Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 4 minutes, MoX a dit :

Après,  comme je le signalais au dessus,  la contractualisation de conscrits en cours de service est une pratique déjà observée, donc à mon avis,  fort possible que le potentiel disponible et motivé ait déjà été utilisé

Oui mais comme dit au-dessus le potentiel disponible est renouvelé tous les six mois.

[jean-françois]

Sauf si j'ai mal compris, la contractualisation pendant le service ne modifie pas le fait que ces personnes continuent leur service jusqu'au bout.

c'est à al fin de celui-ci qu'ils passent chez Wagner ( ou autre entité ), ce qu'il fait que c'est à ce moment-là qu'ils se rajoutent aux effectifs russes ( et donc augmentent le nombre de troupe disponible )

[herciv]

Combat tout au long du front. Notamment autour de l'Inhulets qui aurait dû être franchi par les ukrainiens pour leurs offensives.

 

Modifié le 8 août 2022 par herciv

[CortoMaltese]

il y a 18 minutes, jean-françois a dit :

Sauf si j'ai mal compris, la contractualisation pendant le service ne modifie pas le fait que ces personnes continuent leur service jusqu'au bout.

c'est à al fin de celui-ci qu'ils passent chez Wagner ( ou autre entité ), ce qu'il fait que c'est à ce moment-là qu'ils se rajoutent aux effectifs russes ( et donc augmentent le nombre de troupe disponible )

Il me semble justement que non, à partir du moment ou tu signes ton contrat, tu est un kontraktniki et tu deviens donc déployable en OPEX. J'ai d'ailleurs vu passer une info il y a quelques temps comme quoi la Russie a abaissé la durée minimum avant qu'un conscrit puisse devenir kontraktniki. C'est désormais 2 ou 3 mois (il me semble qu'avant c'était 6 mois) de formation initiale seulement, et ça permet donc d'envoyer plus de gars en Ukraine. 

Modifié le 8 août 2022 par CortoMaltese

[Akhilleus]

https://theconversation.com/qui-sont-les-soldats-russes-qui-combattent-en-ukraine-181032

A noter ds l'article assez complet les possibilités d'engagement des etrangers parlant russe

[Heorl]

il y a 45 minutes, Akhilleus a dit :

On a plus de conscrits depuis 97.....

D'où le "de mémoire" puisque ça fait longtemps que je n'ai pas lu de papier sur les résultats du service et le nombre de gonzes qui rempilaient derrière 

[Clairon]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Ca veut dire que le contingent d'Aout 2021 sera libéré donc recrutable sous contrat ou chez Wagner

Et donc celui de Février 2021 est libre depuis 6 mois et n'a pas eu l'air d'avoir fortement répondu aux appels ...

Clairon

[herciv]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Et donc celui de Février 2021 est libre depuis 6 mois et n'a pas eu l'air d'avoir fortement répondu aux appels ...

Clairon

ET on valide cette impression comment ?

[Clairon]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

ET on valide cette impression comment ?

Par les fortes difficultés de recrutement constatées chez les Russes, si ils avaient pu compter sur 50 % de recrutement des 137.000 que tu évoques, on aurait eu 68.500 nouveaux venus soit de quoi armer grosso merdo 80 BTG ... Je crois que Poutine les cherche toujours ces 80 nouveaux avec des mecs jeunes et formés, pas trop gras du bide comme on a pu voir sur les nouveaux bataillons ....

Clairon

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Recrutement AdT oscille entre 16 et 21k sur les 3 dernieres annees

Soit entre 10 et 15% de turn over

Pas sûr que l'on se comprenne pleinement sur les chiffres, mais les 21.000 recrutements annuels c'est EVAT + SOFF + OFF, et c'est énorme, on est plus vers les 18 à 19.000

Pour les EVAT le turn-over en FGI est de l'ordre encore et toujours de 30 %, raison pour laquelle la FGI va être raccourcie ...

....Les principales raisons qui ont poussé à réduire la FGI-R sont les suivantes :

- ne pas former « trop », ni « trop tôt ». En effet, les forces terrestres perdent environ 30% de leurs jeunes recrues durant la période probatoire (dans les 6 premiers mois). D’où l’idée de déplacer le centre de gravité de la formation des militaires du rang vers la FGE ;

Clairon

[Akhilleus]

il y a 25 minutes, Clairon a dit :

Et donc celui de Février 2021 est libre depuis 6 mois et n'a pas eu l'air d'avoir fortement répondu aux appels ...

