Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Il y a surtout une tactique ukrainienne d'accompagner un tir HIMARS par un tir de saturation de l'espace aérien par des roquettes en tout genre rendant compliqué une interception.

Il y a surtout que je ne crois pas que le S-400 soit adapté à l’interception de roquettes fussent-elles de 80km de portée.

[Zalmox]

Des tankistes ukrainiens ont "testé" un T-80 capturé et donné leur opinion. Elle est positive.

 

[Banzinou]

Bricolage, BTR-60 avec tourelle de BMD-2

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

 

Ben vous voyez bien qu'il reste des camions aux russes

[Banzinou]

il y a 26 minutes, Zalmox a dit :

Des tankistes ukrainiens ont "testé" un T-80 capturé et donné leur opinion. Elle est positive.

 

Pour rester dans le T-80 capturé

 

[Akhilleus]

il y a 45 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Cette histoire me parait pas très crédible, la valeur d'un missile S-400 étant, j'imagine, beaucoup plus importante qu'une munition de MLRS HIMARS. Bon je partage quand même :

"...Une explication partielle de la raison pour laquelle les Russes auraient pu laisser autant de cibles de grande valeur en tant que canards assis pour les tirs HIMARS à longue portée. Ils croyaient vraiment au discours (incroyablement fantaisiste) selon lequel le S-400 pourrait les abattre en vol..."

 

 

Ca concoure du discours sur le discrédit du Directeur de Almaz par un Poutine très en colère parceque les S400 ont été incapables d'intercepter les roquettes de HIMARS

Remettons les choses au point :

 d'après la "rumeur" certaines roquettes ont pu peut être interceptées (on ne le saura pas avec certitude mais ca n'a pas vraiment d'importance d'un point de vue opérationnel car, cf ci dessous)

Mais un lanceur S400 c'est 4 tubes versus 6 roquettes .....

Un lanceur S400 n'est pas prévu pour intercepter des roquettes à vol libre (un SrBM comme l'ATACMs oui, et encore selon le modèle du complexe....)

A ma connaissance, bien que pas mal de systèmes se vantent d'intercepter des roquettes, aucun ne l'est de façon efficace réellement à part un système expressement concu pour ça, l'Iron Dome israelien

Donc revenons à nos moutons : 4 missiles (très chers) contre 6 roquettes (pas données mais pas si chères que ça) = aucune chance, même avec 100% de pk (ce qui est un gros LOL)

Les israéliens tirent 2 missiles par roquett à intercepter ....

Calcul simple : il faudrait l'ensemble des batteries (cad les 3 lanceurs) d'un complexe complet pour intercepter théoriquement tout le chargement d'un HIMARS

On peut dire ce qu'on veut des russes mais même eux doivent pouvoir faire un calcul aussi simple

Et c'est pas comme ils étaient pas déjà fortement pressurés par des SrBM (Tochka) ou roquettes longues portées (Smerch) depuis le début du conflit

Par contre, personne n'a relevé mais pour toucher plus d'une 15aines de dépots depuis 10 jours, les HIMARS c'est bien mais l'important c'est le renseignement

Alors soit les ukrainiens sont très bien renseignés localement soit ils ont des capacités ELINT/SIGINT et reco aérienne qui dépassent de loin celles de la majorité des pays de l'OTAN (on me souffle -sauf 1 en particulier qui doit donner des bonnes infos avec ses AWACS, JSTARs et compagnie)

[Mangouste]

il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

Ben vous voyez bien qu'il reste des camions aux russes

Même avec la couleur pas certain que ce soit du militaire. Du vieux kamaz sûrement.

[Fanch]

il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

Alors soit les ukrainiens sont très bien renseignés localement soit ils ont des capacités ELINT/SIGINT et reco aérienne qui dépassent de loin celles de la majorité des pays de l'OTAN (on me souffle -sauf 1 en particulier qui doit donner des bonnes infos avec ses AWACS, JSTARs et compagnie)

 A mon avis l'HUMINT doit y être pour beaucoup. N'importe qui avec un smartphone est une source potentielle (volontaire ou non). 

Ca doit déjà permettre de bien resserrer le secteur de recherche et éventuellement d orienter des capteurs OTAN.

 

[gustave]

Sauf que les Russes doivent quadriller la zone, que nombre d'habitants sont partis et que d'après les témoignages les Russes sont très soupçonneux sur les portables. Pas évident que le renseignement de source population soit aussi massif et précis que durant les premières semaines.

[leclercs]

Combien de personnes pour contrôler une population ?

franchement si les russes sont obligés de contrôler la population ukrainienne des zones qu’ils occupent ça fera beaucoup moins de soldats au front .. 

