Banzinou Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 20:53, Boule75 a dit : Sait-on finalement combien on en a fourni ? 30 ? 300 ? Expand "Un nombre significatif" En gros ça peut être 30 ou 300 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Valy Posté(e) le 7 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 7 septembre 2022 (modifié) Un long interview de Pavel Luzin (expert militaire Russe)sur Novaya Gazeta qui décrit, selon lui, un processus de délitement de l'armée russe, lié notamment à l'absence de relève qui pousse non seulement à l'épuisement psychologique mais à la déliquescence morale et une forme de criminalité + une attrition de matériel énorme, un équipement de base défaillant (uniformes qui durent 1 semaine, chaussures jettables, des volontaires russes de la société civile qui palient aux déficiences de l'armée en termes d'équipement, de nourriture des soldats comme ils peuvent, un complexe militaro industriel à la traine à la productivité très insuffisante, incapable de soutenir l'armée + un service de santé des armées qui n'est pas au niveau et j'en passe. Je vous laisse juge de ce portrait à charge par P Luzin : https://novayagazeta.eu/articles/2022/09/07/kreml-zakonchit-voinu-ne-mozhet-on-mozhet-ee-tolko-proigrat Pour lui en conclusion, Poutine ne peut pas mettre fin à la guerre, il ne peut que la perdre Citation "Le Kremlin ne peut pas mettre fin à la guerre, il ne peut que la perdre" La Russie s'enlise en Ukraine et perd beaucoup de personnel et de matériel. Mais même les conséquences possibles de la guerre ne raisonnent pas avec Moscou. Entretien avec l'expert militaire Pavel Luzin 11:08, 7 septembre 2022Irina Tumakova , notamment pour Novaya Gazeta. L'Europe " Un véhicule blindé russe détruit exposé à Kyiv, août 2022. Photo : Zinchenko / Global Images Ukraine / Getty Images La perte des Forces armées de la Fédération de Russie en Ukraine, selon les estimations du Pentagone, peut atteindre jusqu'à 80 000 tués et blessés, les pertes en équipement sont comparables aux résultats des travaux du complexe militaro-industriel pendant 5 ans. Il est impossible de les reconstituer. Pavel Luzin, expert en politique étrangère et de défense russe, candidat en sciences politiques, explique comment la guerre va se poursuivre dans ces conditions. - Comment évaluez-vous les pertes de l'armée russe en Ukraine ? Pavel Luzin Docteur en sciences politiques, spécialiste de la politique étrangère et de défense russe - Je n'ai pas mes propres évaluations, je suis ce que donne l'état-major général des forces armées ukrainiennes, ce que donnent les Américains - le Pentagone et la CIA, ce que donnent les Britanniques, car ils ont beaucoup plus de possibilités de recueillir des données sur les pertes. - Plus, probablement, le ministère de la Défense de la Fédération de Russie ? - Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie ne fournit aucune donnée. Ils ont eu des fuites dans les médias au printemps - même à Komsomolskaya Pravda, ils ont parlé de plus de dix mille personnes décédées, et c'était intéressant. Mais, apparemment, depuis lors, l'opportunité de telles fuites a été coupée. - C'est pourquoi je demande vos estimations : toutes les sources que vous avez citées donnent des données avec une différence de dizaines de milliers de morts. Mais ces données ne se contredisent pas. Le Pentagone revendique des pertes de 70 à 80 000 tués et blessés, et c'est une estimation plutôt prudente, ils disent eux-mêmes qu'ils ne sont pas sûrs. Parallèlement, l'état-major général des forces armées ukrainiennes parle de 42 à 43 000 tués en même temps. - Ces données, si je ne me trompe pas, concernent le mois de juillet. - Oui, oui, maintenant c'est déjà moins de 50 mille. Les Forces armées ukrainiennes parlent de "personnel liquidé", ceux-ci peuvent être tués et grièvement blessés, alors qu'elles précisent qu'elles parlent de morts. Donc, 80 000 tués et blessés et 40 000 tués - cela ne se contredit pas. La Russie combat non seulement les forces armées, mais aussi beaucoup de racailles de toutes sortes. Des dizaines de milliers de personnes de l'ORDLO, que la Russie contrôle dans les régions de Donetsk et Louhansk depuis 2014, ont été mobilisées. Des mercenaires se battent en Russie, la Garde nationale se bat, etc. - Plus de volontaires dans les bataillons "nominaux" et les forçats. - Les bataillons régionaux signent toujours des contrats avec le ministère de la Défense. Comment ils sont considérés là-bas est une question distincte, mais ces morts sont en tout cas comme des pertes du ministère de la Défense. Certains comptent les morts et les blessés, d'autres seulement les morts, d'où la double différence. - On pense que le ratio "standard" de tués et de blessés est de un à trois, mais ici, il s'avère à peu près égal. - C'est vrai, mais quand vous avez beaucoup de blessés, particulièrement graves, avec des éclats d'obus, par exemple, des blessures, parce que l'artillerie y travaille, il devient particulièrement important de savoir à quelle vitesse les blessés arrivent à la table d'opération et combien de médecins vont pouvoir l'aider. S'il y a suffisamment de médecins et que le taux de mortalité reste élevé, cela signifie que les blessés meurent soit sur le champ de bataille, soit pendant le transport, soit pendant leur séjour à l'hôpital. - Et que se passe-t-il avec notre médecine militaire ? - Au total, il y avait 23 000 médecins militaires en Russie. C'est beaucoup, c'est un nombre tout à fait normal. Une autre chose est que tous ne sont pas des chirurgiens, tous les chirurgiens ne sont pas qualifiés. De plus, généralement lorsqu'un pays se prépare à combattre, les plus intelligents sont sélectionnés parmi les conscrits pour s'occuper de leur formation médicale. Ce fut le cas, par exemple, lors des première et deuxième campagnes tchétchènes. C'est-à-dire qu'un jeune homme savait tenir une mitrailleuse et qu'il pouvait être infirmier sur le champ de bataille pour que les blessés vivent jusqu'à la table d'opération. Et il semble que cette fois il n'y avait pas une telle préparation. Par conséquent, toutes les unités n'ont pas quelqu'un qui sait appliquer un garrot sur le champ de bataille. - Tous les médecins, quel que soit leur sexe, sont astreints au service militaire, n'est-il pas possible de mobiliser des chirurgiens civils pour participer à une "opération spéciale" afin que nous ne le sachions pas ? Non, il nous est impossible de ne pas savoir. Pour cela, la guerre doit être déclarée, puis les médecins, y compris les chirurgiens, seront appelés. Désormais, la pénurie de chirurgiens est compensée par l'Agence fédérale médicale et biologique (FMBA). Il a des unités médicales dans tout le pays, des hôpitaux qui desservent toutes sortes d'entreprises unitaires de l'État fédéral, la production militaire, des instituts de recherche, l'industrie nucléaire, des villes fermées, etc. Ceux qui pouvaient être recrutés là-bas, ils ont été recrutés. - Vous avez donc la mobilisation des médecins tranquillement. - Mais c'est volontaire, ces unités médicales n'obligent pas leurs employés à se rendre quelque part dans le sud, près de Rostov, pour recevoir les blessés du front. Celui qui a été attiré - il est allé. - Le nombre de « leurrés » est-il connu ? - Je ne me souviens pas du nombre total de la FMBA, peut-être y avait-il quelques dizaines de milliers de médecins et d'infirmières qui voulaient y aller. - Le rapport "standard" entre tués et blessés est supérieur à un pour trois, en raison d'un tel état de la médecine militaire ? Cela cause-t-il plus de décès qu'ils ne le pourraient? - Très probablement. Afin de rester un à trois, un service médical normal devrait être établi. D'accord, les hôpitaux de campagne sont maintenant gonflables, modernes, etc. Mais en six mois de hachoirs à viande, par exemple, des infections nosocomiales y apparaissent, qui ont tué de nombreuses personnes en Russie à l'époque des convoitises. De ce fait, les pertes augmentent également. Panneaux d'affichage à Saint-Pétersbourg. Photo : EPA-EFE / ANATOLY MALTSEV « Écoutez, la pénicilline a été inventée dans les années 1940… La pénicilline n'a même pas été utilisée depuis longtemps. — Je comprends qu'il existe des antibiotiques plus modernes. Mais il est certain qu'une augmentation des pertes au combat due à la septicémie est une sorte de folie totale. - Si les antibiotiques sont utilisés de manière incorrecte, incomplète, illettrée, ils meurent vraiment à cause d'une septicémie, mais cela se situe au niveau des hypothèses. Bien sûr, tout doit être étudié plus en profondeur, mais nous n'avons pas les matériaux pour cela. Nous savons avec certitude que la FMBA a envoyé des chirurgiens "dans le sud" et que tout le monde n'a pas accepté d'y aller même pour de grosses surtaxes. Et nous savons avec certitude que le service médical militaire en Russie n'est pas à un niveau très élevé, il peut faire certaines choses de base, mais il n'y a pas beaucoup de bons médecins de l'Académie de médecine militaire. « Je n'arrive pas à y croire : la VMA était autrefois considérée comme la meilleure formation médicale du pays. Oui, cela aurait pu se dire il y a vingt ans. C'était une priorité en URSS, un pays militarisé se devait d'avoir un service médical bien établi. - Oui, ce n'est pas en URSS, en principe, la chirurgie militaire de campagne, toute la «logistique» médicale militaire - c'est ce dont la Russie pourrait être fière, elle a été inventée par le médecin russe Pirogov, puis il a pris le contrôle du monde entier de Russie ... - Maintenant, en Russie, en général, la qualité de l'enseignement médical a diminué. Et ceux qui n'ont pas pu entrer dans une université de médecine civile entrent souvent à l'Académie de médecine militaire. Et donc - dans tout le système d'enseignement militaire: si vous regardez le score moyen d'admission dans les universités militaires, pas seulement celles de médecine, il n'atteint pas le score de passage minimum pour les civils dans des spécialités similaires. - Vous dites qu'avant les campagnes tchétchènes, les soldats étaient formés aux premiers secours. Mais ces gens qui ont planifié « l'opération spéciale » en Ukraine ne se doutaient pas qu'il pourrait aussi y avoir des blessés ? Apparemment, ils ne l'ont pas fait. Cette « opération » n'a pas été préparée par les militaires, elle a été préparée par les tchékistes, ils n'ont pas demandé l'avis des militaires. Très probablement, ils n'ont pas été envoyés pour étudier. - En effet, si vous partez à la guerre en grande tenue et avec la garde nationale, pourquoi avez-vous besoin de médecins. - Je pense qu'ils ont décidé de faire avec le service médical régulier. Ils n'ont pas calculé que dans chaque unité, il est nécessaire d'avoir une personne capable d'appliquer un garrot ou d'injecter un anesthésiant. Et surtout, ils n'ont pas compris, apparemment, qu'il fallait aussi fournir à chaque unité certaines préparations médicales. Nous parlerons des fournitures plus tard. Mais si nous revenons aux pertes, dont le nombre est appelé par diverses sources occidentales, alors pourquoi leur faites-vous confiance en principe ? Comment ceux qui ne tiennent pas de registres du personnel peuvent-ils le savoir ? De quels outils l'intelligence dispose-t-elle pour cela ? Comptent-ils les morts par leur tête ? - Et ils recalculent également si, par exemple, il y a une bataille de contact rapproché, et selon la charge de travail des hôpitaux, et selon les interceptions radio. Par conséquent, il y a une telle dispersion en nombre. Les Ukrainiens, je pense, comptent "deux centièmes" et "trois centièmes" principalement par des interceptions radio. - Toutes sortes d'"interceptions radio" de négociations entre militaires russes apparaissent de temps en temps même sur les réseaux sociaux, mais, franchement, je n'y crois pas vraiment. Comment se fait-il que dans une guerre il soit si facile d'intercepter les communications ennemies ? - La plupart du temps, les militaires communiquent sur des téléphones portables. Eh bien, les médecins n'ont pas de stations de radio. Ils ne sont tout simplement pas là. - Et pourquoi? — Et pourquoi devrait-on leur fournir des stations de radio ? Le Kremlin est guidé par une vision complètement cynique de la réalité. Et les officiers communiquent toujours par téléphone portable. Maintenant, bien sûr, ils ont réduit son utilisation, car un projectile a commencé à arriver sur une grande activité de téléphones portables dans une zone particulière. Mais en général, ils continuent à utiliser les communications cellulaires, car ils manquent de communications. Ils n'ont pas de téléphones satellites, mais ils ont besoin de communiquer entre eux d'une manière ou d'une autre. Le commandant d'unité peut avoir une station de radio, mais il lui est plus facile d'appeler Vasya par téléphone et de lui dire qu'il serait nécessaire de coordonner l'interaction. LIRE AUSSI Des vieux trucs qui tuent Au lieu d'"armes de précision", la Russie se bat en Ukraine avec l'ancien arsenal soviétique, qui ne convient qu'à la destruction de toute vie (y compris les assaillants). Recherche de Novaya Gazeta. L'Europe " - Même si vous croyez les données sur 70 à 80 000 morts et blessés, alors, aussi cyniques que cela puisse paraître, dans le contexte du nombre total de l'armée russe d'environ 750 000 personnes, cela semble être un peu. Dans quelle mesure ces pertes sont-elles récupérables ? - L'armée n'est pas toute en guerre. Dans la guerre qui nous occupe, de 134 000 à 168 000 militaires sont prêts à combattre. Je parle de la volonté de se battre et non de marcher dans le défilé. Les autres sont occupés par d'autres choses. Par exemple, les Forces de missiles stratégiques (RVSN) : qui d'autre gardera les silos de missiles ? Il s'agit d'un grand corps d'officiers, de bataillons ou de compagnies de garde, selon la taille de la base. Ils ne seraient d'aucune utilité sur le champ de bataille, car le bataillon de sécurité, c'est bien sûr des gens avec une formation renforcée, mais c'est une formation pour des tâches spécifiques. La flotte ne peut pas être redirigée, le gros de la flotte n'est pas en guerre, elle est située à Mourmansk, Severodvinsk, Kaliningrad, Saint-Pétersbourg, la mer Caspienne et, surtout, Vladivostok et Kamtchatka. Photo : EPA / SERGEI ILNITSKY - Apparemment, c'est plus facile de dire qui peut être redirigé ? - Vous pouvez envoyer des troupes au sol, des troupes aéroportées et des marines. - Et ils sont tous, voulez-vous dire, composés de 130 à 160 000 personnes? - Non, leur nombre total se situe entre 350 et 360 000, mais nous devons tenir compte du nombre d'entre eux prêts au combat. En 2017, ils ont dit que le plan était de 125 groupes tactiques de bataillons, mais l'année dernière, Shoigu a déclaré que nous avions déjà 165 à 170 BTG. Bien qu'on ne sache pas d'où ils viendraient. Un groupe est de 800 à 1000 personnes. Mais ce sont eux qui pourraient se battre. De plus, par exemple, il y a des brigades de fusiliers motorisés de disponibilité constante, puis il y a trois BTG en eux. Et il y a des brigades ou des divisions ordinaires - un BTG est prêt au combat là-bas, un autre est à moitié, il faut plusieurs semaines pour le mettre en état de préparation au combat, le troisième est constitué de conscrits, de goners, sur lesquels personne ne place d'espoir particulier. La qualité du matériel humain dans l'armée n'est pas très bonne. - Dans l'unité militaire près de Pechenga dans la région de Mourmansk, un officier m'a dit qu'ils essayaient de recruter autant de personnes que possible pour le contrat, car il y a un plan, pour non-respect auquel ils sont punis. Dans quelle mesure les chiffres sur le nombre d'entrepreneurs sont-ils exagérés ? «Ils sont absolument gonflés. Parce que le nombre de conscrits et le nombre d'entrepreneurs sont des ensembles qui se chevauchent. Vous pouvez devenir contractuel immédiatement au moment de l'appel, si vous avez au moins une formation secondaire, vous pouvez devenir soldat contractuel pour le troisième mois de service, pour le sixième, et ainsi de suite, c'est-à-dire pour l'ensemble année de service, une recrue peut devenir soldat contractuel. Et il s'avère que sur 260 000 conscrits chaque année, une masse, on ne sait laquelle, se transforme en contractuels, tout en continuant à être répertoriée comme conscrits, et il y a double compte. Fondamentalement, ils servent deux ans standard sur un contrat et partent, peu de gens restent sur des contrats longs. Il y a des sergents ou des caporaux qui servent plus longtemps, mais ce sont, en règle générale, des personnes absolument inaptes à tout travail civil. Ils ne savent pas comment et ne veulent rien, ils sont allés à l'armée avec un calcul assez cynique : il est possible, sans rien faire de spécial, de gagner un peu d'argent. Photo : EPA-EFE / YURI KOCHETKOV - Dans les premiers mois de la guerre, j'ai beaucoup parlé avec les familles des gars qui se sont retrouvés dans la zone de combat. Le tableau est tel que les jeunes vont à un contrat principalement pour trois raisons : soit la région est pauvre et il n'y a tout simplement aucun moyen d'y trouver du travail, soit la famille est très pauvre, soit le gars, en principe, n'est pas en mesure de études, il ne peut donc pas exercer une autre profession. Ou les trois facteurs ensemble. - C'est vrai. - Et il s'avère que la moitié de cette armée, dans son état actuel, est maintenant laissée en Ukraine. Où les militaires peuvent-ils être recrutés pour la poursuite de l'« opération militaire spéciale » ? « Le Kremlin réfléchit maintenant à l'endroit où recruter une armée. L'appel du printemps dernier n'a pas fonctionné non plus. Ils prévoyaient de recruter 134 000 conscrits et ont finalement annoncé qu'ils en avaient recruté autant qu'ils voulaient. Mais les derniers chiffres pour trois jours avant la fin du projet étaient de 89 000 personnes. « Et formellement, les conscrits ne devraient pas aller à la guerre. « Ils peuvent y être envoyés après quatre mois de service. - A condition qu'ils aient signé un contrat ? - Pas. Il existe un règlement sur le service militaire, signé par le président de la Russie en 1995, et il stipule clairement qu'un conscrit peut être envoyé dans une zone de combat après quatre mois d'entraînement. - C'est donc en cas de guerre, mais dans notre pays, comme vous le savez, il n'y a pas de guerre, mais il y a une opération spéciale. - La position dit : à la zone de guerre. La rémunération au combat signifie qu'il y a une zone de guerre, ils peuvent l'envoyer. - Pourquoi alors, au tout début de la guerre, le président nous a-t-il assuré qu'il ne pouvait absolument pas y avoir de conscrits pour une opération spéciale ? - Je n'ai pas vu de document officiellement publié à ce sujet. Le président a menti. Il y a une loi sur le service militaire, il y a une disposition sur le service militaire, personne ne les a abrogées. - Vous voulez dire que même maintenant, six mois après le début de la guerre, il y a peut-être des conscrits là-bas ? - Les conscrits de printemps ne peuvent pas encore être là, car leur envoi à l'armée n'a commencé que le 23 mai. Mais à l'automne - ils le peuvent. À moins que l'armée n'écoute ce que dit Poutine, et bien que la loi dise le contraire, elle n'enverra pas de conscrits là-bas pour des raisons de "quoi qu'il arrive". Ou ils persuaderont les garçons ruraux de signer un contrat et de les y envoyer immédiatement. Ils peuvent couvrir leurs fesses, mais légalement rien ne les empêche d'envoyer un conscrit dans une zone de guerre après quatre mois de préparation. Savez-vous que certains de ceux qui ont été menacés de sanctions au printemps pour avoir envoyé des conscrits en Ukraine seraient vraiment punis ? Je ne connais pas de tels cas. Photo : Sasha Mordovets / Getty Images - Le décret de Poutine visant à augmenter la taille de l'armée de 137 000 personnes - est-ce un moyen d'augmenter le nombre de participants à la guerre ? - Il semble que non. C'est-à-dire que nous devons voir quel sera le résultat, quelles autres décisions seront prises, mais je pense que ces nouvelles unités d'état-major dissimuleront des paiements aux estropiés, aux familles des victimes, des pensions pour la perte d'un soutien de famille. - Comme ça? Sera-ce des « âmes mortes » ? - Exactement. Sinon, dans les statistiques des bénéficiaires de pensions d'invalidité et de survivants, une grande masse d'invalides et de survivants apparaîtra. Et s'ils sont effectués conformément à la masse salariale du ministère de la Défense, alors rien ne sortira