Clairon

12 mois

Fevrier 2021 a Fevrier 2022

Les BTG russes en entrée en Ukraine ont fonctionné en partie sur des kontratkini recents (parfois forcés ou administrativement bidonnés)

[Clairon]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

On a plus de conscrits depuis 97.....

Sans vouloir faire mon chieur, mais la décision de la suspension de la conscription a été décidée en 1997, mais il y avait encore des conscrits en 2001, année de la suspension définitive.

Clairon

[herciv]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

Par les fortes difficultés de recrutement constatées chez les Russes, si ils avaient pu compter sur 50 % de recrutement des 137.000 que tu évoques, on aurait eu 68.500 nouveaux venus soit de quoi armer grosso merdo 80 BTG ... Je crois que Poutine les cherche toujours ces 80 nouveaux avec des mecs jeunes et formés, pas trop gras du bide comme on a pu voir sur les nouveaux bataillons ....

Clairon

On est tous en train de faire du grosso merdo. On va pas aller très sur de simples impressions.

Moi je vois simplement que le front s'anime un peu partout. Loin de la seule offensive sur Severodonetsk. Ca donne quand même l'impression que les russes en ont encore sous le pied. Ce qui ne serait pas si étonnant si on accepte que Poutine a préparé cette guerre.

[gustave]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Oui, le problème c'est que l'inertie reste. La guerre de positions diminue les pertes mais les volontaires devront faire un dangereux pari : qu'on les recrute pour tenir les tranchées mais pas pour partir à l'assaut se faire massacrer. Et après les racontars de ceux qui sont revenus, ils seront d'autant moins chauds.

D’une part on ne sait pas ce qui se dit: est-ce « on s’adapte après dès débuts difficiles, on a désormais le dessus pour la gloire, la patrie et pas mal d’argent » ou « c’est dur et dangereux mais c’est bien payé et c’est autre chose que s’alcooliser devant pornhub dans un village sans débouchés » ou encore « c’est l’enfer et nos chefs sont des incapables »?

D’autre part il n’est pas dit que le recrutement pour les troupes d’assaut (dont on ne connaît pas les taux de pertes actuels) soit plus difficile, au contraire. Historiquement c’est plus recherché, au moins par une partie des combattants.

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

Par les fortes difficultés de recrutement constatées chez les Russes, si ils avaient pu compter sur 50 % de recrutement des 137.000 que tu évoques, on aurait eu 68.500 nouveaux venus soit de quoi armer grosso merdo 80 BTG ... Je crois que Poutine les cherche toujours ces 80 nouveaux avec des mecs jeunes et formés, pas trop gras du bide comme on a pu voir sur les nouveaux bataillons ....

Clairon

Il semblerait bien que l’armée russe sensée avoir été saignée à blanc plusieurs fois demeure capable d’aligner du monde, de plus Wagner est visiblement lourdement engagé à la pointe des combats. Il est illusoire d’avoir des chiffres même vagues mais pour les raisons précédemment évoquées je ne serai donc pas si certain des fortes difficultés de recrutement russes(dans l’absolu, par rapport à la normale, parce qu’il est évident que les besoins actuels rendent visiblement ce recrutement encore insuffisant). 
Par ailleurs ce besoin de recrutement laisse supposer qu’il y a encore de quoi les équiper.

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Oui mais ton témoignage n'est pas isolé et c'est également ce qu'on  peut voir sur pas mal d'images. Des gens avec la quarantaine bien tassée (comme sur les images russes d'ailleurs) sur-représentés par rapport à des standards européens. Il ne faut pas généraliser mais on ne s'attend pas à çà.

Dans un des articles que j'avais partagé, un témoignage d'engagé Ukr disait que le conflit en cours découlait (sans surprise) de l'Euro-Maidan, de l'annexion de la Crimée puis de la guerre du Donbass, et que ce père de famille ressentait une forme d'obligation morale de résoudre aujourd'hui un problème né d'une volonté politique qui a presque 10 ans aujourd'hui et que sa génération a souhaité et incarné.

