine construira des entreprises sur le territoire de la Sibérie[34]. Selon plusieurs médias cette construction d'entreprises s'accompagnera du peuplement de la Sibérie par des travailleurs chinois[34].

[Ciders]

A lire, un thread sur les munitions et la logistique russe :

Révélation

 

 

[herciv]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Toujours concernant le nombre de pièces d'artilleries russes qui semblent le gros point noir pour les Ukrainiens la tactique récente  consistant à viser des dépôts de munitions peut elle selon vous porter ses fruits assez rapidement ou au contraire est elle relativement facile à contrer pour les soldats de Poutine, quitte à davantage les disperser et à mettre quelques centaines de camions en plus sur les routes (je suppose qu'ils n'en manquent pas). Pour l'instant elle ne semble pas avoir d'effets notables (faut attendre????).

Compte tenu du volume de feu à entretenir les russes n'ont pas le choix. Ils doivent avoir des points de concentration de la logistique. Groupage / dégroupage on dirait dans le civil. Mais çà ne veut pas dire que la perte d'un de ces points est une catastrophe.

1 - là encore compte tenu du volume de feu, il faut des livraisons en flux tendu donc les dépôts ne sont jamais énormes, les dépôts ne sont pas du stockage destinés à durer des mois mais plutôt quelques heures surtout si proche du front.

2 - Puisqu'ils ne sont pas énormes ils sont aisément remplaçables.

L'intérêt pour les Ukrainiens d'attaquer ces dépôts c'est de perturber les offensives en cours ou en préparation. Mais il faut avoir conscience que les russes en font autant vis à vis des ukrainiens (d'où les bombardement sur les villes éloignées du front à l'aide de missile de croisière et de quelques bombardiers) et qu'en plus les lignes logistiques des Ukrainiens sont plus longues puisque leur ravitaillement vient essentiellement de leur frontière ouest. Tant que les russes sont relativement proche de leur propre frontière c'est un gros avantage pour leur logistique tant que l'OTAN ne veut pas lancer d'attaque sur le territoire russe. Les quelques attaques / sabotages qu'on voit sont le fait des ukrainiens mais çà doit rester discret / secret sinon Poutine aura un argument pour mobiliser sa population en masse.

Modifié le 6 juillet 2022 par herciv

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Compte tenu du volume de feu à entretenir les russes n'ont pas le choix. Ils doivent avoir des points de concentration de la logistique. Groupage / dégroupage on dirait dans le civil. Mais çà ne veut pas dire que la perte d'un de ces points est une catastrophe.

1 - là encore compte tenu du volume de feu, il faut des livraisons en flux tendu donc les dépôts ne sont jamais énormes, les dépôts ne sont pas du stockage destinés à durer des mois mais plutôt quelques heures surtout si proche du front.

2 - Puisqu'ils ne sont pas énormes ils sont aisément remplaçables.

Ca dépend si ce sont les dépots primaires (hub de concentration type Belgorod) ou les dépots secondaires (hub de distribution plus proches du front) qui sont touchés

[herciv]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Ca dépend si ce sont les dépots primaires (hub de concentration type Belgorod) ou les dépots secondaires (hub de distribution plus proches du front) qui sont touchés

Complètement d'accord. D'où mon edit. La destruction d'un Hub de concentration comme BELGOROD aura un large impact sur les opérations puisqu'il dessert une part importante du front, mais çà n'aura pas de conséquences longtemps (max deux ou trois jour le temps de trouver une alternative foncière) là encore à cause de la nécessité d'avoir des flux tendus. 

Quand les opérations des russes vont vraiment s'enfoncer dans le territoire Ukrainiens là la logistique russe va devenir beaucoup plus fragile parce que ces points de concentration seront plus facilement bombardables sans que Poutine puisse utiliser l'alibi de l'attaque en territoire russe.

Modifié le 6 juillet 2022 par herciv

[pascal]

Ne pas oublier les lourdes contraintes logistiques et l'importance du chemin de fer dans cette zone

[capmat]

Il y a 1 heure, Minitel a dit :

Wikipedia  : les chinois de Sibérie :

 

Actuellement, une partie significative de la population de la Russie éprouve la crainte de voir la Sibérie colonisée par les Chinois d'une manière lente, mais massive. Souvent les Russes expriment l'opinion suivant laquelle cela peut avoir des conséquences négatives pour la Fédération de Russie[29]. Notamment parce que dans les années qui viendront, le nombre de Chinois en Sibérie pourrait dépasser celui de la population slave, ce qui pourrait mener à un séparatisme de la Sibérie au profit de la Chine[29],[30]. Pour certains experts et certaines organisations politiques cela est perçu comme une menace réelle pour l'existence d'un Extrême-Orient dans le cadre et au sein de la Fédération de Russie[29].

- Actuellement, la Chine poursuit son expansion économique sur notre territoire. Sans guerre, parce que pourquoi se battre si on peut tout acheter avec l'argent. Et c'est ce que font les Chinois. Cela signifie qu'il nous est impossible de prendre cet argent, disent les Russes[31].

Une affirmation est répandue en Russie, selon laquelle les manuels de géographie et d'histoire chinois contiennent des cartes sur lesquels l'Extrême-Orient russe est présenté comme faisant partie de la Chine. Selon le politologue russe président de l'Institut d'évaluation stratégique, Alexandre Konovalov, la Sibérie et l'Extrême-Orient sont souvent coloriés, dans les manuels scolaires de la même manière que la Chine elle-même. La Chine est un sérieux problème en puissance pour la Russie selon les experts[32].

Selon le vice-recteur de l'académie diplomatique du ministère russe des affaires étrangères, Evgueni Bajanov :

« …les Chinois considèrent et continuent de croire, ils peuvent le lire dans leurs manuels, qu'à partir du lac Baïkal et jusqu'à l'Est ils se trouvent dans la sphère d'influence de la Chine et que ce n'est que tardivement que ces territoires sont devenus russes [33] »

Le 23 septembre 2009, un programme de coopération entre les régions orientales de la Russie et celles du Nord-Est de la Chine a été signé par les présidents de Russie et de Chine pour la période 2009-2018. Ce programme prévoit que la Chine construira des entreprises sur le territoire de la Sibérie[34]. Selon plusieurs médias cette construction d'entreprises s'accompagnera du peuplement de la Sibérie par des travailleurs chinois[34].

Très conscient de cette situation, dès sa nomination, Monsieur Poutine avait enclenché le Traité de Shanghai (OTSC) puis les BRICS pour essayer d'embarquer la Chine dans une logique d'alliance....mais je crois sans grande illusion.

Avec le conflit en Ukraine, je suppose qu'il a tenté de gagner en densité de population tout en améliorant ses accès maritimes...............mais caramba ! c'est raté !!!

Modifié le 6 juillet 2022 par capmat