jamais. En tout cas, il n'y a pas eu d'autres décrets après cela. Et ce décret n'entrera en vigueur qu'à partir du 1er janvier 2023, date à laquelle l'essentiel des pensions sera déjà affecté. Voyons voir. Ou peut-être veulent-ils ainsi fournir des travailleurs acharnés dans les usines de réparation subordonnées au ministère de la Défense. Il y a aussi une pénurie de personnel, sinon comment les attirer là-bas. - Ils sont quand même attirés : dans les usines de la région de Leningrad, par exemple, les travailleurs ont déjà commencé à recevoir des convocations avec une demande de comparaître au bureau d'enregistrement et d'enrôlement militaire avec des choses dans les 24 heures. Seulement, ils ne sont pas envoyés dans la zone de guerre, mais dans les régions les plus proches de la Russie pour réparer le matériel endommagé. En tout cas, c'est ce qu'on leur dit dans les bureaux d'enregistrement et d'enrôlement militaires. - Mais pour attirer les travailleurs dans ces "ateliers de terrain", il faut leur payer autre chose que le salaire, il faut leur fournir un logement temporaire. Une convocation avec ordre est pour ceux qui ne connaissent pas leurs droits, qui sont intimidés par leurs supérieurs, bien que les autorités ne soient pas intéressées à perdre des travailleurs. La pénurie de personnel dans les usines est importante, dans les usines du complexe militaro-industriel - encore plus, et il suffit d'appeler une personne dans la journée - donc il enverra des appelants, et il n'obtiendra rien pour cela. - Comment l'armée russe peut-elle compenser les pertes ? Ces pertes sont irréparables. Et comment les remplir ? Il est possible de "transformer" l'unité du génie en une unité de choc de combat et de l'envoyer au combat. Peut-être que des signaleurs peuvent être envoyés. Mais comment ils vont se battre est la question. - Dans les régions, les "régiments nominaux" se rassemblent... « Comprenez-vous que tout cela n'est que canaille, racaille sociale ? - Pas certain. - Un homme de 40 ans a soudainement décidé de partir en guerre. Et pas pour défendre son pays, sa famille, mais pour se battre pour gagner de l'argent. Quelle autre motivation pourrait-il avoir ? - Il aime son pays. - Cet "aime sa patrie" signifie en pratique que, premièrement, personne n'a besoin de lui, y compris sa femme, ses enfants et ses parents âgés. Deuxièmement, il n'a rien accompli dans sa vie et veut prouver à tout le monde qu'il est encore capable de quelque chose. Troisièmement, c'est une personne qui souffre également de problèmes matériels et pense qu'il les résoudra pendant la guerre. « Mais de telles personnes sont nécessaires dans la guerre dont nous parlons maintenant. - De telles personnes ne vivent pas dans la guerre, de telles personnes ne peuvent pas gagner. - Et cela ne leur est pas demandé, car ils y sont appelés - "viande". - La "chair à canon" ne vit pas longtemps, d'ailleurs, il y a peu de telles personnes, pas une seule région, en fait, ne pourrait recruter correctement ces "bataillons". Vous ne pouvez pas gagner la guerre avec ce montant. — Novaya Gazeta. Europe » écrivait récemment qu'ils ne pouvaient même pas recruter le nombre requis de condamnés : les condamnés ayant une formation, une expérience dans les forces spéciales et d'autres unités ne partent pas en guerre dans les zones pour « anciens employés ». - Les Zeks des zones ordinaires ne sont pas très bons non plus. Et puis, eh bien, vous avez pris un condamné à partir de là, lui avez donné une mitrailleuse. Qui les commandera ? LIRE AUSSI « Être libéré de prison en partant en guerre en Ukraine n'est possible qu'à travers la tombe » Le recrutement de prisonniers pour le service dans les PMC au front est boiteux: les prisonniers sont gênés par la perspective de travailler pour le pouvoir et une plus grande probabilité de mourir que de tomber sous le coup d'une amnistie - Et qui garantit qu'il ne s'enfuira pas avec cette mitrailleuse dans la ville russe la plus proche? - Personne. Si vous mettez deux ou trois de ces mercenaires dans une unité, après la première nuit, il y aura soit une perte totale de discipline, soit quelqu'un tuera quelqu'un. Le commandant, qui doit donner des ordres à ces condamnés, vaut mieux ne pas leur tourner le dos, sinon ils tireront sur les leurs et diront que c'est une balle perdue. - Il n'y a donc aucun moyen de rattraper les pertes ? - Certainement pas. C'est-à-dire qu'ils ne pourraient être reconstitués que par la mobilisation, mais ce n'est pas faisable à la fois politiquement et techniquement. - Politiquement - Je comprends, mais techniquement pourquoi pas ? Où les mobilisez-vous ? Nous avons besoin d'unités de personnel, d'unités qui accepteront ces mobilisés, les formeront, assureront la coordination des combats et ensuite seulement les enverront au combat. Mais la mobilisation en Russie n'est possible que par la force. Il existe, en général, deux types de mobilisation. Le premier est le républicain, volontaire… — C'est comme maintenant en Ukraine ? - Très bien, comme en Ukraine, quand il y a de la motivation. Ils ont mobilisé un million de personnes de cette manière, mais tous les millions ne partent pas en guerre d'un seul coup. Le deuxième type est la mobilisation forcée : stalinienne, maoïste, Pol Pot, Ho Chi Minh. D'abord, un commissaire arrive au village avec deux soldats armés, fait aligner tous les paysans et dit : ne venez pas avec nous, nous allons leur tirer dessus. Les conduit dans une autre région, où ils sont complètement étrangers, et seulement après cela leur donne des armes. Après la première bataille, alors qu'ils avaient déjà tiré, ils avaient déjà tué un homme, c'est déjà une unité soudée. Ensuite, ils peuvent se nourrir, ils peuvent voler - peu importe, l'essentiel est qu'ils aient une consolidation complète, comme une masse qui n'est enracinée nulle part, donc elle ne s'enfuira pas et suivra l'ordre. Elle est également conduite par le syndrome de Stockholm. - Les entrepreneurs qui ont réussi à s'échapper de là ont raconté comment ceux qui sont restés au combat expliquent leur réticence à rédiger un rapport par un refus : ils veulent "venger leurs camarades tués". Les anciens combattants afghans ont parlé du même motif. - Ceci, je pense, est une exagération. Souvent derrière une telle explication se trouve une auto-justification, mais en fait ils n'en sortent pas car ils ne peuvent rien faire dans une vie paisible. De plus, ils ont peur d'être punis pour avoir refusé de se battre. — Quelle technique souffre le plus et en premier lieu là ? - Absolument tout. Peu importe si l'hélicoptère a été touché par des MANPADS ou des TOURS - tout souffre, tout tombe en panne. Les équipements soviétiques, tous ces véhicules de combat d'infanterie, véhicules de combat d'infanterie et autres, sont destinés à une autre guerre, ils ont tous été fabriqués sur la base de l'offensive soviétique vers la Manche. Pas pour la guerre moderne, pas pour la défense mobile. Pas pour une guerre dans laquelle vous devez utiliser votre cerveau. Photo : Serhii Mykhalchuk / Global Images Ukraine / Getty Images La Russie est-elle capable de rattraper ces pertes technologiques ? Maintenant, compte tenu des sanctions et en l'absence d'importations, existe-t-il des entreprises capables de remplacer un réservoir cassé par un nouveau ? - Non, ça n'existe pas. Les nouveaux réservoirs ne sont presque jamais produits dans notre pays, la plupart des anciens réservoirs sont modernisés. Et pour ce qui est produit, des équipements importés et des composants importés sont utilisés. Pendant un an, deux, trois, cet équipement fonctionnera encore, puis il commencera à tomber en panne. - Alors, maintenant que cet équipement fonctionne toujours, de nouvelles armes partent en guerre ? - Ça peut y aller, toute la question est en quantité : c'est très limité, car la productivité du travail, et pas dans une usine, mais tout au long de la chaîne, est très faible, et il est impossible de l'augmenter. Par exemple, les usines russes peuvent produire 30 hélicoptères par an, et vous ne pouvez pas sauter au-dessus de votre tête. Si, par exemple, une fusée frappe un avion, elle volera très probablement vers son aérodrome. Mais il ne reviendra pas sur le champ de bataille. Dans la plupart des cas, l'équipement endommagé est radié. - N'est-ce pas normal pendant la guerre - des avions "jetables" ? J'ai lu que c'était le cas pendant la Grande Guerre patriotique : les moteurs des avions militaires disposaient d'une très petite ressource. - Maintenant, la situation est encore meilleure, seulement sur le Su-25, la durée de vie du moteur est courte - 500 heures. Mais ils ne volent pas beaucoup non plus. Chaque équipement vole une heure et demie par jour. Maximum une ou deux sorties. Ce n'est pas l'armée américaine, quand un pilote a effectué 400 à 500 sorties lors d'un voyage d'affaires en Irak. - Qu'en est-il de l'achat ? En Iran, là-bas, en Inde ? — L'Iran n'a pas ses propres hélicoptères. L'Inde a ses propres hélicoptères, quelque part ils produisent des hélicoptères russes sous licence, mais ils ne les revendent pas, les Indiens n'en ont pas besoin. - Dans quelle mesure les pertes technologiques sont-elles récupérables dans cette guerre pour la Russie ? - Aucun. Pendant six mois, le travail des usines s'est déroulé en cinq à sept ans, pour certains types d'armes - en dix. C'est à en juger par les pertes selon les déclarations des Ukrainiens et des services de renseignement occidentaux. - Vous ai-je bien compris que toutes les usines militaires, tout le complexe militaro-industriel de la Russie ne sont pas en mesure de compenser la perte d'équipements en Ukraine ? - Incapable. De plus, certains types d'équipements ne sont plus produits, par exemple le même Su-25. Ils dépenseront la ressource motrice - et c'est tout. Vous pouvez toujours changer le moteur sur le Su-25, mais pas sur le Su-24, c'est leur dernière guerre. Et les avions plus modernes sont trop complexes à fabriquer, ils sont produits à 15-20 pièces de chaque type par an. - Dans la guerre qui se déroule actuellement en Ukraine, les principaux consommables sont les roquettes et les obus. Sont-ils suffisants ? « C'est plus difficile ici, parce que, par exemple, on ne connaît pas le rythme de production des bombes aériennes. Connaît-on