Il disait qu'il ne trouvait pas çà juste d'avoir laissé ce merdier en héritage à la plus jeune génération et que le conflit en cours était l'occasion d'achever une bonne fois pour toute ce qu'ils avaient souhaité à l'époque. 

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Surtout que les conscrits qui avaient été envoyés "par erreur" au début ont dû faire passer le mot sur le carnage... Les têtes brûlées et les désespérés iront peut-être, mais tous ceux avec un peu de jugeote et Maman derrière qui lui demande quand est-ce qu'il rentre y réfléchiront à deux fois.

Je ne serais pas aussi optimiste que toi sur le sujet. Les Russes maitrisent parfaitement leur communication intérieure (même si elle peut nous apparaitre absurde à nous), qui reste sans aucun contrepouvoir. L'effet caisse de raisonnance des témoignages des vétérans dans les couches de la population les plus marginalisées et les plus défavorisées sera à mon avis limité, car également contrebalancé par la propagande. 

Le sujet "effort de guerre" devient critique chez les Russes lorsque le conflit atteint les couches sociales plus privilégiées (St Pétersbourg et Moscou). En Afghanistan (Communisme oblige), toutes les classes sociales avaient participées au conflit et c'est quand les pertes ont commencé à atteindre les familles des puissants que la volonté politique a tourné (avec plein d'autres facteurs par ailleurs, mais celui ci en fut un). 

 

[olivier lsb]

Point pertes - Je partage ici un billet très intéressant, repris par un compte plutôt pro Ukr (Wartranslated, qui fournit beaucoup beaucoup de traduction en anglais de sources Russophone et Ukrainophone) qui reprend une analyse d'un compte Telegram pro-Russe (mais sérieux), plutôt pas banal. Les estimations en amtière de pertes Ukr paraissent assez réalistes, surtout si on les met en regard avec les 80/90k "casualties" donnés aujourd'hui par le Pentagone concernant les pertes Russes. 

 

https://wartranslated.com/russian-source-uses-russian-osint-data-says-ukrainian-losses-significantly-below-russian-media-claims/

Introduction:

"L'analyste pro-russe de Telegram "Atomic Cherry" utilise des données fournies par l'équipe russe d'OSINT LostArmour, combinées à des études militaires soviétiques de la Seconde Guerre mondiale et du XXe siècle, pour déterminer le nombre estimé de victimes ukrainiennes au cours des plus de cinq mois de guerre entre l'Ukraine et la Russie. Selon leurs estimations, alors que l'Ukraine a probablement perdu jusqu'à 25 000 tués et plus de 100 000 victimes au total (tués, blessés, capturés), les affirmations des médias russes selon lesquelles les forces armées ukrainiennes auraient atteint leur point de désintégration en raison des pertes sont loin d'être fondées. En fait, même si les pertes au combat ont atteint des chiffres significatifs, les forces ukrainiennes restent tout à fait aptes au combat. L'analyste prévoit que l'armée ukrainienne sera capable de continuer à mener des opérations militaires pendant au moins 1,5 à 2 ans.

Le chiffre de 25 000 tués ne semble pas très éloigné de la vérité (surprenant pour une source russe) : en juin, le Guardian a cité Oleksiy Arestovych et Mykhaylo Podolyak, qui ont tous deux déclaré que les pertes ukrainiennes se situaient entre 150 et 200 tués par jour et 800 blessés, ce qui, au moment de la rédaction de cet article, représenterait des pertes de 33 000 tués et 132 000 blessés au total. La source fournit donc en réalité une estimation plus faible par endroits.

Pour rappel, le ministère russe de la Défense a indiqué que les pertes irréversibles de l'armée ukrainienne ont atteint plus de 24 mille le 17 avril 2022, il y a près de quatre mois."

Post Telegram complet du compte Atomic cherry

Citation

Auparavant, dans les textes traitant du conflit ukraino-russe, j'évitais le sujet des pertes militaires, à la fois pour des raisons morales et éthiques, mais aussi en raison du manque de données permettant de tirer des conclusions.

