Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Disons que cette attaque va encore entamer la crédibilité de la diplomatie russe. Accessoirement peut-être donner des idées de nouvelles cibles aux Ukrainiens.

Sûrement que c'est de la haute diplomatie, en tout cas ça m'échappe.

Je pencherai plutôt pour la pure et simple connerie. Un général, un colon ou X qui programme une frappe et oublie de la décommander quand il apprend la signature de l'accord. 

[Connorfra]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Disons que cette attaque va encore entamer la crédibilité de la diplomatie russe. Accessoirement peut-être donner des idées de nouvelles cibles aux Ukrainiens.

Sûrement que c'est de la haute diplomatie, en tout cas ça m'échappe.

C'est juste du concours de qui a la plus grosse Vladimir veut juste montré qu'il maîtrise le jeu c'est encore de la communication interne.

[Ciders]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

Je pencherai plutôt pour la pure et simple connerie. Un général, un colon ou X qui programme une frappe et oublie de la décommander quand il apprend la signature de l'accord. 

Je n'ose envisager que le commandement russe soit aussi incapable. Cette frappe ne peut être que volontaire et en parfaite connaissance de cause.

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, Heorl a dit :

Je pencherai plutôt pour la pure et simple connerie. Un général, un colon ou X qui programme une frappe et oublie de la décommander quand il apprend la signature de l'accord. 

Même si ce n'est pas à exclure, le commandement militaire Russe est caractérisé par une forte centralisation et une marge de manœuvre des plus limitée pour les échelons intermédiaires. S'agissant en outre de l'emploi d'armes stratégiques, je n'ose croire à une initiative isolée et déconnectée de l'agenda politique de la conduite de la guerre. 

[JeanPierre]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Sur le premier point je suppose qu'au vu des échecs répétés des US sur les missiles hypersoniques nous pouvons conclure à l'absence désormais actée de fiabilité de leurs missiles? Sinon les Russes sont parmi les rares (les seuls?) à avoir réussi des tirs en salve de leurs missiles intercontinentaux en plongée. J'en déduis donc que l'absence de tirs similaires acte l'incapacité des US, UK et autres Français ou Chinois à le faire?

Mise au point difficile, et reconnue officiellement, sur une technologie nouvelle côté US. Mise ou point laborieuse sur une technologie ancienne et éprouvée coté russe. Les russes sont probablement les seuls à avoir réussi des tirs en salve, car ce sont les seuls à avoir essayé. Salve qui ne prouve rien quand à la fiabilité générale de leurs missiles.

La dissuasion nucléaire repose en partie sur le fait de démontrer que tes vecteurs sont opérationnels. Un tel taux d'échec sur un programme comme le Boulava interroge, et interroge d'une manière générale sur les programmes de missiles russes. La position qui consiste à dire "mais c'est une arme en développement, il est normal que certains tests soient des échecs" ne pourrait se justifier que si les russe avaient ensuite démontré une longue série de tests réussis du Boulava.

Or ce n'est pas le cas.

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Pour le reste pures suppositions de ta part. Les Russes ont réalisé des tirs sur cibles de S400 par exemple (après quelques secondes de recherche par exemple https://french.presstv.ir/Detail/2018/07/28/569529/Russie-missile-S-400-test-antimissile), contrairement à ce que tu dis. Certes c'est de la communication officielle, mais ce que nous savons de nos tests ASTER reposent également sur la communication officielle non? Je te renvoie également par exemple au sujet sur les armes hypersoniques dans lequel un officier français conclue à l'avance russe dans le domaine constatée par nos services et non pas reposant sur les déclarations officielles russes.

 

Merci pour le lien vers cette source Iranienne concernant le test du Kamchatka (article impossible à trouver dans Google.fr chez moi...). Je reste cependant un peu sur ma faim concernant le type de cibles, leur vitesse, etc... Les tests de l'Aster sont fait sur des cibles dont les caractéristiques sont connues et documentées (le Black Sparrow et le Coyote). Le test russe reste assez obscurs et peu documenté. Si tu as d'autres infos, je suis preneur.

Cet article donne de plus amples détails sur l'opacité générale autour des tests du S-400 https://www.sandboxx.us/blog/the-s-400-myth-why-russias-air-defense-prowess-is-exaggerated/.

Et je ne suppose rien non : une arme non testée en conditions réelles ou non combat-proven est un prototype à l'efficacité non démontrée. Quand tu crois en ton système, surtout quand il est destiné à l'export, tu le testes, tu documentes ces tests, et tout ceci est (raisonnablement) public.