le rythme des dépenses ? Nous ne savons pas non plus. Il n'y a des estimations que pour l'artillerie. LIRE AUSSI Ton front s'est effondré L'Ukraine ne dispose pas de véhicules blindés pour une offensive à grande échelle dans le sud, mais l'armée russe est déjà prête à fuir - Je ne suis pas un expert, mais j'ai eu le sentiment que cette guerre pour détruire les villes n'est qu'une conséquence de la compréhension qu'il devient de plus en plus difficile de se battre avec des personnes et d'autres équipements. Il est plus facile de jeter l'ennemi avec tout ce qui démarre et vole. Vous avez le bon sentiment. C'est le sens de l'artillerie et de la terreur à la roquette. - L'armée russe a-t-elle suffisamment de ressources pour une telle guerre ? - Si l'armée russe réduit l'intensité des bombardements, cela suffira pendant un certain temps. Mais l'armée russe elle-même, selon son modus vivendi et son modus operandi, se transformera en une foule incontrôlable. Mais pour une guerre irrégulière, pour une guerre asymétrique, cela suffira. Une autre chose est de savoir si l'ennemi lui permettra de mener une telle guerre. Les forces armées ukrainiennes s'y opposent déjà, elles broient simplement l'armée russe. C'est-à-dire que l'armée russe est toujours capable de faire du mal, mais plus elle va loin, plus elle cesse d'être une armée, se transformant en un groupe moralement décomposé. De nombreux survivants sont déjà là depuis six mois, et c'est la date limite, il est grand temps de faire la rotation. Sinon, ceux qui reviendront dans un mois ou deux ne seront plus des militaires. Et la décadence morale n'est pas si mauvaise, ces personnes seront, en principe, incapables d'effectuer des missions de combat, c'est irréparable. La rotation standard est de trois à quatre mois, puis une personne a besoin de repos, elle a besoin de récupérer. Il faut le sortir de cet environnement qui agit comme un piège sur lui. La criminalisation commence dans l'armée, mais ils ont besoin d'aller chercher de l'alcool quelque part, de la drogue quelque part. Ils veulent en quelque sorte justifier leur séjour là-bas à leurs propres yeux - et ils commencent à voler. De plus, ils perdent toute valeur en tant que personnel militaire, car ils ne peuvent plus effectuer de missions de combat. Et même après le repos. Matériel militaire russe détruit. Photo : EPA-EFE / Marcin Gadomski POLOGNE OUT — J'ai vu le travail des volontaires aidant l'armée. Ils collectent presque tout pour elle : des pâtes et de l'eau potable aux talkies-walkies et aux uniformes. Le ministère de la Défense n'est-il pas en mesure de fournir tout cela aux militaires ? - L'uniforme délivré aux militaires sur le terrain s'use en une semaine ou deux. Les bottes vivent également une semaine ou deux. Le ministère de la Défense a quelques réserves, mais elles ne sont pas infinies. - Et les pâtes, pourquoi les pâtes ? Briquets, cigarettes, aubergines avec de l'eau, couches pour les blessés - tout cela est également impossible à fournir aux soldats? De plus, ce n'est pas l'initiative des volontaires eux-mêmes: ils reçoivent «à cause du ruban», comme on dit, des listes de ce dont ils ont besoin, et de là les militaires viennent chercher eux-mêmes les marchandises. - Si le ministère de la Défense lui-même fournira aux militaires des pâtes et de l'eau, ce sera long et coûteux. De plus, ce sont de longues chaînes bureaucratiques, il faut qu'au moins le sous-ministre signe les documents : il faut acheter des pâtes. Et comment le distribuer dans la zone de guerre? - Quand un pays envoie des gens à la guerre, ne sait-il pas qu'il va falloir acheter et distribuer de l'eau, des pâtes, des uniformes, des bottes ? - Vous voulez trop du ministère de la Défense et vous en pensez trop. On y opère comme aux XVIe-XVIIe siècles : on arme le soldat et on l'envoie. S'il survit, il se nourrira d'une manière ou d'une autre. Les bottes seront retirées d'un ennemi tué. Ou d'un camarade mort. Ou voler la population locale. Des baskets, enfin, enfilées à la place des bottes. - J'ai vu les vêtements et les munitions des soldats de l'OTAN à la base allemande de Hohenfels. J'ai du mal à imaginer que leurs bottes ne dureront qu'une semaine. Pourquoi le ministère russe de la Défense ne peut-il pas fournir les mêmes à ses soldats ? - La qualité de la production est complètement différente, là toute la fourniture de l'armée travaille dans le cadre de l'activité économique privée. Si un soldat de l'OTAN a besoin de bottes, elles seront fabriquées dans la bonne quantité et qualité par une entreprise privée. Savez-vous qui produit des bottes militaires en Russie ? Tous les uniformes de l'armée en Russie sont cousus par le Service pénitentiaire fédéral. - Zeki, c'est ça ? - Bien sûr. Les bérets standard sont produits dans les colonies. D'où la qualité. Il existe, bien sûr, des entreprises privées qui produisent de meilleures chaussures, elles sont vendues dans des magasins pour les chasseurs et certains joueurs d'airsoft, mais les volumes ne sont pas ceux dont l'armée a besoin, surtout pendant la guerre. - C'est exactement le genre de bérets que les bénévoles achètent. - La situation des volontaires est également intéressante : cette guerre ne suscite pas beaucoup d'enthousiasme dans la société, et la collecte de fonds pour les achats de l'armée est un problème. Les gens ne veulent pas faire de don. Il n'y a pas de soulèvement, pas de ralliement autour du drapeau, sur lequel comptait le Kremlin. Tout ce dont vous parlez était connu avant la guerre. D'accord - Poutine, il a été trompé. Mais comment le commandement militaire pourrait-il ne pas savoir que notre armée ne peut pas combattre ? C'est pourquoi l'état-major a protesté contre la guerre. Par tous les moyens disponibles, les militaires ont crié à travers les médias : vous ne pouvez pas vous battre, nous ne pouvons pas nous battre. Tous les problèmes étaient connus. Mais les tchékistes ont planifié la guerre et ils ont dit: nous, disent-ils, n'avons besoin d'une armée que pour élever notre autorité, sinon nous comptons sur nos agents et faisons tout nous-mêmes, la société ukrainienne est prête à retourner à la Mère Russie, nous avons juste besoin certains nationalistes inachevés finissent. De plus, l'économie politique de la Russie était déséquilibrée en 2020, ce qui est aussi la raison pour laquelle ils ont dû entrer en guerre. "Dans le même temps, l'armée russe a des réalisations, un cinquième du territoire de l'Ukraine est sous son contrôle, Kherson a été" libéré ". - Il est clair qu'il y avait à la fois des traîtres et des collaborateurs du côté ukrainien, nous avons donc réussi à capturer le même Kherson. Mais alors qu'en faire ? - Comme quoi? Organiser un référendum au cours duquel 98,7% de la population votera pour la proclamation de KherNR. - Quelle est la prochaine? Qu'est-ce que cela va changer ? - Il y aura une autre "république populaire" avec des conditions dans lesquelles il est impossible de vivre. Pensez-vous que ce sera plus facile pour l'Ukraine parce que la Russie ne pourra rien y réparer - comment pourrait-elle ne pas le faire en RPD et en RPL ? « Eh bien, proclamez ces républiques. À quoi ça sert? Au fil des ans, les Ukrainiens auraient pu effacer Donetsk de la surface de la terre, leurs troupes se tenaient à proximité, mais ils ne l'ont pas fait, car les accords de Minsk ont commencé à fonctionner, tout cela a reçu une sorte de statut. Et maintenant, il n'y a pas d'accords, il n'y a pas de processus de négociation. Poutine aimerait bien entamer des négociations, mais ils ne lui donnent pas. Le monde a cessé de jouer selon ses règles, a cessé de succomber à son chantage. Après tout, Minsk-1 a été signé en 2014 après le chaudron d'Ilovaisk, lorsque l'Ukraine a subi une lourde défaite. Ensuite, le gouvernement ukrainien lui-même était prêt à geler le conflit. Ensuite, il y a eu Debaltseve - et Minsk-2, puis les autorités ukrainiennes ont également compris qu'elles avaient besoin de négociations. LIRE AUSSI "Je te réponds avant la formation : il n'y aura pas de putain de guerre" Le parachutiste Pavel Filatiev raconte à Yulia Latynina comment il est arrivé en Ukraine et ce qu'il a vu à Kherson occupée - Et puis il a fallu 15 heures de négociations, au cours desquelles l'Allemagne et la France ont fait pression sur Porochenko de toutes leurs forces. - Oui oui oui. Et maintenant, il n'y a rien de tel. Proclamerez-vous la République populaire de Kherson - et qu'en ferez-vous ? Vous ne contrôlez vraiment rien là-bas. Il n'y a pas d'activité économique là-bas et il n'y en aura jamais. À ORDLO - ou dans les "DPR" et "LPR" - il y avait des restes d'activité économique, mais ils ont pris fin. Ils ont même manqué de charbon. "Tout d'abord, les mineurs qui pouvaient extraire ce charbon, l'équipement dans les mines et l'argent des subventions pour ces mines se sont épuisés là-bas, car le charbon de Donetsk a toujours été très subventionné. - C'est de ça qu'on parle. Il s'agit d'un processus inévitable et il est déjà impossible de rétablir une quelconque activité économique à ORDLO. Comment était l'activité économique dans la région de Kherson ? Les agriculteurs? Mais ils ont déjà été cambriolés une fois, il est peu probable qu'ils continuent à y travailler. Un agriculteur sans machines, un agriculteur sans semences, sans argent n'est pas un agriculteur. Le contrôle des territoires occupés coûtera beaucoup plus cher à la Russie que de les abandonner. "Compte tenu de tout cela, combien de temps estimez-vous que la guerre pourrait durer?" - Si les forces armées russes réduisent l'intensité du conflit et que les Ukrainiens ne les contre-attaquent pas en même temps, cela peut durer longtemps. L'armée russe se désintégrera lentement. Mais même maintenant, il est dangereux pour le Kremlin de la renvoyer chez elle. - Ouais. Ce sont des gens armés, en colère contre les autorités. - Exactement. Et puis ce champ de marche peut durer des années. De plus, avec la criminalisation parallèle de la Crimée, de la région de Belgorod, de la région de Koursk, tout cela ira là-bas. Mais c'est si les Ukrainiens ne pressent pas fort. « Et les Ukrainiens reçoivent de plus en plus d'armes de l'Occident et sont sur le point de faire pression sur eux. - Si les Ukrainiens continuent de broyer