Cependant, je suis récemment tombé sur un chiffre très intéressant obtenu par l'équipe russe LostArmour (LA) OSINT, qui a collecté et résumé les données relatives aux officiers tués des forces armées ukrainiennes. Au total, il s'agit de 960 commandants du grade de colonel à celui de lieutenant junior (je note que LA est dans ce cas une source biaisée, idéologiquement intéressée par les chiffres les plus précis des pertes des Forces armées ukrainiennes - dans cette situation, ce fait joue un rôle positif).

Pourquoi est-ce important ? Sur la base du nombre exact de victimes parmi les officiers, on peut évaluer les pertes subies par l'armée ukrainienne au cours des cinq derniers mois d'hostilités.

Tout d'abord, une précision importante doit être apportée - le conflit actuel se caractérise par une utilisation massive de l'artillerie, et ce sont les actions de l'artillerie qui sont considérées comme la principale cause des pertes parmi le personnel des deux camps. Pour un calcul correct, il serait préférable de s'appuyer sur la recherche de statistiques de pertes durant la Seconde Guerre mondiale, qui par nature est la plus proche des batailles actuelles.

 

Dans notre cas, il s'agira :

➖ Étude "The Cost of War : the human losses for the USSR and Germany, 1939-1945", réalisée par The Journal of Slavic Military Studies (1996) ;

➖ Étude "THE RELATIONHIP OF BATTLE DAMAGE TO UNIT COMBAT PERFORMANCE", réalisée par Leonard Weinstein de l'Institute for Defence Analysis (1986) ;

➖ Article "Fight Outnumbered and Win... Against The Odds" par le colonel D. Hans de l'armée américaine, publié dans Military Review (1981).

 

Comment calculer ?

➖ En moyenne pour les forces armées, le rapport entre les pertes d'officiers et de soldats est de 1:24,7.

➖ Le rapport classique entre les blessés et les tués dans les guerres avec une utilisation importante des systèmes d'artillerie est de 1:3.

➖ L'unité perd sa capacité de combat lorsqu'elle atteint un niveau de pertes de 35 %.

➖ En moyenne (en tenant compte du développement de la médecine militaire moderne), 9% des blessés deviennent invalides, incapables de reprendre le service.

 

Quelles pertes l'armée ukrainienne a-t-elle subies ?

➖ De 23 à 24 mille tués

➖ De 70 à 72 mille blessés

➖ De 6,5 à 7 mille blessés qui ne reprendront pas le service.

➖ Le nombre total de pertes irrécupérables (tués, invalides, capturés) est de 37 mille militaires.

➖ Le nombre total de pertes (sanitaires et irrécupérables) est de 108 mille militaires.

Les chiffres ci-dessus, étant donné l'exactitude des données sur les officiers morts, sont assez précis - la marge d'erreur fluctue autour de 5 mille personnes. À première vue, un tel nombre de morts et de blessés semble stupéfiant - et, bien sûr, il l'est du point de vue de la moralité universelle.

Mais du point de vue de la science militaire, ces chiffres ont une toute autre allure.

Au cours des cinq mois d'hostilités à grande échelle (dans des conditions de supériorité totale des troupes russes en matière de feu), les forces armées ukrainiennes ont subi des pertes irrémédiables représentant 14,5 % des effectifs totaux de l'armée professionnelle d'avant-guerre (255 000 personnes) ou 5,3 % de l'armée de guerre (700 000 personnes).

Cela suggère que, structurellement, l'armée ukrainienne n'a pas subi de pertes susceptibles de compromettre sa capacité à combattre (pour cela, il faut perdre au moins 35-40% de ses effectifs).

En outre, les forces armées ukrainiennes ont franchi le "seuil psychologique" de 100 000 blessés et tués - dans un certain nombre d'études, on peut trouver des déclarations disant qu'en atteignant un tel "seuil", les armées qui ont certains défauts dans leur structure organisationnelle perdent la capacité d'accomplir des missions de combat, ce qui n'est pas quelque chose que nous pouvons observer dans l'exemple des forces armées ukrainiennes. Par conséquent, les déclarations des individus (ou des médias) sur la désintégration imminente de l'armée ukrainienne en raison de "lourdes pertes" doivent être considérées, au minimum, comme irresponsables ou incompétentes - ou, au maximum, comme de la désinformation.