La supposition, c'est croire que des systèmes non testés ou non documentés fonctionnent.

[cracou]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

Je n'ose envisager que le commandement russe soit aussi incapable. Cette frappe ne peut être que volontaire et en parfaite connaissance de cause.

C'est comme pour le moskva: ils passent soit pour des baltringues soit pour des menteurs.

[mehari]

3 hours ago, herciv said:

 

Pour ceux qui sont curieux, ça a l'air d'être ici: https://www.google.com/maps/place/Dar'ivka,+Kherson+Oblast,+Ukraine/@46.7618947,32.7701782,5407m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x40c40d58448add0d:0x6427d969f7315354!8m2!3d46.7522695!4d32.786597

Cependant, je n'y vois pas de pont ferroviaire mais un pont autoroutier.

 

Quoiqu'il arrive ça montre peut être une intention de couper les forces russes en deux dans la zone. Il s'agit du seul pont autoroutier sur l'Inhulets qui soit relativement sûr pour les Russes. Il y a d'autres pont (plus petits) à Oleksandrivka, Barativka, Novovasylivka et Snihurivka mais ils sont tous très proches des lignes ukrainiennes.

J'avais vu passer quelque chose sur une frappe ukrainienne ayant endommagé le pont d'Antonivka (le routier ou ferroviaire, je ne sais plus). Si c'est le cas, il se pourrait que les Ukrainiens soient en train d'isoler Kherson en compliquant fortement toute arrivée de ravitaillement et de renforts dans la zone.

[herciv]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

J'avais vu passer quelque chose sur une frappe ukrainienne ayant endommagé le pont d'Antonivka (le routier ou ferroviaire, je ne sais plus). Si c'est le cas, il se pourrait que les Ukrainiens soient en train d'isoler Kherson en compliquant fortement toute arrivée de ravitaillement et de renforts dans la zone.

Fallait s'y attendre. Mais c'est une stratégie que la Russie pourrait reprendre à son compte pour couper la logistique Ukrainnienne 

[Métal_Hurlant]

"...Les troupes ukrainiennes ont endommagé un autre pont près de Kherson, sur la rivière Inhulets. Avec un pont déjà fermé sur Dnipro, cela couperait les troupes russes autour de Kherson de l'approvisionnement. Pourtant, il n'est pas clair si les dégâts actuels sont déjà suffisants..."

 

Modifié le 23 juillet 2022 par Métal_Hurlant

[Ciders]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Fallait s'y attendre. Mais c'est une stratégie que la Russie pourrait reprendre à son compte pour couper la logistique Ukrainnienne 

A supposer que leurs vecteurs soient suffisamment précis. Mais il y a un coup à jouer du côté de Kherson, du fait de la géographie des lieux, pour les Ukrainiens. Sachant que chaque axe non encore bombardé va devoir acclimater encore plus de trafic, donc plus d'usure, moins de flexibilité et plus d'emmerdements potentiels. Les Il-2 et les Pe-2 s'étaient fait une spécialité de matraquer les colonnes allemandes agglutinées après la destruction de leurs ponts en 1944-1945.

[mehari]

14 minutes ago, herciv said:

Fallait s'y attendre. Mais c'est une stratégie que la Russie pourrait reprendre à son compte pour couper la logistique Ukrainnienne 

Si ils se retirent de l'autre côté du Dniepr, ils pourraient essayer mais ça serait compliqué à faire totalement vu que l'un des ponts est un barrage. Si ils le font sauter, ils compromettent le réservoir de Kakhovka qui sert entre autres (outre la production d'énergie) à l'irrigation, à la pisciculture et à l'alimentation du Canal de Crimée Septentrionale dont la capture et remise en service était un des objectifs de la campagne.

Ceci dit, même intact, le barrage est un goulot d'étranglement utile à la défense donc ouvert ou pas ils s'en foutent un peu.

 

Par contre, je ne sais pas si il y a d'autres possibilités pour couper les ukrainiens de leur logistique. Le Dniepr est l'obstacle majeur mais pour vraiment réussir, il faudrait qu'ils arrivent à couper les ponts à Zaporizhzhia (3 ponts), Dnipro (4), Kamianske (2 dont 1 barrage), Kremenchuk (2 dont 1 barrage), Cherkasy, Kaniv (1 barrage) et Kyiv (6 dont 1 barrage). Je doute qu'ils en aient la capacité.

Il y a d'autres rivières bien sûr mais aucune qui ne soit un aussi gros obstacle je pense et ça devient surtout un problème local. À Severodonetsk-Lysychans'k, la question du contrôle des ponts sur la Siverskyi Donets s'était posée à l'époque pour maintenir les possibilités d'évacuation de Severodonetsk.