l'armée russe, alors ici on ne peut rien prédire, c'est le "brouillard de la guerre". Mais l'armée russe ne pourra pas combattre. Sur le plan organisationnel, cela se dégrade simplement à un moment donné. Jusqu'à présent, il conserve une sorte de structure organisationnelle, bien que certaines formations aient déjà commencé à se décomposer. Si les choses continuent ainsi, l'armée russe en tant que force organisationnelle cessera d'exister d'ici l'hiver. Cela donnera à l'Ukraine la possibilité de gagner la guerre. Mais en même temps, cela posera le problème de la restauration de leurs territoires après la guerre. Comment les réintégrer d'un état criminalisé dans une société normale. Je pense que l'Ukraine comprend cela. - Quels moyens la Russie a-t-elle pour s'en sortir, pour éviter une telle évolution ? - Si vous pensez rationnellement, alors vous devez arrêter la guerre, dites que c'était une erreur. « Mon cher père a eu une apoplexie. - Rationnellement - c'est ainsi que cela peut être dans la réalité, et non dans la fantaisie. - C'est le problème, que le mot même "rationnel" ici est déjà un fantasme. Dans la configuration actuelle, le Kremlin lui-même ne peut pas mettre fin à la guerre, il ne peut que la perdre. Expand Modifié le 7 septembre 2022 par Valy 5 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 20:53, Mangouste a dit : On n'a pas fait 40 ans d'opérations en taxi. Expand Je parle de leur rôle en Ukraine, la demande des ukrainiens c'est des APC pour protéger son infanterie, notamment lors des grandes manœuvres. Les productions nationales et les BTR soviétiques ne semblent pas suffire à absorber la masse de combattants Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 (modifié) Le 07/09/2022 à 20:53, Mangouste a dit : On n'a pas fait 40 ans d'opérations en taxi. Expand On avait pas des hélicos, des canons, ou des douzaines d'opérateurs de missiles antichars relativement moderne en face non plus. C'était surtout du bouseux avec un AK, un IED ou une ceinture d'explosifs, et parfois oui un vieil antichar, et encore. Les deux grosses exceptions c'est l'Irak et la Syrie. Mais au Mali ou en Afgha, souvent l'armement le plus lourd que les djihadistes avaient c'était une mitrailleuse. Sinon, apparemment Rybar dit n'importe quoi et les Ukrainiens seraient devant Kostromka. Modifié le 7 septembre 2022 par Heorl Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 20:58, Heorl a dit : On avait pas des hélicos, des canons, ou des douzaines d'opérateurs de missiles antichars relativement moderne en face non plus. C'était surtout du bouseux avec un AK, un IED ou une ceinture d'explosifs, et parfois oui un vieil antichar, et encore. Les deux grosses exceptions c'est l'Irak et la Syrie. Mais au Mali ou en Afgha, souvent l'armement le plus lourd que les djihadistes avaient c'était une mitrailleuse. Expand En Afgha les RPG-7 ne manquaient pas. Ce n'est pas de l'armement lourd, mais vu d'un passager VAB cela ne rassure que peu. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 20:58, Heorl a dit : On avait pas des hélicos, des canons, ou des douzaines d'opérateurs de missiles antichars relativement moderne en face non plus. C'était surtout du bouseux avec un AK, un IED ou une ceinture d'explosifs, et parfois oui un vieil antichar, et encore. Les deux grosses exceptions c'est l'Irak et la Syrie. Mais au Mali ou en Afgha, souvent l'armement le plus lourd que les djihadistes avaient c'était une mitrailleuse. Sinon, apparemment Rybar dit n'importe quoi et les Ukrainiens seraient devant Kostromka. Expand Un peu Daguet, quelques années de Bosnie. Quelques prises à partie au Tchad, à Beyrouth ou en Côte d'Ivoire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Sans surprise, très lourdes pertes pour la Russie sur les deux derniers jours (la liste n'avait pas été mise à jour hier) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 20:56, Banzinou a dit : Je parle de leur rôle en Ukraine, la demande des ukrainiens c'est des APC pour protéger son infanterie, notamment lors des grandes manœuvres. Les productions nationales et les BTR soviétiques ne semblent pas suffire à absorber la masse de combattants Expand Si je comprends ton propos, le vab étant un APC, les Ukrainiens voulaient un véhicule de combat d'infanterie en fait ou un APC chenillé ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 (modifié) Un autre article du Washington Post sur les blessés Ukrainiens. Les combats sont durs et l’artillerie Russe cause encore beaucoup de blessures… certaines légères et d’autres plus graves (mutilés etc). Cela dit peu de morts dans l’ensemble mais des unités entières peuvent être décimées par les blessures. Toujours bon de se rappeler des hommes au milieu de cet enfer. Des soldats ukrainiens blessés révèlent le lourd bilan de l'offensive de Kherson https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/ Révéler le contenu masqué SUD DE L'UKRAINE - Dans des chambres d'hôpital faiblement éclairées du sud de l'Ukraine, des soldats aux membres sectionnés, blessés par des éclats d'obus, aux mains mutilées et aux articulations brisées ont raconté les désavantages déséquilibrés auxquels leurs unités ont été confrontées au début d'une nouvelle offensive visant à expulser les forces russes de la ville stratégique de Kherson . Les soldats ont déclaré qu'ils n'avaient pas l'artillerie nécessaire pour déloger les forces retranchées de la Russie et ont décrit un fossé technologique béant avec leurs adversaires mieux équipés. Les entretiens ont fourni certains des premiers récits directs d'une poussée pour reprendre un territoire capturé qui est si sensible que les commandants militaires ukrainiens ont interdit aux journalistes de se rendre sur les lignes de front. "Ils ont tout utilisé sur nous", a déclaré Denys, un soldat ukrainien de 33 ans dont l'unité s'est repliée d'un village sous contrôle russe après un long barrage de bombes à fragmentation, de munitions au phosphore et de mortiers. "Qui peut survivre à une attaque pendant cinq heures comme ça?" il a dit. Denys et huit autres soldats ukrainiens de sept unités différentes ont fourni de rares descriptions de la contre-offensive de Kherson dans le sud, l'opération militaire la plus ambitieuse de Kyiv depuis l'expulsion des forces russes du périmètre de la capitale au printemps. Comme dans la bataille de Kiev , le succès de l'Ukraine n'est guère assuré et les récits des soldats signalent qu'un long combat et de nombreuses autres victimes nous attendent. "Nous avons perdu cinq personnes pour chacun d'entre eux", a déclaré Ihor, un commandant de peloton de 30 ans qui s'est blessé au dos lorsque le char dans lequel il se trouvait s'est écrasé dans un fossé. Ihor n'avait aucune expérience militaire avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie le 24 février. Il gagnait sa vie en vendant des aliments pour animaux aux élevages de porcs et de vaches. Son remplaçant en tant que commandant de peloton n'a également aucune expérience militaire antérieure, a-t-il déclaré. Les soldats ont été interrogés sur des civières et des fauteuils roulants alors qu'ils se remettaient de blessures subies lors de l'offensive de la semaine dernière. Certains ont parlé sous couvert d'anonymat pour éviter des mesures disciplinaires. D'autres, comme Denys et Ihor, ont accepté de ne dévoiler que leurs prénoms. Mais la plupart ont parlé clairement des inconvénients auxquels ils étaient confrontés. Les drones russes Orlan ont exposé les positions ukrainiennes à plus d'un kilomètre au-dessus de leurs têtes, ont-ils dit, une altitude qui signifie qu'ils n'ont jamais entendu le bourdonnement de l'avion traquant leurs mouvements. Des chars russes ont émergé des fortifications en ciment nouvellement construites pour faire exploser l'infanterie avec de l'artillerie de gros calibre, ont déclaré les soldats ukrainiens blessés. Les véhicules reculeraient alors sous les abris en béton, à l'abri des tirs de mortier et de roquettes. Les systèmes radar de contre-batterie ont automatiquement détecté et localisé les Ukrainiens qui visaient les Russes avec des projectiles, déclenchant un barrage de tirs d'artillerie en réponse. Des outils de piratage russes ont détourné les drones des opérateurs ukrainiens, qui ont vu leurs avions dériver impuissants derrière les lignes ennemies. L'Ukraine a découragé la couverture de l'offensive, ce qui a entraîné un retard d'information sur un point d'inflexion potentiellement crucial dans le conflit de près de sept mois. Quand Ihor a tiré sur des soldats russes avec son fusil Kalachnikov cette semaine, a-t-il dit, c'était la première fois qu'il tirait sur un être humain. « Tu ne penses à rien, dit-il. "Vous comprenez, si vous ne le faites pas, ils le feront." Malgré les défis, Ihor a déclaré qu'il avait hâte de retourner en première ligne dès qu'il serait guéri. "Mon peuple est là-bas. Comment puis-je les quitter ? il a dit. D’autres soldats ne retourneront pas sur le champ de bataille. Oleksandr, un ancien ouvrier du bâtiment de 28 ans, a perdu son bras dans une explosion de mortier lors de la contre-offensive de la semaine dernière. Il a grimacé de douleur fantôme dans son lit d'hôpital dimanche, disant avoir ressenti une piqûre des doigts et de la main qui n'étaient plus connectés à son corps. Oleksandr a déclaré que les tirs d'artillerie russes étaient implacables. "Ils nous frappaient tout le temps", a-t-il déclaré. "Si nous tirons trois mortiers, ils tirent 20 en retour." Les soldats ukrainiens ont déclaré qu'ils devaient soigneusement rationner leur utilisation des munitions, mais même lorsqu'ils tiraient, ils avaient du mal à atteindre leurs cibles. "Quand vous donnez les coordonnées, c'est censé être précis mais ça ne l'est pas", a-t-il dit, notant que son équipement remontait à 1989. Oleksandr ne s'était jamais rendu à Kherson avant la guerre, mais il a déclaré que l'objectif d'expulser les envahisseurs russes valait la peine de sacrifier un membre. « C'est notre pays, dit-il. Le président Volodymyr Zelensky a déclaré que les forces ukrainiennes avaient repris deux villages de la région de Kherson, et l'un de ses collaborateurs a publié une image du drapeau ukrainien hissé sur le village de Vysokopillya au cours du week-end. "Les drapeaux ukrainiens reviennent