P.S. : Le nombre de prisonniers de guerre dans les calculs est basé sur des données russes, selon lesquelles il y a entre 6 et 8 mille soldats ukrainiens en captivité.

Pour continuer sur le sujet des pertes militaires, il convient de noter les points clés suivants :

➖ Il convient de noter le nombre extrêmement faible de prisonniers de guerre. Le rapport habituel entre les tués et les captifs dans de telles conditions est de 1:3. A quoi cela est-il lié ? Probablement, à une combinaison de facteurs, dont une motivation plutôt élevée des personnels, et un certain indicateur de la qualité de leur formation. La nature des hostilités joue certainement un rôle ;

➖ Le seuil de 35-40% de pertes ne signifie pas non plus qu'en l'atteignant, le processus de désintégration de l'armée commence - cela indique une diminution significative de son efficacité et de sa capacité à mener des opérations militaires ;

➖ Le niveau global des pertes ne reflète pas leur impact sur la capacité de combat des unités mécanisées - celles-ci nécessitent des calculs d'une autre nature, tenant compte à la fois des pertes en véhicules blindés et en personnel ;

➖ Les thèses qui reposent sur le fait qu'en atteignant un certain seuil de pertes, l'unité perd la volonté et la motivation de poursuivre les opérations de combat sont fausses. Lorsque le moral des troupes est élevé, même des pertes très importantes ne mettent pas l'unité hors d'état de combattre ;

➖ Les pertes mensuelles moyennes des forces armées de l'Ukraine, y compris les pertes sanitaires, se situent entre 21 et 22 mille soldats ;

➖ L'armée ukrainienne est capable de mener des opérations de combat en préservant l'efficacité actuelle pour au moins 7-8 mois supplémentaires, selon la nature de leur intensité, sans l'infusion d'unités mobilisées supplémentaires. En tenant compte de la confrontation positionnelle émergente, cette période peut s'étirer jusqu'à 1 an ; en tenant compte de l'infusion de renforts frais - de 1,5 à 2 ans (ces chiffres ne tiennent pas compte des changements dans l'équipement militaro-technique des troupes dans le sens d'une diminution ou d'une amélioration de la qualité) ;

➖ Apparemment, la stabilité supplémentaire de l'armée ukrainienne est assurée par le fait que les soldats mobilisés ont l'habitude d'être déployés dans les bataillons de "type soviétique", c'est-à-dire avec un grand nombre de personnel qui est directement impliqué dans les hostilités. De telles unités peuvent continuer à se battre même si elles perdent 70% de leurs effectifs.

 

[CortoMaltese]

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Dans un des articles que j'avais partagé, un témoignage d'engagé Ukr disait que le conflit en cours découlait (sans surprise) de l'Euro-Maidan, de l'annexion de la Crimée puis de la guerre du Donbass, et que ce père de famille ressentait une forme d'obligation morale de résoudre aujourd'hui un problème né d'une volonté politique qui a presque 10 ans aujourd'hui et que sa génération a souhaité et incarné.

Il disait qu'il ne trouvait pas çà juste d'avoir laissé ce merdier en héritage à la plus jeune génération et que le conflit en cours était l'occasion d'achever une bonne fois pour toute ce qu'ils avaient souhaité à l'époque. 

Je ne serais pas aussi optimiste que toi sur le sujet. Les Russes maitrisent parfaitement leur communication intérieure (même si elle peut nous apparaitre absurde à nous), qui reste sans aucun contrepouvoir. L'effet caisse de raisonnance des témoignages des vétérans dans les couches de la population les plus marginalisées et les plus défavorisées sera à mon avis limité, car également contrebalancé par la propagande. 

Le sujet "effort de guerre" devient critique chez les Russes lorsque le conflit atteint les couches sociales plus privilégiées (St Pétersbourg et Moscou). En Afghanistan (Communisme oblige), toutes les classes sociales avaient participées au conflit et c'est quand les pertes ont commencé à atteindre les familles des puissants que la volonté politique a tourné (avec plein d'autres facteurs par ailleurs, mais celui ci en fut un). 