[herciv]

il y a 17 minutes, Aldo a dit :

Pas trouvé d'informations qui confirment la chute imminente de Siversk. Sur une échelle de 0 à 10 tu accordes quelle crédibilité à ta source rumble ? 

Pas plus de 48 heures entre ce qu'il dit et l'annonce des ukrainiens jusqu'à maintenant. Il prend beaucoup de pincettes et croisent avec les sources occidentales. Si la chute de Siversk il n'a pas encore de sources occidentale. Faut bien avouer que çà va être dure à annoncer.

Mais oui il a un biais russe comme Warmonitor a un biais ukrainien. Je fais comme @Gibbs le Cajun je met des sources de deux côtés.

[Métal_Hurlant]

Les russes vont placer leur dépôts de munition au milieu des civils : voila leur parade trouvé contre les Himars...

"...Les troupes russes éloignent les dépôts de munitions de la ligne de front en raison de frappes d'artillerie les dépôts sont désormais situés à 100-150 km de la ligne de front et seront déplacés vers des infrastructures civiles, a déclaré le général de brigade Oleksiy Hromov..."

 

[herciv]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les russes vont placer leur dépôts de munition au milieu des civils

On peut tout aussi bien comprendre dans des entrepôts civils plus banaux.

Bon déjà çà confirme la distance que j'avais en tête.

Reste les moyens de transports et la gestion des deux ruptures de charges.

Modifié le 14 juillet 2022 par herciv

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les russes vont placer leur dépôts de munition au milieu des civils : voila leur parade trouvé contre les Himars...

si c'est avéré, petite victoire tactique UKR.  non?  

[Berezech]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

On peut tout aussi bien comprendre dans des entrepôts civils plus banaux.

Bon déjà çà confirme la distance que j'avais en tête.

Reste les moyens de transports et la gestion des deux ruptures de charges.

... Et le remplacement des personnels précieux des services logistiques perdus dans les frappes sur les dépôts. Des spécialistes de cette importance ça ne court pas les rues.
Par ailleurs le déplacement vers l'arrière des dépôts fait peser un poids considérable sur les épaules de norias de camions ... qui doivent traverser un nombre de routes limitées ... ou des infrastructures rasées par l'artillerie russe.
Et dans quelques semaines, les Ukr n'auront ils pas à disposition des missiles de moyenne portée ?

 

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Berezech a dit :

... Et le remplacement des personnels précieux des services logistiques perdus dans les frappes sur les dépôts. Des spécialistes de cette importance ça ne court pas les rues.
Par ailleurs le déplacement vers l'arrière des dépôts fait peser un poids considérable sur les épaules de norias de camions ... qui doivent traverser un nombre de routes limitées ... ou des infrastructures rasées par l'artillerie russe.
Et dans quelques semaines, les Ukr n'auront ils pas à disposition des missiles de moyenne portée ?

 

Ils en ont déjà non ? 'c'est pas comme si il tombait pas du Tochka toutes les semaines et opportunément proche des cibles pour des engins avec cette CEP ....

[Métal_Hurlant]

Et encore un nouveau syst. d'artillerie pour les ukr !!

 

 

 

Modifié le 14 juillet 2022 par Métal_Hurlant

[Berezech]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Ils en ont déjà non ? 'c'est pas comme si il tombait pas du Tochka toutes les semaines et opportunément proche des cibles pour des engins avec cette CEP ....

J'ai cru comprendre que l'OTAN allait leur fournir des MdC non ? En tout cas Strelkov/Girkin et les commentateurs russes "radicaux" ont l'air de le croire. (ici : https://wartranslated.com/summary-of-the-broadcast-with-igor-girkin-14-july-2022/)
Il m'a semblé lire l'info sur le fil mais comme j'ai pris une pause de deux semaines pour aller respirer je ne sais plus ou je l'ai vu dans la masse de trucs qui passent.

[Akhilleus]

il y a 53 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les russes vont placer leur dépôts de munition au milieu des civils : voila leur parade trouvé contre les Himars...

"...Les troupes russes éloignent les dépôts de munitions de la ligne de front en raison de frappes d'artillerie les dépôts sont désormais situés à 100-150 km de la ligne de front et seront déplacés vers des infrastructures civiles, a déclaré le général de brigade Oleksiy Hromov..."

 

Ce n'est pas ce que dit le tweet

Le tweet dit expressement que les dépots de munition seront placés dans des infrastructures civiles, pas au milieu des civils

Ce qui n'est pas une nouveauté, les russes s'étant déjà servis de hangars agricoles par exemple

bref sur ce coup là, il aurait mieux valu reflechir 30 sec avant de la poster

 

[Mangouste]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Et encore un nouveau syst. d'artillerie pour les ukr !!

