Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[funcky billy II]

Un commentaire très intéressant du RUSI qui nous livre une hypothèse pour mieux comprendre la stratégie ukrainienne actuelle. 

Déjà la stratégie ukrainienne est le fruit de contraintes contradictoires:

1. Démontrer aux partenaires étrangers que leurs efforts servent à quelque chose alors que l'hiver arrive (=> il faut mettre en jeu beaucoup de ressources tant humaines que matérielles pour arriver à des résultats rapides)
2. Ne pas laisser les russes en repos sur le front sud afin de les empêcher de reprendre l'initiative ou de consolider leur contrôle de la région (=> mettre en jeu une quantité de ressources moyenne de manière prolongée)
3. Reprendre le territoire perdu à l'aide d'une offensive (=> constituer avec soin une réserve suffisante ressources pour arriver à lancer une offensive ayant des chances de succès).

Du coup, la stratégie ukrainienne dans le sud serait une tentative de réconcilier, autant que faire se peut, ces objectifs antagonistes.

Kherson se situe, pour sa majeure partie sur la rive ouest du Dniepr. L'idée, c'est, avec un nombre de troupes assez modéré, d'arriver à réduire l'espace occupé par les troupes russes sur la rive occidentale du Dniepr, ce qui les forceraient à se concentrer (notamment à Kherson). Le fleuve jouerait alors deux rôles: 

1. Protéger le flanc ukrainien en empêchant les Russes de mener des contre-attaques d'importance. 
2. Prévenir l'arriver de renforts et d'approvisionnements russes en rendant la traversée du fleuve, sinon impossible, du moins beaucoup plus longue et complexe.

À ce moment-là, on assisterait à un renversement de la situation qui prévalait lors de l'attaque russe contre Severodonetsk:  des troupes soumises à des tirs d'artillerie dévastateurs auxquels elles seraient dans l'impossibilité de répliquer et forcées de défendre un objectif impossible à abandonner pour des raisons politiques (en l'occurence Kherson). 

Ce qui laisserait la direction russe face à un dilemme: accepter de perdre des troupes dont elle a pourtant grand besoin au vu du sous-effectif de son armée ou être forcé de faire un autre "témoignage de leur de bonne volonté" en abandonnant Kherson. 

En revanche, une attaque directe sur la ville de Kherson serait une erreur pour deux raisons: 

1. Les ressources ukrainiennes ne sont, on l'a vu,  pas illimitées et une attaque sur la ville a de grandes chances d'être meurtrière. 
2. De toute façon, une exploitation de l'autre côté du fleuve est impossible dans la mesure où la situation serait alors inversée: les Ukrainiens ayant l'obstacle du fleuve à surmonter pour alimenter leurs opérations sur l'autre rive du fleuve et il n'en on de toute façon pas la possibilité (toujours ce manque de troupes). 

L'arrivé de l'hiver signalera une pause dans les opérations et lancera le début d'une course contre la montre entre les deux camps pour savoir qui réussira à reconstituer le plus efficacement ses forces armées qui ont, de chaque côté, beaucoup souffert depuis février. La fin des opérations offensives majeures du côté russe tendant à démontrer qu'ils se sont déjà lancé dans la course, les attaques ukrainiennes vont aussi avoir l'avantage de mettre à mal ce processus en forçant les Russes à envoyer les troupes qu'ils entraînaient sur la ligne de front afin de repousser les avancées ennemies. En outre, ces quelques mois passés dans les tranchées en plein hiver vont mécaniquement avoir un effet négatif significatif sur leur moral. 

D'où une offensive ukrainienne en trois phases: 

1. L'offensive sur Kherson
2. Une période ponctuée d'escarmouche et de frappes à longue distance pour démoraliser les Russes et désorganiser leur processus d'occupation du pays. 
3. Le retour des opérations de grand style en 2023 à la fin de l'hiver. 

 

Il y a 20 heures, tom24 a dit :

La com, c'est très important pour les ukrs. ils en ont besoin pour arrimer l'occident à la guerre (c'est un constat pas une critique de ma part)

Et nous sommes entièrement d'accord là-dessus. 

Seulement, la com n'existe pas isolément du déroulement des opérations. Sauf à accepter de perdre toute crédibilité, il faut quand même qu'elle s'appuie sur du concret à un moment donné. Si deux mois après l'invasion, des combats de rue entre Russes et Ukrainiens se déroulaient dans le centre de Lviv, je ne suis pas persuadé que les Américains auraient envoyé des Himars ou des M777, quand bien même les Ukrainiens auraient eu les meilleurs community managers au monde. 

Si tu estimes que communiquer mettrait en danger tes opérations immédiates, ça peut valoir le coup de t'abstenir de communiquer un temps. 

Il y a 21 heures, funcky billy II a dit :

Qu'est-ce que tu gagnes en sécurité opérationnelle vs qu'est-ce que tu perds en maîtrise du narratif ? C'est une question qui mérite réflexion avant d'y répondre. 