 

Absolument. Paradoxalement, l'URSS, du fait du fonctionnement du régime, de son idéologie et du modèle d'armée (conscription stricte), ne pouvait pas vraiment décider d'épargner certaines couches sociales ou ethniques plutôt que d'autres. Poutine peut, pour sa part, se livrer à un monitoring beaucoup plus fin à ce niveau, et ça se voit en Ukraine où les minorités ethniques des confins du pays sont employées comme chair à canon, alors que les russes ethniques (et surtout les russes ethniques riches de Moscou et Pétersbourg) sont largement épargnés.

[gustave]

il y a 26 minutes, olivier lsb a dit :

Point pertes - Je partage ici un billet très intéressant, repris par un compte plutôt pro Ukr (Wartranslated, qui fournit beaucoup beaucoup de traduction en anglais de sources Russophone et Ukrainophone) qui reprend une analyse d'un compte Telegram pro-Russe (mais sérieux), plutôt pas banal. Les estimations en amtière de pertes Ukr paraissent assez réalistes, surtout si on les met en regard avec les 80/90k "casualties" donnés aujourd'hui par le Pentagone concernant les pertes Russes. 

 

https://wartranslated.com/russian-source-uses-russian-osint-data-says-ukrainian-losses-significantly-below-russian-media-claims/

Introduction:

"L'analyste pro-russe de Telegram "Atomic Cherry" utilise des données fournies par l'équipe russe d'OSINT LostArmour, combinées à des études militaires soviétiques de la Seconde Guerre mondiale et du XXe siècle, pour déterminer le nombre estimé de victimes ukrainiennes au cours des plus de cinq mois de guerre entre l'Ukraine et la Russie. Selon leurs estimations, alors que l'Ukraine a probablement perdu jusqu'à 25 000 tués et plus de 100 000 victimes au total (tués, blessés, capturés), les affirmations des médias russes selon lesquelles les forces armées ukrainiennes auraient atteint leur point de désintégration en raison des pertes sont loin d'être fondées. En fait, même si les pertes au combat ont atteint des chiffres significatifs, les forces ukrainiennes restent tout à fait aptes au combat. L'analyste prévoit que l'armée ukrainienne sera capable de continuer à mener des opérations militaires pendant au moins 1,5 à 2 ans.

Le chiffre de 25 000 tués ne semble pas très éloigné de la vérité (surprenant pour une source russe) : en juin, le Guardian a cité Oleksiy Arestovych et Mykhaylo Podolyak, qui ont tous deux déclaré que les pertes ukrainiennes se situaient entre 150 et 200 tués par jour et 800 blessés, ce qui, au moment de la rédaction de cet article, représenterait des pertes de 33 000 tués et 132 000 blessés au total. La source fournit donc en réalité une estimation plus faible par endroits.

Pour rappel, le ministère russe de la Défense a indiqué que les pertes irréversibles de l'armée ukrainienne ont atteint plus de 24 mille le 17 avril 2022, il y a près de quatre mois."

Post Telegram complet du compte Atomic cherry

 

En fait la limite de cette analyse (du moins de la traduction que tu en as posté) est qualitative : les pertes sont démesurément supérieures dans les forces de mêlée et appui, et le ratio pertes/effectif total n’a pas vraiment de sens selon la constitution de cet effectif total et le besoin de tel ou tel type de forces pour le conflit en question.

[jmdc33]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

 

Une tole de 15 / 20 mm, 2m x 2 m (repartition des charges)  sur le trou et on passe en attendant une reparation.

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Oui puis ce n'est pas pour faire le Gavroche, mais vu le taux de chômage pour les Russes (en général et dû aux sanctions, à fortiori parmi les couches les plus défavorisées) je ne suis pas sur que prendre 4 000 boules (en €) par mois soit si peu convaincant. Surtout si c'est assortis d'autres avantages

4.000 € c'est 10x le salaire médian russe. Donc ca doit etre tentant pour beaucoup, spécialement les gars avec peu de qualification.

https://blogs.mediapart.fr/daniel-ac-mathieu/blog/120621/russie-le-salaire-median-360-euros

PS : Les chiffres varient d'une source a l'autre mais jamais au dessus de 500 E

 

Modifié le 8 août 2022 par collectionneur
Orhographe

[Mangouste]

Transport rustique

[Berezech]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

On est tous en train de faire du grosso merdo. On va pas aller très sur de simples impressions.