[olivier lsb]

L'entraînement des troupes Ukr au Royaume-Uni se passe bien. Aujourd'hui, c'est un prof un peu spécial qui est venu leur tirer dessus à la grenade d'exercice... (voir à 35 secondes)

Boris fait du Boris.

[Banzinou]

Nouvelle frappe ukrainienne sur un dépôt russe

 

[g4lly]

Orban urges new EU strategy on Ukraine, says sanctions have failed

Hungary's Prime Minister Viktor Orban arrives for the European Union leaders summit, as EU's leaders attempt to agree on Russian oil sanctions in response to Russia's invasion of Ukraine, in Brussels, Belgium May 30, 2022. REUTERS/Johanna Geron

BUDAPEST, July 23 (Reuters) - The European Union needs a new strategy on the war in Ukraine as sanctions against Moscow have not worked, Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Saturday.

"A new strategy is needed which should focus peace talks and drafting a good peace proposal...instead of winning the war," Orban said in a speech in Romania.

Orban, reelected for a fourth consecutive term in April, reiterated that Hungary - a NATO member - would stay out of the war in neighbouring Ukraine.

He is facing his toughest challenge since taking power in 2010, with inflation in double digits, a weak forint and EU funds still held up amid a dispute with Brussels over democratic standards.

Orban has said before that Hungary is unwilling to support EU embargoes or limitations on Russian gas imports as that would undermine its economy, which is about 85% reliant on Russian gas imports.

He said in his speech that the Western strategy on Ukraine has been built on four pillars - that Ukraine can win a war against Russia with NATO weapons, that sanctions would weaken Russia and destabilise its leadership, that sanctions would hurt Russia more than Europe, and that the world would line up in support of Europe.

Orban said this strategy has failed as governments in Europe are collapsing "like dominoes", energy prices have surged and a new strategy was needed now.

"We are sitting in a car that has a puncture in all four tyres: it is absolutely clear that the war cannot be won in this way," Orban told his supporters.

He said Ukraine will never win the war this way "quite simply because the Russian army has assymetrical dominance".

Orban said there was no chance for peace talks between Russia and Ukraine.

"As Russia wants security guarantees, this war can be ended only with peace talks between Russia and America," he said.

THREAT OF RECESSION

Orban said the threat of economic recession loomed over entire Europe now which also posed a risk to Hungary's economy. Analysts project GDP growth will slow to about 2.5% next year.

"We must reach a new agreement with the European Union, these financial talks are underway and we will come to an agreement," he said.

The row over billions of euros of EU funds has weighed on the forint in the past weeks as investors sold the currency amid a worsening global sentiment, forcing Orban's government to announce steps to cut the budget deficit and scrap years-long price caps on gas and power prices for higher-usage households. Orban said keeping the price caps would have cost over 2 trillion forints ($5.15 billion) to the budget this year alone.

The European Commission believes EU money is at risk in Hungary because of what it says is corruption in tenders. It also has concerns about the independence of the judiciary, media and non-governmental organisations.

Orban has in the past dismissed EU and U.S. concerns over corruption in Hungary.

https://www.reuters.com/world/europe/hungarys-orban-calls-new-eu-strategy-ukraine-war-says-sanctions-failed-2022-07-23/

[Akhilleus]

Mouais tout le monde s'excite sur cette histoire de ponts

Vu les photos, c'est juste la surface des tabliers qui est touchée. Structurellement les piles des ponts sont intactes. Des trous dans le tarmac c'est bien mais comme pour les pistes de BA ca se corrige en quelques heures par des unités de génie

Après il faut vérifier quand même la stabilité structurelle du tout mais les dommages ont surtout l'air superficiels

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

[metkow]

pour l'attaque sur le port d'Odessa, ca n'a pas visé les installations pour le grain, la cible était un navire amarré (qui n'a pas l'air d'ëtre pour le transport de grain non plus), la version qui tourne est que les ukrainiens auraient voulu profiter de l'accord pour déplacer du matériel militaire (non-vérifié pour le moment)

 

 

Sinon côté russe, on annonce la création du premier bataillon composé d'ukrainiens des zones sous contrôle russe (Kherson,metilipol,...)