aux endroits où ils devraient être", a déclaré Zelensky dans une allocution vidéo. Mais il était impossible d'évaluer les progrès réalisés par les forces ukrainiennes dans leur effort pour expulser les envahisseurs russes de Kherson. La région, qui a été capturée par la Russie au début de la guerre, constitue une partie cruciale du "pont terrestre" convoité du président russe Vladimir Poutine vers la Crimée, la péninsule que la Russie a envahie et annexée en violation du droit international en 2014. Aussi sanglant que soit le combat, les soldats ukrainiens ont déclaré qu'ils ne voyaient pas d'alternative. "Si nous ne les arrêtons pas, ils vont simplement violer et assassiner notre peuple comme ils l'ont fait partout ailleurs", a déclaré le colocataire d'Oleksandr à l'hôpital, un soldat conscrit de 49 ans qui a demandé à être appelé par son surnom. , « Pinochet ». Pinochet a déclaré que son genou avait été brisé par des éclats d'un mortier qui a été tiré après qu'un drone l'ait repéré lors de la contre-offensive de la semaine dernière. Il a déclaré que même si les pertes ukrainiennes sont importantes, la partie qui mène une offensive perd toujours plus de soldats. "Nous ne pouvons rien y faire", a déclaré Pinochet. "Et nous pouvons encore gagner." La guerre électronique russe constituait également une menace constante. Les soldats ont décrit avoir mis fin à leurs quarts de travail et allumé leur téléphone pour appeler ou envoyer des SMS aux membres de leur famille – une décision qui a immédiatement attiré le feu de l'artillerie russe. "Lorsque nous allumons les téléphones portables ou la radio, ils peuvent immédiatement reconnaître notre présence", a déclaré Denys. "Et puis le tournage commence." Malgré l'interdiction des visites des médias sur la ligne de front, il y avait des signes que l'emprise de la Russie sur Kherson pourrait se relâcher. Dans un communiqué publié lundi, une autorité d'occupation soutenue par le Kremlin a déclaré que les plans d'un référendum organisé dans la région de Kherson, précurseur de l'annexion russe, avaient été suspendus en raison de problèmes de sécurité. La déclaration russe a ensuite été rejetée, mais elle a donné de l'optimisme aux Ukrainiens et a suggéré que, au moins, la contre-offensive provoquait un certain désarroi chez les Russes. Kyiv espère que la contre-offensive de Kherson remontera le moral national et démontrera aux gouvernements occidentaux que leurs milliards de dollars d'aide économique et militaire portent leurs fruits, alors même que les sanctions contre la Russie ont fait grimper les prix de l'énergie et l'inflation et fait craindre un hiver encore plus cher . Les affirmations ukrainiennes de reprendre des villages tels que Vysokopillya n'ont pas pu être confirmées, bien que les soldats interrogés aient déclaré avoir pu avancer dans certains villages auparavant contrôlés par la Russie. Ces soldats ont refusé de nommer les villages, citant les instructions de leurs supérieurs. Un groupe de journalistes du Washington Post qui s'est rendu lundi à moins de cinq kilomètres de Vysokopillya, dans le nord de Kherson, a été empêché d'entrer dans le village par les troupes ukrainiennes et n'a pas pu vérifier son statut. Un responsable local a déclaré que les forces ukrainiennes et russes se battaient toujours pour le contrôle. Une image claire des pertes de l'Ukraine n'a pas pu être évaluée de manière indépendante. Denys, assis bien droit sur son lit d'hôpital, a déclaré que presque tous les membres de son unité de 120 personnes avaient été blessés, bien que seulement deux aient été tués. Un soldat de 25 ans soigné pour des blessures causées par des éclats d'obus a déclaré que, dans son unité de 100 soldats, sept ont été tués et 20 blessés. Ihor, le commandant du peloton, a déclaré que 16 des 32 hommes sous son commandement avaient été blessés et un avait été tué. Les soldats ukrainiens blessés ont été répartis dans différents hôpitaux du sud de l'Ukraine afin de libérer les principales installations médicales près de la région de Kherson pour les patients entrants. Le Post retient les noms des hôpitaux traitant des soldats parce que ces installations médicales ont été ciblées par les forces russes au cours de la guerre. Dimanche, un hôpital de Mykolaïv, une ville proche de Kherson, a essuyé des bombardements russes. La clinique pédiatrique de l'établissement a été si gravement endommagée qu'elle n'était plus fonctionnelle. En ce qui concerne les pertes, Rob Lee, analyste militaire au Foreign Policy Research Institute, a déclaré que l'Ukraine devait s'assurer qu'elle conservait une force de combat suffisamment importante pour repousser les avancées russes à l'est, étant donné les forces armées beaucoup plus importantes de Moscou. "S'ils subissent de lourdes pertes et que cela dure pendant une longue période, cela peut être un problème", a déclaré Lee. La dépendance de l'Ukraine à l'égard de soldats inexpérimentés est également une vulnérabilité, mais pas exclusive à ses forces. Au début du conflit, la Russie et l'Ukraine se sont battues avec des unités militaires professionnelles. Après avoir subi de lourdes pertes dans la région orientale du Donbass, chaque camp a commencé à déployer des unités de volontaires ou de réservistes moins expérimentées. La contre-offensive de Kherson teste maintenant les forces ukrainiennes de nouvelles manières, a déclaré Lee. Les soldats ukrainiens qui ont affronté les Russes au cours des derniers mois ont acquis un nouveau sens du champ de bataille "mais une grande partie de cette expérience a probablement impliqué la tenue de positions défensives", a-t-il déclaré. "Conduire des opérations offensives est beaucoup plus difficile, et cela prend du temps et de la formation." La vague d'action dans les hôpitaux a clairement montré que les soldats n'étaient pas seuls dans le combat. Les médecins, les infirmières et le personnel hospitalier ont travaillé 24 heures sur 24 pour prodiguer des soins à l'afflux massif de soldats blessés. Une infirmière a introduit un chaton dans l'unité de traumatologie d'un soldat nommé Oleh, qui a sauvé le félin des lignes de front après que sa mère a été tuée par des éclats d'obus. Les volontaires ont apporté des articles de toilette, notamment des brosses à dents et du déodorant, ainsi que des sacs de vêtements neufs que les soldats devaient porter après que les médecins aient utilisé des ciseaux pour couper leurs chemises et leurs pantalons afin d'exposer leurs blessures. Chaque soldat a déclaré qu'il était impossible de prédire quand Kherson pourrait être libéré, et beaucoup ont dit que cela dépendrait du moment où les Ukrainiens recevraient suffisamment d'artillerie des alliés. Lorsqu'un soldat a semblé incertain si la contre-offensive en valait le prix, Oleksandr, qui s'est forgé une réputation de "comique de l'hôpital", a déclaré qu'il était important de maintenir une attitude positive. « Il faut faire des blagues pour garder le moral. Nous pouvons avoir cette perspective parce que nous sommes Ukrainiens », a-t-il déclaré. "Nous sommes gentils si vous ne nous touchez pas." Modifié le 8 septembre 2022 par collectionneur Texte de l'article en double 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 (modifié) Le 07/09/2022 à 21:15, Banzinou a dit : Sans surprise, très lourdes pertes pour la Russie sur les deux derniers jours (la liste n'avait pas été mise à jour hier) Expand A vrai dire, c'est même ça qui est le plus inquiétant pour les russes, plus encore que les pertes territoriales. Les ukrainiens, même quand ils souffraient beaucoup dans le Donbass avec Lysychansk, Popasna, Severodonetsk et co. n'ont jamais laissés tant de matos que ça en reculant (un peu bien sûr, mais peu). Là ça signale quand même des positions qui s'effondrent totalement, alors que les ukrainiens parvenaient la plupart du temps à retraiter en bon ordre. Autant Kherson j'ai été (et je suis toujours) très sceptique sur la possibilité pour les Ukrainiens d'accomplir des gains significatif, autant il faut admettre que cette offensive vers Kharkiv commence à avoir beaucoup de gueule et est pas très loin d'atteindre des résultats opératifs sensibles (s'ils prennent et tiennent Koupiansk, Izium est virtuellement condamnée à terme) Modifié le 7 septembre 2022 par CortoMaltese 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 21:38, CortoMaltese a dit : A vrai dire, c'est même ça qui est le plus inquiétant pour les russes, plus encore que les pertes territoriales. Les ukrainiens, même quand ils souffraient beaucoup dans le Donbass avec Lysychansk, Popasna, Severodonetsk et co. n'ont jamais laissés tant de matos que ça en reculant (un peu bien sûr, mais peu). Là ça signale quand même des positions qui s'effondrent totalement, alors que les ukrainiens parvenaient la plupart du temps à retraiter en bon ordre. Expand Ca fait dans les 70 véhicules et systèmes recensés pour le moment. Cela ne me semble pas si énorme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 21:48, Mangouste a dit : Ca fait dans les 70 véhicules et systèmes recensés pour le moment. Cela ne me semble pas si énorme. Expand Dont 14 Tanks et 32 IFV, pour une offensive de 9 000 hommes en 48h. Ca commence quand même à piquer, même pour la Russie. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 21:53, CortoMaltese a dit : Dont 14 Tanks et 32 IFV, pour une offensive de 9 000 hommes en 48h. Ca commence quand même à piquer, même pour la Russie. Expand Ce n'est pas pour les 2 offensives ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 21:56, Mangouste a dit : Ce n'est pas pour les 2 offensives ? Expand Si, tu as raison, my bad. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 (modifié) Le 07/09/2022 à 06:43, Deres a dit : La précision est proportionnelle à la portée. Ils tirent de près pour être plus précis. C'est tout. Expand Rien à voir, il s'agit de guidage GPS et inertiel, la seule munition non guidée pour le HIMARS c'est la M28 à... fragmentation sous-munitions (qui est un crime de guerre au passage), du coup, pour la précision c'est carrément secondaire et ça ne peut donc justifier seul d'exposer aussi dangereusement un matériel aussi précieux pour les ukrainiens si en face il y a encore de la capacité de riposte. La contre batterie russe est pour le moment insuffisante, voire antique, face à des armes aussi mobiles et ces derniers doivent en plus faire avec le renseignement US intouchable qui peut localiser à loisir les unités russes. Du coup je ne vois pas le rapport avec vos sur-machins et sous-machins donc vos sous-entendus, vous pouvez vous les garder. Le 06/09/2022 à 21:29, Boule75 a dit : Tirés ainsi, seraient-ils beaucoup moins facile à détecter / localiser pour d'éventuels radars russes, favorisant la surprise et minorant les risques de contre-batterie ? Expand Favoriser la surprise c'est possible mais vous vous exposez aussi a plus de moyens de détection et de surveillance comme les drones, sans compter les unités infiltrées surtout que les lanceurs sont beaucoup trop proches les uns des autres. On peut aussi voir la chose dans le sens inverse, exciter l'arti adverse avec un équipement qui a un maximum de chance de ne plus être là quand ça va tomber et du coup plomber la contre-batterie en retour. Et si les gars en face sont prudents, à défaut, leur exploser un drone. Modifié le 8 septembre 2022 par collectionneur M28 a sous-munitions 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 7 septembre 2022 Share Posté(e) le 7 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 17:17, Ciders a dit : Mais pour le cas particulier de la France, je n'ai aucune illusion. Expand Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 22:48, Arland a dit : Favoriser la surprise c'est possible mais vous vous exposez aussi a plus de moyens de détection et de surveillance comme les drones, sans compter les unités infiltrées surtout que les lanceurs sont beaucoup trop proches les uns des autres. On peut aussi voir la chose dans le sens inverse, exciter l'arti adverse avec un équipement qui a un maximum de chance de ne plus être là quand ça va tomber et du coup plomber la contre-batterie en retour. Et si les gars en face sont prudents, à défaut, leur exploser un drone. Expand C'est peut être juste une vidéo pour la communication ... filmé très en arrière du front. Le 07/09/2022 à 22:48, Arland a dit : Rien à voir, il s'agit de guidage GPS et inertiel, la seule munition non guidée pour le HIMARS c'est la M28 à... fragmentation (qui est un crime de guerre au passage), du coup, pour la précision c'est carrément secondaire et ça ne peut donc justifier seul d'exposer aussi dangereusement un matériel aussi précieux pour les ukrainiens si en face il y a encore de la capacité de riposte. La contre batterie russe est pour le moment insuffisante, voire antique, face à des armes aussi mobiles et ces derniers doivent en plus faire avec le renseignement US intouchable qui peut localiser à loisir les unités russes. Expand Les M26 sont aussi compatible HIMARS ... La M28 c'est la munition d'entrainement avec un petit fumigene dedans. Ni les USA ni l'Ukraine n'ont signé d'arrangement sur les sous munition ... donc il peuvent bien arroser avec des bomblets. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 (modifié) Une autre vid d'un autre PzH ; Remarques : - le volume habitable à l'intérieur - le chargeur fait tout le boulot et l'autre n'en branle pas une - le mec est carrément en tongue au combat !! - Modifié le 8 septembre 2022 par Métal_Hurlant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Le 07/09/2022 à 21:26, HK a dit : Un autre article du Washington Post sur les blessés Ukrainiens. Les combats sont durs et l’artillerie Russe cause encore beaucoup de blessures… certaines légères et d’autres plus graves (mutilés etc). Cela dit peu de morts dans l’ensemble mais des unités entières peuvent être décimées par les blessures. Toujours bon de se rappeler des hommes au milieu de cet enfer. Des soldats ukrainiens blessés révèlent le lourd bilan de l'offensive de Kherson https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/ Révéler le contenu masqué SUD DE L'UKRAINE - Dans des chambres d'hôpital faiblement éclairées du sud de l'Ukraine, des soldats aux membres sectionnés, blessés par des éclats d'obus, aux mains mutilées et aux articulations brisées ont raconté les désavantages déséquilibrés auxquels leurs unités ont été confrontées au début d'une nouvelle offensive visant à expulser les forces russes de la ville stratégique de Kherson . Les soldats ont déclaré qu'ils n'avaient pas l'artillerie nécessaire pour déloger les forces retranchées de la Russie et ont décrit un fossé technologique béant avec leurs adversaires mieux équipés. Les entretiens ont fourni certains des premiers récits directs d'une poussée pour reprendre un territoire capturé qui est si sensible que les commandants militaires ukrainiens ont interdit aux journalistes de se rendre sur les lignes de front. "Ils ont tout utilisé sur nous", a déclaré Denys, un soldat ukrainien de 33 ans dont l'unité s'est repliée d'un village sous contrôle russe après un long barrage de bombes à fragmentation, de munitions au phosphore et de mortiers. "Qui peut survivre à une attaque pendant cinq heures comme ça?" il a dit. Denys et huit autres soldats ukrainiens de sept unités différentes ont fourni de rares descriptions de la contre-offensive de Kherson dans le sud, l'opération militaire la plus ambitieuse de Kyiv depuis l'expulsion des forces russes du périmètre de la capitale au printemps. Comme dans la bataille de Kiev , le succès de l'Ukraine n'est guère assuré et les récits des soldats signalent qu'un long combat et de nombreuses autres victimes nous attendent. "Nous avons perdu cinq personnes pour chacun d'entre eux", a déclaré Ihor, un commandant de peloton de 30 ans qui s'est blessé au dos lorsque le char dans lequel il se trouvait s'est écrasé dans un fossé. Ihor n'avait aucune expérience militaire avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie le 24 février. Il gagnait sa vie en vendant des aliments pour animaux aux élevages de porcs et de vaches. Son remplaçant en tant que commandant de peloton n'a également aucune expérience militaire antérieure, a-t-il déclaré. Les soldats ont été interrogés sur des civières et des fauteuils roulants alors qu'ils se remettaient de blessures subies lors de l'offensive de la semaine dernière. Certains ont parlé sous couvert d'anonymat pour éviter des mesures disciplinaires. D'autres, comme Denys et Ihor, ont accepté de ne dévoiler que leurs prénoms. Mais la plupart ont parlé clairement des inconvénients auxquels ils étaient confrontés. Les drones russes Orlan ont exposé les positions ukrainiennes à plus d'un kilomètre au-dessus de leurs têtes, ont-ils dit, une altitude qui signifie qu'ils n'ont jamais entendu le bourdonnement de l'avion traquant leurs mouvements. Des chars russes ont émergé des fortifications en ciment nouvellement construites pour faire exploser l'infanterie avec de l'artillerie de gros calibre, ont déclaré les soldats ukrainiens blessés. Les véhicules reculeraient alors sous les abris en béton, à l'abri des tirs de mortier et de roquettes. Les systèmes radar de contre-batterie ont automatiquement détecté et localisé les Ukrainiens qui visaient les Russes avec des projectiles, déclenchant un barrage de tirs d'artillerie en réponse. Des outils de piratage russes ont détourné les drones des opérateurs ukrainiens, qui ont vu leurs avions dériver impuissants derrière les lignes ennemies. L'Ukraine a découragé la couverture de l'offensive, ce qui a entraîné un retard d'information sur un point d'inflexion potentiellement crucial dans le conflit de près de sept mois. Quand Ihor a tiré sur des soldats russes avec son fusil Kalachnikov cette semaine, a-t-il dit, c'était la première fois qu'il tirait sur un être humain. « Tu ne penses à rien, dit-il. "Vous comprenez, si vous ne le faites pas, ils le feront." Malgré les défis, Ihor a déclaré qu'il avait hâte de retourner en première ligne dès qu'il serait guéri. "Mon peuple est là-bas. Comment puis-je les quitter ? il a dit. D’autres soldats ne retourneront pas sur le champ de bataille. Oleksandr, un ancien ouvrier du bâtiment de 28 ans, a perdu son bras dans une explosion de mortier lors de la contre-offensive de la semaine dernière. Il a grimacé de douleur fantôme dans son lit d'hôpital dimanche, disant avoir ressenti une piqûre des doigts et de la main qui n'étaient plus connectés à son corps. Oleksandr a déclaré que les tirs d'artillerie russes étaient implacables. "Ils nous frappaient tout le temps", a-t-il déclaré. "Si nous tirons trois mortiers, ils tirent 20 en retour." Les soldats ukrainiens ont déclaré qu'ils devaient soigneusement rationner leur utilisation des munitions, mais même lorsqu'ils tiraient, ils avaient du mal à atteindre leurs cibles. "Quand vous donnez les coordonnées, c'est censé être précis mais ça ne l'est pas", a-t-il dit, notant que son équipement remontait à 1989. Oleksandr ne s'était jamais rendu à Kherson avant la guerre, mais il a déclaré que l'objectif d'expulser les envahisseurs russes valait la peine de sacrifier un membre. « C'est notre pays, dit-il. Le président Volodymyr Zelensky a déclaré que les forces ukrainiennes avaient repris deux villages de la région de Kherson, et l'un de ses collaborateurs a publié une image du drapeau ukrainien hissé sur le village de Vysokopillya au cours du week-end. "Les drapeaux ukrainiens reviennent aux endroits où ils devraient être", a déclaré Zelensky dans une allocution vidéo. Mais il était impossible d'évaluer les progrès réalisés par les forces ukrainiennes dans leur effort pour expulser les envahisseurs russes de Kherson. La région, qui a été capturée par la Russie au début de la guerre, constitue une partie cruciale du "pont terrestre" convoité du président russe Vladimir Poutine vers la Crimée, la péninsule que la Russie a envahie et annexée en violation du droit international en 2014. Aussi sanglant que soit le combat, les soldats ukrainiens ont déclaré qu'ils ne voyaient pas d'alternative. "Si nous ne les arrêtons pas, ils vont simplement violer et assassiner notre peuple comme ils l'ont fait partout ailleurs", a déclaré le colocataire d'Oleksandr à l'hôpital, un soldat conscrit de 49 ans qui a demandé à être appelé par son surnom. , « Pinochet ». Pinochet a déclaré que son genou avait été brisé par des éclats d'un mortier qui a été tiré après qu'un drone l'ait repéré lors de la contre-offensive de la semaine dernière. Il a déclaré