Moi je vois simplement que le front s'anime un peu partout. Loin de la seule offensive sur Severodonetsk. Ca donne quand même l'impression que les russes en ont encore sous le pied. Ce qui ne serait pas si étonnant si on accepte que Poutine a préparé cette guerre.

C'est vrai, mais on a aussi l'impression que l'effort est distribué de manière désordonné et sans objectif précis, et par ailleurs les offensives récentes des russes sont des assauts frontaux contre des lignes fortifiées, ils prennent éventuellement la première ligne (au sens opérationnel) mais pour des gains sans intérêts opérationnel ou stratégique, et à quel coût ? Idem pour leur artillerie qui pilonne toute la ligne mais ne semble pas concentrer ses feux durablement sur un point précis (hormis Bakhmut et Avdiivka)

J'ai vu passé une vidéo russe très intéressante cet après midi sur l'assaut autour de Pisky, les Ukr avaient relié toutes les maisons avec des tunnels, le bled était entièrement parcouru de tranchées et d'abris casematées, les officiers DPR des unités de mêlées indiquaient qu'ils n'avaient pris après de durs combats que des deux des trois lignes de défense et qu'ils avaient la surprise de voir les Ukrainiens réapparaître derrière eux à l'occasion, et qu'ils se prenaient des tirs d'artillerie. Les pertes doivent être très sensibles. Et pour quoi ? Il y a deux autres lignes de défense aussi dense derrière.

Certes tout ça participe à la guerre d'attrition, mais elle est extrêmement défavorable aux russes. La situation autour de Cherson a l'air particulièrement mauvaise, on a des messages de soldats qui se plaignent de la raréfaction de la nourriture et de l'eau.

Modifié le 8 août 2022 par Berezech

[gustave]

il y a 4 minutes, Berezech a dit :

C'est vrai, mais on a aussi l'impression que l'effort est distribué de manière désordonné et sans objectif précis, et par ailleurs les offensives récentes des russes sont des assauts frontaux contre des lignes fortifiées, ils prennent éventuellement la première ligne (au sens opérationnel) mais pour des gains sans intérêts opérationnel ou stratégique, et à quel coût ? Idem pour leur artillerie qui pilonne toute la ligne mais ne semble pas concentrer ses feux durablement sur un point précis (hormis Bakhmut et Avdiivka)

J'ai vu passé une vidéo russe très intéressante cet après midi sur l'assaut autour de Pisky, les Ukr avaient relié toutes les maisons avec des tunnels, le bled était entièrement parcouru de tranchées et d'abris casematées, les officiers DPR des unités de mêlées indiquaient qu'ils n'avaient pris après de durs combats que des deux des trois lignes de défense et qu'ils avaient la surprise de voir les Ukrainiens réapparaître derrière eux à l'occasion, et qu'ils se prenaient des tirs d'artillerie. Les pertes doivent être très sensibles.

Certes tout ça participe à la guerre d'attrition, mais elle est extrêmement défavorable aux russes. La situation autour de Cherson a l'air particulièrement mauvaise, on a des messages de soldats qui se plaignent de la raréfaction de la nourriture et de l'eau.

On ne sait presque rien de tout cela. Je prends toujours l’exemple syrien durant lequel on avait (sur nos réseaux occidentaux) énormément de témoignages très localisés rendant statistiquement plutôt compte des difficultés et pertes gouvernementales. Et pourtant…

Je ne suis par exemple pas du tout certain que la guerre d’attrition soit si défavorable aux Russes, et on ne manque pas de témoignages de combattants ukrainiens se plaignant de leur logistique ou de leurs appuis…

J’ajouterai que le témoignage du général ukrainien posté hier ou ce matin signalait les avancées russes sur des axes inattendus qui avaient contraint les défenseurs à se replier. Parler d’assauts exclusivement frontaux semble donc excessif même si un front figé entre armées sensiblement équilibrées permet peu de grandes chevauchées dans les intervalles…