)

[herciv]

il y a 14 minutes, mehari a dit :

Par contre, je ne sais pas si il y a d'autres possibilités pour couper les ukrainiens de leur logistique. Le Dniepr est l'obstacle majeur mais pour vraiment réussir, il faudrait qu'ils arrivent à couper les ponts à Zaporizhzhia (3 ponts), Dnipro (4), Kamianske (2 dont 1 barrage), Kremenchuk (2 dont 1 barrage), Cherkasy, Kaniv (1 barrage) et Kyiv (6 dont 1 barrage). Je doute qu'ils en aient la capacité.

Même pas avec leur missile hypervéloce ?

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, metkow a dit :

pour l'attaque sur le port d'Odessa, ca n'a pas visé les installations pour le grain, la cible était un navire amarré (qui n'a pas l'air d'ëtre pour le transport de grain non plus), la version qui tourne est que les ukrainiens auraient voulu profiter de l'accord pour déplacer du matériel militaire (non-vérifié pour le moment)

 

 

Sinon côté russe, on annonce la création du premier bataillon composé d'ukrainiens des zones sous contrôle russe (Kherson,metilipol,...)

)

Faudrait ajuster les versions, car Moscou sous entend aux Turcs que c'est un false flag.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/23/guerre-en-ukraine-en-direct-des-missiles-russes-tires-sur-le-port-d-odessa-lieu-crucial-pour-l-accord-sur-l-exportation-des-cereales_6135834_3210.html

Citation

Frappes sur le port d’Odessa : Moscou nie toute implication, selon le ministre de la défense turc

La Russie a nié samedi auprès d’Ankara toute implication dans les frappes contre le port ukrainien d’Odessa, a affirmé le ministre de la défense turc, Hulusi Akar :

« Les Russes nous ont dit qu’ils n’avaient absolument rien à voir avec cette attaque et qu’ils examinaient la question de très près. »

Cette frappe intervient au lendemain de la signature à Istanbul par Kiev et Moscou d’un accord sur la reprise des exportations de céréales ukrainiennes, bloquées par la guerre.

 

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Mouais tout le monde s'excite sur cette histoire de ponts

Vu les photos, c'est juste la surface des tabliers qui est touchée. Structurellement les piles des ponts sont intactes. Des trous dans le tarmac c'est bien mais comme pour les pistes de BA ca se corrige en quelques heures par des unités de génie

Après il faut vérifier quand même la stabilité structurelle du tout mais les dommages ont surtout l'air superficiels

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

Malgré tout, la Russie pour des raisons diverses (alors soit parce que les ponts ne sont plus praticables, pour utiliser d'autres trajets, pour multiplier les points de passages.... que sais-je), vient de déployer un pont flottant sur la rivière Konka, à proximité de Kherson

 

[Scarabé]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

Le Genie russe en matiere de pont est égalment loin d'avoir eu des résultats majeur. Et un pont avec un trou dans le tablier tu ne fait pas passer un char de 60 T dessus . 

 

[herciv]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

Sinon côté russe, on annonce la création du premier bataillon composé d'ukrainiens des zones sous contrôle russe (Kherson,metilipol,...)

Rumble en parlait hier dans sa vidéo

[Boule75]

il y a 20 minutes, metkow a dit :

pour l'attaque sur le port d'Odessa, ca n'a pas visé les installations pour le grain, la cible était un navire amarré (qui n'a pas l'air d'ëtre pour le transport de grain non plus), la version qui tourne est que les ukrainiens auraient voulu profiter de l'accord pour déplacer du matériel militaire (non-vérifié pour le moment)

Les images sont d'une clarté limitée... Sur la seconde vidéo, on entr’aperçoit deux foyers qui ne sont certainement pas sur le même bateau, si tant est qu'un bateau ait été touché.

Du côté de l'état-major ukrainien, son de cloche différent (RFI) :

Ces missiles russes ont frappé une usine de traitement des céréales à Odessa, a déclaré à l'AFP le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, Iouri Ignat. « Le port d'Odessa a été bombardé, en particulier là où se déroulaient les processus d'expédition. Nous avons abattu deux missiles, et deux autres missiles ont touché l'infrastructure portuaire où, de toute évidence, il y avait du grain », a-t-il ajouté.

Autre source officielle ukrainienne citée en anglais par le Kyiv Independent :

Two missiles were shot down by Ukraine’s air defense, while the other two hit the port's facilities, the military said.
A minor fire broke out at the port's pumping station, but there was no significant damage to port infrastructure or grain storage facilities, Natalia Humeniuk, spokesperson for the command said. Humeniuk also said the blast waves from the attack damaged nearby homes. 

-> Deux missiles ont été abattus par la défense aérienne de l'Ukraine, tandis que les deux autres ont touché les installations du port, a indiqué l'armée.