 

 

 

Encore un nouveau "meilleur"

il y a 59 minutes, Akhilleus a dit :

Ce n'est pas ce que dit le tweet

Le tweet dit expressement que les dépots de munition seront placés dans des infrastructures civiles, pas au milieu des civils

Ce qui n'est pas une nouveauté, les russes s'étant déjà servis de hangars agricoles par exemple

bref sur ce coup là, il aurait mieux valu reflechir 30 sec avant de la poster

 

 Vu l'application qu'ils mettent à localiser un seul véhicule au milieu de la verte, une noria de camions cela ne va pas rester très longtemps discret.

Modifié le 14 juillet 2022 par Mangouste

[Métal_Hurlant]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Ce n'est pas ce que dit le tweet

Le tweet dit expressement que les dépots de munition seront placés dans des infrastructures civiles, pas au milieu des civils

Ce qui n'est pas une nouveauté, les russes s'étant déjà servis de hangars agricoles par exemple

bref sur ce coup là, il aurait mieux valu reflechir 30 sec avant de la poster

 

bin en général les infrastructures civiles sont au milieu des civils... Ils en sont pas encore à les mettre au milieu des prisonniers de guerre mais...

[Coriace]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

bin en général les infrastructures civiles sont au milieu des civils... Ils en sont pas encore à les mettre au milieu des prisonniers de guerre mais...

Du coup la base militaire d'Istres est au milieu des civils j'imagine, vu qu'elle n'est pas plus éloignée du cœur de la ville que la zone logistique qui est à ses portes (et qui est une infrastructure civile) 

[Fusilier]

il y a 41 minutes, Mangouste a dit :

Encore un nouveau "meilleur"

Les suédois veulent se débarrasser des canons que les norvégiens ont renvoyé?  

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Les russes vont placer leur dépôts de munition au milieu des civils : voila leur parade trouvé contre les Himars...

"...Les troupes russes éloignent les dépôts de munitions de la ligne de front en raison de frappes d'artillerie les dépôts sont désormais situés à 100-150 km de la ligne de front et seront déplacés vers des infrastructures civiles, a déclaré le général de brigade Oleksiy Hromov..."

 

Bon en fait ce twitt reprend un communiqué de l'armée ukr ; Avec une traduction automatique ça donne :

 

Grâce au travail précis des artilleurs ukrainiens, les occupants éloignent leurs entrepôts de la ligne de contact - État-major

Le groupement des Forces de défense ukrainiennes continue de mener des opérations dans certaines zones. Afin de détecter l'ennemi et de lui infliger un maximum de pertes, les Forces armées ukrainiennes continuent d'utiliser activement des lance-roquettes et de l'artillerie à longue portée reçus de partenaires internationaux.

"En plus des systèmes de tir de roquettes, l'armée utilise activement des projectiles intelligents de 155 millimètres, à l'aide desquels près de 30 objets ennemis blindés ont été touchés. Notre armée détruit en toute confiance les postes de commandement de l'ennemi et perturbe ses chaînes logistiques", a déclaré Oleksiy Gromov.

Selon l'état-major général, grâce au puissant travail des forces armées, l'ennemi est obligé de déplacer ses entrepôts de munitions et de carburant :

"Actuellement, la possibilité de localiser des entrepôts au niveau de la brigade ennemie à une distance de 100 kilomètres de la ligne de front est à l'étude. Et des entrepôts au niveau du corps - à 150 kilomètres de la ligne de front."

Oleksiy Gromov a souligné que, très probablement, les Russes déplaceront leurs entrepôts vers des infrastructures civiles.

[HK]

3 hours ago, herciv said:

Si la chute de Siversk il n'a pas encore de sources occidentale. Faut bien avouer que çà va être dure à annoncer.

La chute de Siversk est attendue et inévitable depuis plus de 10 jours (dès la chute de Lysychansk en fait) car tout le monde est d’accord que le terrain est indéfendable (vallée surplombée par les positions russes). Donc pas forcément si dramatique.

D’ailleurs les Ukrainiens n’y ont pas mis leurs meilleures unités et il était même question s’ils allaient défendre la ville ou pas (à part quelques forces d’arrière garde).

Maintenant la question c’est où ils ont mis leur « vraie » ligne de défense (car je suppose qu’ils en ont une…), par exemple derrière Siversk ou pas…

Modifié le 15 juillet 2022 par HK