Modifié le 3 septembre 2022 par funcky billy II
ortho

[capmat]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Et quid du personnel disponible pour utiliser ces chars ?

Ce serait pertinent de se poser cette question avant de déclencher la guerre 

[g4lly]

Selon Rybar le saillant et en train de s'effondrer. Les Russes aurait lancer une violente contre-offensive et ont repris les villages pris auparavant par les ukrainiens.

La zone champêtre entre les villages est toujours le lieu de violent combat, et bombardements... Mais le momentum semble avoir changer cette nuit.

A priori les Ukrainiens ont engager des réserves en deux autres points du même secteur. Notamment au sud ouest du front sur la rivière. Ainsi qu'au nord est de ce front dans une des boucles entrantes de la rivière.

 

[casoucasou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Selon Rybar le saillant et en train de s'effondrer. Les Russes aurait lancer une violente contre-offensive et ont repris les villages pris auparavant par les ukrainiens.

La zone champêtre entre les villages est toujours le lieu de violent combat, et bombardements... Mais le momentum semble avoir changer cette nuit.

A priori les Ukrainiens ont engager des réserves en deux autres points du même secteur. Notamment au sud ouest du front sur la rivière. Ainsi qu'au nord est de ce front dans une des boucle entrante de la rivière.

 

Était-ce sur le forum ou ailleurs que j’ai lu qu’il s’agissait d’une technique de « front à ventre mou » initiée en 1943. D’autant que la zone est une steppe très ouverte où les artilleurs peuvent ratiboiser la « percée ». Une kiling zone parfaite.

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Selon Rybar le saillant et en train de s'effondrer. Les Russes aurait lancer une violente contre-offensive et ont repris les villages pris auparavant par les ukrainiens.

La zone champêtre entre les villages est toujours le lieu de violent combat, et bombardements... Mais le momentum semble avoir changer cette nuit.

A priori les Ukrainiens ont engager des réserves en deux autres points du même secteur. Notamment au sud ouest du front sur la rivière. Ainsi qu'au nord est de ce front dans une des boucle entrante de la rivière.

 

Ne pas oublier que l'existence et la forme de ce saillant, dans les termes affichés par ce site, n'est confirmée en rien par l'Ukraine. L'hypothèse a déjà été faite, depuis le début, que Rybar affichait un saillant profond pour pouvoir annoncer fièrement qu'il avait été résorbé et que c'était une grande victoire russe.

Je propose une grosse prise de recul...

Modifié le 3 septembre 2022 par Boule75

[g4lly]

Strelkov corroborait. Ainsi que des fils de mercenaires...

Après comme on a très peu d'informations Ukrainienne... Il va falloir faire avec.

[casoucasou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Strelkov corroborait. Ainsi que des fils de mercenaires...

Après comme on a très peu d'informations Ukrainienne... Il va falloir faire avec.

Général quand tu prends une raclée, tu n’es pas pressé d’en parler. Paix à tous les soldats morts dans cette bataille et vivement la fin de cette absurdité.

[bubzy]

Ou alors, connaissant la stratégie, ils laissent pousser la contre offensive avant de la contrer. 

[Banzinou]

Pour changer de Rybar

 

[herciv]

De toute façon les ukrainiens voulant inverser le front devaient engager un volume important de troupe. Une telle concentration est du pain béni pour l'artillerie surtout en rase campagne et par temps clair. Le black-out sur les infos ukraniennes et l'annonce simulanée du début de contre-offensive nous montre bien qu'il y a une opération importante en cour.

Ca ne semble pas être bon pour les ukrainiens pour l'instant.

 

[gustave]

il y a une heure, bubzy a dit :

Ou alors, connaissant la stratégie, ils laissent pousser la contre offensive avant de la contrer. 

Les grands principes de stratégie ou de tactiques sont toujours aisés à énoncer, c'est leur mise en œuvre qui est compliquée... 

[Banzinou]

Selon Zoka, un ponton ukrainien détruit dans la région de Kherson, avec également un Husky britannique détruit

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Ou alors, connaissant la stratégie, ils laissent pousser la contre offensive avant de la contrer. 

Ou alors les russes ont laissé les ukrainiens avancer pour les avoiner

On peut faire toutes les combi, vu le manque d'info, on y verra plus clair, plus tard....

[bubzy]

il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :

Ou alors les russes ont laissé les ukrainiens avancer pour les avoiner

On peut faire toutes les combi, vu le manque d'info, on y verra plus clair, plus tard....

C'était plus du doigt mouillé qu'autre chose, j'ai peu de connaissances dans le sujet, mais j'imagine qu'il y a des planificateurs qui planifient ... Et avec le renseignement fourni par les US (qui rend pas forcément intelligent au passage...), Y'a moyen de savoir comment ça va se comporter en face. 

Sans oublier que comme le disait Napoléon, aucun plan de bataille ne survit au premier coup de feu.