que même si les pertes ukrainiennes sont importantes, la partie qui mène une offensive perd toujours plus de soldats. "Nous ne pouvons rien y faire", a déclaré Pinochet. "Et nous pouvons encore gagner." La guerre électronique russe constituait également une menace constante. Les soldats ont décrit avoir mis fin à leurs quarts de travail et allumé leur téléphone pour appeler ou envoyer des SMS aux membres de leur famille – une décision qui a immédiatement attiré le feu de l'artillerie russe. "Lorsque nous allumons les téléphones portables ou la radio, ils peuvent immédiatement reconnaître notre présence", a déclaré Denys. "Et puis le tournage commence." Malgré l'interdiction des visites des médias sur la ligne de front, il y avait des signes que l'emprise de la Russie sur Kherson pourrait se relâcher. Dans un communiqué publié lundi, une autorité d'occupation soutenue par le Kremlin a déclaré que les plans d'un référendum organisé dans la région de Kherson, précurseur de l'annexion russe, avaient été suspendus en raison de problèmes de sécurité. La déclaration russe a ensuite été rejetée, mais elle a donné de l'optimisme aux Ukrainiens et a suggéré que, au moins, la contre-offensive provoquait un certain désarroi chez les Russes. Kyiv espère que la contre-offensive de Kherson remontera le moral national et démontrera aux gouvernements occidentaux que leurs milliards de dollars d'aide économique et militaire portent leurs fruits, alors même que les sanctions contre la Russie ont fait grimper les prix de l'énergie et l'inflation et fait craindre un hiver encore plus cher . Les affirmations ukrainiennes de reprendre des villages tels que Vysokopillya n'ont pas pu être confirmées, bien que les soldats interrogés aient déclaré avoir pu avancer dans certains villages auparavant contrôlés par la Russie. Ces soldats ont refusé de nommer les villages, citant les instructions de leurs supérieurs. Un groupe de journalistes du Washington Post qui s'est rendu lundi à moins de cinq kilomètres de Vysokopillya, dans le nord de Kherson, a été empêché d'entrer dans le village par les troupes ukrainiennes et n'a pas pu vérifier son statut. Un responsable local a déclaré que les forces ukrainiennes et russes se battaient toujours pour le contrôle. Une image claire des pertes de l'Ukraine n'a pas pu être évaluée de manière indépendante. Denys, assis bien droit sur son lit d'hôpital, a déclaré que presque tous les membres de son unité de 120 personnes avaient été blessés, bien que seulement deux aient été tués. Un soldat de 25 ans soigné pour des blessures causées par des éclats d'obus a déclaré que, dans son unité de 100 soldats, sept ont été tués et 20 blessés. Ihor, le commandant du peloton, a déclaré que 16 des 32 hommes sous son commandement avaient été blessés et un avait été tué. Les soldats ukrainiens blessés ont été répartis dans différents hôpitaux du sud de l'Ukraine afin de libérer les principales installations médicales près de la région de Kherson pour les patients entrants. Le Post retient les noms des hôpitaux traitant des soldats parce que ces installations médicales ont été ciblées par les forces russes au cours de la guerre. Dimanche, un hôpital de Mykolaïv, une ville proche de Kherson, a essuyé des bombardements russes. La clinique pédiatrique de l'établissement a été si gravement endommagée qu'elle n'était plus fonctionnelle. En ce qui concerne les pertes, Rob Lee, analyste militaire au Foreign Policy Research Institute, a déclaré que l'Ukraine devait s'assurer qu'elle conservait une force de combat suffisamment importante pour repousser les avancées russes à l'est, étant donné les forces armées beaucoup plus importantes de Moscou. "S'ils subissent de lourdes pertes et que cela dure pendant une longue période, cela peut être un problème", a déclaré Lee. La dépendance de l'Ukraine à l'égard de soldats inexpérimentés est également une vulnérabilité, mais pas exclusive à ses forces. Au début du conflit, la Russie et l'Ukraine se sont battues avec des unités militaires professionnelles. Après avoir subi de lourdes pertes dans la région orientale du Donbass, chaque camp a commencé à déployer des unités de volontaires ou de réservistes moins expérimentées. La contre-offensive de Kherson teste maintenant les forces ukrainiennes de nouvelles manières, a déclaré Lee. Les soldats ukrainiens qui ont affronté les Russes au cours des derniers mois ont acquis un nouveau sens du champ de bataille "mais une grande partie de cette expérience a probablement impliqué la tenue de positions défensives", a-t-il déclaré. "Conduire des opérations offensives est beaucoup plus difficile, et cela prend du temps et de la formation." La vague d'action dans les hôpitaux a clairement montré que les soldats n'étaient pas seuls dans le combat. Les médecins, les infirmières et le personnel hospitalier ont travaillé 24 heures sur 24 pour prodiguer des soins à l'afflux massif de soldats blessés. Une infirmière a introduit un chaton dans l'unité de traumatologie d'un soldat nommé Oleh, qui a sauvé le félin des lignes de front après que sa mère a été tuée par des éclats d'obus. Les volontaires ont apporté des articles de toilette, notamment des brosses à dents et du déodorant, ainsi que des sacs de vêtements neufs que les soldats devaient porter après que les médecins aient utilisé des ciseaux pour couper leurs chemises et leurs pantalons afin d'exposer leurs blessures. Chaque soldat a déclaré qu'il était impossible de prédire quand Kherson pourrait être libéré, et beaucoup ont dit que cela dépendrait du moment où les Ukrainiens recevraient suffisamment d'artillerie des alliés. Lorsqu'un soldat a semblé incertain si la contre-offensive en valait le prix, Oleksandr, qui s'est forgé une réputation de "comique de l'hôpital", a déclaré qu'il était important de maintenir une attitude positive. « Il faut faire des blagues pour garder le moral. Nous pouvons avoir cette perspective parce que nous sommes Ukrainiens », a-t-il déclaré. "Nous sommes gentils si vous ne nous touchez pas." Expand Étonnant comme cet article prend le contre pied des précédents cités ici: beaucoup de pertes, avancées difficiles, supériorité ennemie… Cela rappelle le caractère fragmentaire de ces témoignages. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Le 08/09/2022 à 05:15, gustave a dit : Étonnant comme cet article prend le contre pied des précédents cités ici: beaucoup de pertes, avancées difficiles, supériorité ennemie… Cela rappelle le caractère fragmentaire de ces témoignages. Expand C'est un point of view d'une expérience en particulier, si tu prends le témoignage d'un ranger de omaha secteur dog Green la ou ça a été la pire Boucherie et un britannique de Gold beach ou ça c'est beaucoup mieux passé il ne te raconteront pas la même battaille et pourtant c'est bien la même. Malheureusement ce n'est pas avec ces témoignages qu'on saura mais seulement après que le brouillard de guerre ce dissipe totalement soit à la fin du conflit même pas de la bataille. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 (modifié) Est il possible qu'ils aient beaucoup communiqué sur la contre offensive de Kherson pour forcer les russes à y laisser de la masse tout en lançant le gros de leurs forces au nord à Kharkiv ? Un peu comme l'ont fait les alliés en 44 en faisant croire qu'ils allaient débarquer ailleurs. Ça ressemble bien à une diversion, mais avec une offensive tout de même histoire de laisser les russes dans l'incertitude. Modifié le 8 septembre 2022 par bubzy 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Le 08/09/2022 à 05:15, gustave a dit : Étonnant comme cet article prend le contre pied des précédents cités ici: beaucoup de pertes, avancées difficiles, supériorité ennemie… Cela rappelle le caractère fragmentaire de ces témoignages. Expand Ca confirme qu'il y a de très forte inhomogénéité dans l'armée ukrainienne. Pour l'équipement, la formation, l'expérience (allumer un portable sur le front revient à te faire tirer dessus). Ca montre aussi qu'en face le problème des drones est pris en compte (guerre élec) mais aussi est utilisé de manière systématique. Et quand un drone se rapproche d'une troupe c'est pas pour l'observer mais bien pour jouer la mouche du coche. Le 08/09/2022 à 05:53, bubzy a dit : Est il possible qu'ils aient beaucoup communiqué sur la contre offensive de Kherson pour forcer les russes à y laisser de la masse tout en lançant le gros de leurs forces au nord à Kharkiv ? Un peu comme l'ont fait les alliés en 44 en faisant croire qu'ils allaient débarquer ailleurs. Ça ressemble bien à une diversion, mais avec une offensive tout de même histoire de laisser les russes dans l'incertitude. Expand C'est une hypothèse plausible mais autant qu'une hypothèse de contre-offensive simultanée sur tout le front. Les russes avaient prépositionné une armée pour traiter au moins un secteur. Rumble parlait de renforcement dans le secteur d'Izium il y a une semaine par au moins trois unités de blindés. Donc cette seconde offensive était observée par les russes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Le 08/09/2022 à 05:53, bubzy a dit : Est il possible qu'ils aient beaucoup communiqué sur la contre offensive de Kherson pour forcer les russes à y laisser de la masse tout en lançant le gros de leurs forces au nord à Kharkiv ? Un peu comme l'ont fait les alliés en 44 en faisant croire qu'ils allaient débarquer ailleurs. Ça ressemble bien à une diversion, mais avec une offensive tout de même histoire de laisser les russes dans l'incertitude. Expand Oui je pense aussi peut-être pas directement mais au moins indirectement que cela a eu cette effet les russes ont cherché des renfort d'un peut partout à mettre sur KErshon quand on met sur un front aussi grand 30 000 hommes sur 200 000 c'est qu'on attend que ça pète au point de degarnir les autres front et à Karkiv les russes semblent à peine résister mais c'est de l'analyse sur le moment Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 8 septembre 2022 Share Posté(e) le 8 septembre 2022 Par contre ca va fortement allonger les lignes ukrainniennes exposées si ils ne peuvent pas stabiliser les gains rapidements. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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