Un incendie mineur s'est déclaré à la station de pompage du port, mais les infrastructures portuaires et les installations de stockage des céréales n'ont pas subi de dommages importants, a déclaré Natalia Humeniuk, porte-parole du commandement. Mme Humeniuk a également déclaré que les ondes de choc de l'attaque ont endommagé les maisons voisines.

 

 

Quant aux ukrainiens qui auraient voulu déplacer du matériel militaire par bateau... Vers où, au juste ? La Roumanie ? Pipo, pipo... Российская труба (traduction sans filet par Deepl)

[mehari]

15 minutes ago, herciv said:

Même pas avec leur missile hypervéloce ?

Il faut voir si il est suffisamment précis et si ils en ont suffisamment. Ça fait 19 ponts à détruire dont un certain nombre de barrage et un bon nombre situés au beau milieu de villes ce qui ajoute des contraintes (même si il est vrai que les Russes n'ont pas l'air de trop s'en soucier).

Ceci dit, si ils y arrivent, je ne donnent pas long avant de voir des livraisons de ponts flottants à l'Ukraine (ou encore mieux, trouver un moyen d'acheminer des LCU (ou un truc similaire) pour faire ferry) et ils pourront recommencer.

 

28 minutes ago, Banzinou said:

Malgré tout, la Russie pour des raisons diverses (alors soit parce que les ponts ne sont plus praticables, pour utiliser d'autres trajets, pour multiplier les points de passages.... que sais-je), vient de déployer un pont flottant sur la rivière Konka, à proximité de Kherson

 

L'endroit montré est ici: https://www.google.com/maps/place/Kherson+Oblast/@46.6595643,32.7978282,15z/data=!4m5!3m4!1s0x40c40eacf2e1dd7d:0xff3af0f87e2b6613!8m2!3d46.6620337!4d32.8032852

Bizarre comme endroit vu qu'il n'y a pas vraiment de raisons de placer un pont à cet endroit. À mon avis, ils sont en train de préassembler des éléments avant de les transporter ailleurs, sur le Dnipro ou sur l'Inhulets.

[Métal_Hurlant]

"...L'armée ukrainienne a effectué un coup de haute précision avec HIMARS sur un tribunal de Lysychansk occupé où se trouvaient environ 50 militaires russes de haut niveau à ce moment-là. Cela a été confirmé par les services de renseignement et le chef de l'administration militaire de Lougansk..."

 

[metkow]

il y a 12 minutes, Boule75 a dit :

Les images sont d'une clarté limitée... Sur la seconde vidéo, on entr’aperçoit deux foyers qui ne sont certainement pas sur le même bateau, si tant est qu'un bateau ait été touché.

Du côté de l'état-major ukrainien, son de cloche différent (RFI) :

Ces missiles russes ont frappé une usine de traitement des céréales à Odessa, a déclaré à l'AFP le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, Iouri Ignat. « Le port d'Odessa a été bombardé, en particulier là où se déroulaient les processus d'expédition. Nous avons abattu deux missiles, et deux autres missiles ont touché l'infrastructure portuaire où, de toute évidence, il y avait du grain », a-t-il ajouté.

Autre source officielle ukrainienne citée en anglais par le Kyiv Independent :

Two missiles were shot down by Ukraine’s air defense, while the other two hit the port's facilities, the military said.
A minor fire broke out at the port's pumping station, but there was no significant damage to port infrastructure or grain storage facilities, Natalia Humeniuk, spokesperson for the command said. Humeniuk also said the blast waves from the attack damaged nearby homes. 

-> Deux missiles ont été abattus par la défense aérienne de l'Ukraine, tandis que les deux autres ont touché les installations du port, a indiqué l'armée.

Un incendie mineur s'est déclaré à la station de pompage du port, mais les infrastructures portuaires et les installations de stockage des céréales n'ont pas subi de dommages importants, a déclaré Natalia Humeniuk, porte-parole du commandement. Mme Humeniuk a également déclaré que les ondes de choc de l'attaque ont endommagé les maisons voisines.

 

 

Quant aux ukrainiens qui auraient voulu déplacer du matériel militaire par bateau... Vers où, au juste ? La Roumanie ? Pipo, pipo... Российская труба (traduction sans filet par Deepl)

j'ai rapporté cette version, car c'est la seule que j'ai vu jusqu'à maintenant.

Sinon pour ce qui a été vraiment touché, les ukrainiens devraient sortir le plus d'image si ce sont des installations pour le grain qui ont été touchés, ca serait un coup pour la crédibilité des russes