[Banzinou]

On a passé le cap symbolique des 1000 chars détruits côté russe en Ukraine

 

Modifié le 3 septembre 2022 par Banzinou

[Banzinou]

Le pont de Kakhovka s'est effondré

 

[Métal_Hurlant]

La terrifiante attaque du commando ukr qui voulait s'emparer de la centrale nucléaire ; Récit dans une série de twitts :

 

 

[g4lly]

Selon Rybar le front Zaporzhizja s'agite gentiment... Depuis l'offensive sur Kherson.

[herciv]

Faut croire que Kodema est russe maintenant :

 

 

 

Bon d'après vous pour ravitailler 25000 pékins tirant 10000 pelo/jour il faut combien de camions ? 

Je voudrais pas faire peur à Warmonitor mais un ou deux bac sont largement suffisants.

[Métal_Hurlant]

Le détenteur de ce compte semble très bien renseigné sur les positions des uns et des autres sur le front de Kherson :

 

 

[Métal_Hurlant]

40 sorties aériennes pour les ukr hier 2 septembre, d'après cette source :

 

 

[Arland]

il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

40 sorties aériennes pour les ukr hier 2 septembre, d'après cette source :

 

 

Oui mais 40 sorties de quoi?

Avion de combat?

Hélicos?

Drones?

[Bocket]

Sur le retour des TB2, ce post d'Alexander Kovalenko (observateur Ukrainien militaro-politique du groupe Information Resistance), évoquant le nouvel environnement créé par la campagne méthodique de SEAD.  Il revient également sur le début de la guerre qui finalement n'était pas un environnement aussi permissif que pouvaient faire croire les vidéos.
 

Quote

"Avez-vous remarqué à quel point plus de vidéos avec l'opération de combat du drone Bayraktar TV-2 ont récemment commencé à apparaître? Et ce n'est pas surprenant, car les conditions dans l'espace aérien de l'Ukraine lui deviennent de plus en plus favorables.

Dès le début de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine, des questions sont apparues sur le réseau concernant l'utilisation du drone Bayraktar TV-2 - pourquoi y a-t-il si peu de vidéos de leur travail de combat? À cette époque, la propagande russe rapportait que tous les drones Bayraktar TV-2 avaient été détruits sur le territoire ukrainien, tout comme ils avaient «détruit» toute l'aviation et toute la défense aérienne. Mais même la compréhension que les Russes mentent n'a pas aidé à percevoir de manière critique et adéquate l'absence d'une vidéo avec une interface reconnaissable.

En fait, dès les premiers jours de l'invasion de l'Ukraine par ROV, l'utilisation du drone Bayraktar TV-2 a été compliquée par la présence des moyens de destruction de ces appareils par l'ennemi. Nous parlons non seulement d'un grand nombre de MANPADS, mais aussi d'une défense aérienne en couches qui a accompagné les envahisseurs. Et par conséquent, le drone Bayraktar TV-2 a été utilisé en mode combat dans de rares cas, et même alors, ils n'ont pas toujours montré la vidéo, afin de ne pas donner à l'ennemi des informations sur la direction particulière dans laquelle il est impliqué. Fondamentalement, ces drones étaient utilisés pour la reconnaissance à une distance de sécurité, et leur utilisation au combat était dans de très rares cas.

Maintenant, la situation est en train de changer radicalement, en particulier dans la tête de pont sud. Après tout, après la pression de feu méthodique et systématique sur les systèmes de défense aérienne du ROV, l'espace aérien de la rive droite de la région de Kherson est devenu plus sûr pour l'aviation et, par conséquent, le drone Bayraktar TV-2. Depuis le milieu de l'été, la tâche de détruire le déploiement des systèmes de défense aérienne n'est pas moins urgente que la destruction d'entrepôts de munitions, de carburants et de lubrifiants, de postes de commandement et de lanceurs. Et les résultats parlent d'eux-mêmes. L'aviation ukrainienne a augmenté la fréquence des sorties sur la rive droite et le drone Bayraktar TV-2 multiplie le nombre d'équipements détruits.

Au total, lors de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine, selon des données documentées, on connaît la destruction et le trophée d'au moins 10 unités du seul système de missiles de défense aérienne Pantsir-S1. Selon des informations non documentées, leur nombre serait le double. Et cela malgré le fait qu'il n'y avait pas plus de 70 unités de ces complexes en service dans les forces armées de la Fédération de Russie avant le début d'une invasion à grande échelle.

 

https://site.ua/alexander.kovalenko/bpla-bayraktar-tv-2-pticka-snova-v-dele-i094n29

 

[Banzinou]

Il y a une une offensive ukrainienne dans le Donbass sur une position tenue par les VDV (Il y a une vidéo mais qui est hors charte)

 

Il y a aurait eu un TB-2 détruit à Kherson

 

[Valy]

La dernière analyse de Lawrence Freedman sur la contre-offensice ukrainienne : https://www.ft.com/content/dabfe3c0-0536-4d89-9434-b8e9350a96de

Pour lui il ne s'agit pas d'une contre-offensive 'traditionnelle' mais d'une guerre d'usure pour démontrer à la Russie que la position est intenable.