Modifié le 8 août 2022 par gustave

[Berezech]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Je ne suis par exemple pas du tout certain que la guerre d’attrition soit si défavorable aux Russes, et on ne manque pas de témoignages de combattants ukrainiens se plaignant de leur logistique ou de leurs appuis…

 

https://wartranslated.com/russian-source-uses-russian-osint-data-says-ukrainian-losses-significantly-below-russian-media-claims/

C'est en tout cas le type d'analyse qui me pousse à penser que de toute façon l'armée ukrainienne ne va pas s'effondrer, et même avec des ratios de pertes favorables les russes perdraient quand même à la longue sans mobilisation.
L'effort actuel (déjà très en dessous de celui qui a été réalisé les mois précédents) n'est pas soutenable, les forces russes seront obligées d'évacuer le pays à un moment donné si la volonté des ukrainiens ne cède pas avant.

[olivier lsb]

Le point du Pentagone. Pour les 3/4K véhicules blindés, ça donne quoi par rapport à Oryx ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/08/guerre-en-ukraine-en-direct-les-etats-unis-accordent-une-aide-supplementaire-de-4-5-milliards-de-dollars-a-l-ukraine_6137457_3210.html

Citation

Près de 80 000 soldats russes ont été tués ou blessés depuis le début de l’invasion de l’Ukraine, a déclaré lundi le numéro trois du Pentagone, Colin Kahl, soulignant que les objectifs annoncés par le président russe, Vladimir Poutine, n’ont pas encore été atteints.

« Les Russes ont probablement perdu 70 000 ou 80 000 soldats en moins de six mois », a déclaré à la presse M. Kahl, secrétaire à la défense adjoint chargé des questions politiques, notant que ce chiffre recouvre les morts et les blessés. Les forces russes ont aussi perdu « 3 000 ou 4 000 » véhicules blindés et pourraient manquer de missiles guidés de précision, notamment des missiles air-sol et mer-sol, a-t-il ajouté.

« C’est tout à fait remarquable, vu que les Russes n’ont atteint aucun des objectifs de Vladimir Poutine au début de la guerre », a poursuivi le responsable américain. « Ils ont légèrement progressé dans l’est, quoique très peu ces dernières semaines », a-t-il noté. « Mais cela s’est fait à un coût extraordinaire pour l’armée russe, à cause de la qualité de l’armée ukrainienne et de l’aide internationale qu’elle a reçue. »

M. Kahl a reconnu que les forces ukrainiennes avaient elles aussi subi de lourdes pertes, sans les chiffrer. Kiev a fait état d’au moins 10 000 morts et 30 000 blessés dans ses troupes.

 

[gustave]

Encore une fois il ne s’agit pas juste de pertes respectives, il s’agit d’interactions entre des pertes, des capacités, des perspectives, des objectifs actuels et envisageables, et des estimations des équivalents dans le camp d’en face, le tout de façon dynamique, et avec des acteurs tiers qui peuvent modifier ces données.

[olivier lsb]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

Encore une fois il ne s’agit pas juste de pertes respectives, il s’agit d’interactions entre des pertes, des capacités, des perspectives, des objectifs actuels et envisageables, et des estimations des équivalents dans le camp d’en face, le tout de façon dynamique, et avec des acteurs tiers qui peuvent modifier ces données.

Oui..... et donc ? 

J'ai d'ailleurs partagé plus haut une source étiquetée pro Ru sur les pertes Ukr, pour une fois autrement plus sérieuse que "la diversion sur Kiev" ou le "geste de bonne volonté de l'ile aux serpents", et qui a une approche encore jamais vu ailleurs basée sur une estimation des pertes de troupes par officier tué, avec des sources historiques pour les ratios (des résultats pas déconnant).

On essaye donc d'avoir une image relativement fidèle et complète sachant qu'à peu près tous les conflits discutés ici n'ont qu'un brouillard de guerre à offrir. On essaie modestement d'évaluer le sérieux des sources, d'arriver à un consensus sur les pertes, de discuter de ce que ça permet comme objectifs militaires et politiques, d'identifier des tendances à l'accélération ou au ralentissement, le tout avec plusieurs itérations en fonction des événements...

bref un forum quoi. Je ne vois pas ou tu voulais en venir.