Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mudrets]

Il serait plus aisé de couper le trafic maritime "civil" russe entre les parties occidentales et orientales. La Russie reste l'un des usagers majeurs du canal de Suez, les transsibériens, BAM et autres routes maritimes du Nord n'étant pas en mesure d'absorber tout le trafic nécessaire

[Elemorej]

il y a une heure, herciv a dit :

Dites-moi si je me trompe mais on a l'impression que les Ukrainiens arrive à concentrer très vite leur moyen (d'artillerie) pour les déplacer d'un front à l'autre dès qu'ils sont en mesure d'exploiter la fragilité avec une percée mécanisée qui elle est chargée d'enfoncer profondément avec un couvert d'artillerie conséquent. Dès que la percée a atteint son objectif stratégique, l'artillerie part faire une autre percée sur un autre front.

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

[CortoMaltese]

à l’instant, Elemorej a dit :

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

Oui, plus l'avantage des lignes intérieures. Repositionner un canon ukrainien de Kryvyi Rih à Izioum est infiniment plus simple que de le repositionner un canon russe de Nova Khakovka à Severodonetsk

[BP2]

Le 27/09/2022 à 15:57, bubzy a dit :

J'ai peut être loupé quelque chose, mais quel est le rapport avec la choucroute ? A part dire qu'il y a de l'eau dans le gaz...

Présentement c'est du gaz dans l'eau.

[mehari]

2 hours ago, herciv said:

Dites-moi si je me trompe mais on a l'impression que les Ukrainiens arrive à concentrer très vite leur moyen (d'artillerie) pour les déplacer d'un front à l'autre dès qu'ils sont en mesure d'exploiter la fragilité avec une percée mécanisée qui elle est chargée d'enfoncer profondément avec un couvert d'artillerie conséquent. Dès que la percée a atteint son objectif stratégique, l'artillerie part faire une autre percée sur un autre front.

Peut-être mais c'est à mon avis en partie dû à la structure de force ukrainienne. Chaque brigade (4-5 bataillons de mêlée) compte un groupe artillerie avec 2 bataillons d'obusiers, 1 bataillon anti-char, 1 bataillon MLRS donc ils partent d'emblée avec une artillerie puissante pour chaque brigade.

Mais chaque commandement régional dispose d'une brigade d'artillerie avec 3-4 bataillons d'obusiers, un bataillon anti-char, un bataillon de reconnaissance d'artillerie, un bataillon d'infanterie (sécurité probablement), une compagnie du génie, un peloton CBRN et des éléments logistiques.

Si ils veulent, ils peuvent déplacer ces éléments si ils le veulent sans dégarnir des brigades de leur artillerie et d'avoir une bonne présence sur plusieurs fronts.

Enfin, je pense qu'ils peuvent détacher et renforcer un groupe de brigade pour l'utiliser ailleurs. Ça s'est vu avec le groupe de la 10e Brigade qui a été utilisé pour l'offensive de Kharkiv (d'après les cartes de Jomini) mais je me demande si le reste de la brigade n'était pas au repos.

Modifié le 3 octobre 2022 par mehari

[Dwarfene]

il y a 9 minutes, Elemorej a dit :

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

Effectivement, cela ajouté au fait que c'est exactement l'inverse coté RU.

Les UKR ont l'initiative, les RU ne font que réagir comme ils peuvent (lourdeur du commandement, logistique, attrition).

Contre batterie, frappes HIMARS sur la logistique, ca doit être intense.

Si les UKR peuvent constituer une brigade supplémentaire grâce aux quantités de matériels capturé, ils pourront continuer à prendre l'initiative avec une rotation des brigades pour repos, reconstitution et maintenance.

Modifié le 3 octobre 2022 par Dwarfene

[herciv]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

Enfin, je pense qu'ils peuvent détacher et renforcer un groupe de brigade pour l'utiliser ailleurs.

C'est à çà que je pense. Une brigade qui fait des allées et retour entre différents front pour rajouter un surcroit de puissance de feu en casser la ligne adverse puis en faisant du Close Support de l'infanterie.

Lyman à peine prise que c'est le front de Kherson qui est enfoncé.

[Elemorej]

Dites, est ce que quelqu'un a une carte (globale mais lisible) du réseau ferroviaire globalement à jour? J'arrive a le voir sur les différents morceaux de carte qu'on voit mais plus vraiment la version globale justement.

[Banzinou]

Mykhailivka libérée 

 

[bubzy]

Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

[Niafron]

Il y a 2 heures, Vroum a dit :

Après les TRF1 d'occasion et les CAESAR 8x8 initialement destinés au Danemark, l'Ukraine va recevoir 20 Arquus Bastion : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-va-fournir-des-vehicules-blindes-bastion-arquus-a-l-ukraine-935022.html

Alors je connaissais pas trop cet engin, du coup, je me suis cultivé un peu à grand renfort de clicks... Et je trouve ça génial, on a réussi à faire payer les ricains pour fournir à des pays africains qui sont nos alliés des véhicules produits en France?

Je sais pas qui a dealé ça, mais faut vite fait le nommer ministre lui...

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

A priori toute la frontière, depuis le Belarus jusqu'à l'oblast de Kharkiv est couverte, notamment via les troupes territoriales. La densité doit pas être folle mais c'est là que le rens occidental doit jouer à plein : une offensive ça se répète de loin avec les moyens adaptés. 

 

[Elemorej]

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

Envisageable, surement, après de ce que j'ai cru comprendre, il y a pas mal de territoriaux un peu partout. Certes ils sont léger mais je doute que retenter la même chose coté Russe sans avoir résolu leur problèmes (logistiques et infanterie nombreuse et compétente) ne produise des effets bénéfiques pour les Russes.

[bubzy]

il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

A priori toute la frontière, depuis le Belarus jusqu'à l'oblast de Kharkiv est couverte, notamment via les troupes territoriales. La densité doit pas être folle mais c'est là que le rens occidental doit jouer à plein : une offensive ça se répète de loin avec les moyens adaptés. 

 

Tu pourrais leur dire ça, aux Russes ? Ils ont pas l'air bien au courant... ^^

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Elemorej a dit :

Envisageable, surement, après de ce que j'ai cru comprendre, il y a pas mal de territoriaux un peu partout. Certes ils sont léger mais je doute que retenter la même chose coté Russe sans avoir résolu leur problèmes (logistiques et infanterie nombreuse et compétente) ne produise des effets bénéfiques pour les Russes.

De plus je pense que depuis plusieurs mois que la Russie a quitté la zone, les Ukr ont dû renforcer leur position.

Tranchées, mines, obstacles, barbelés etc... De quoi ralentir une tentative de percée.

De plus comme dit plus haut, les rens occidentaux quadrillent la zone.

 

 

 

Modifié le 3 octobre 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

C'est à çà que je pense. Une brigade qui fait des allées et retour entre différents front pour rajouter un surcroit de puissance de feu en casser la ligne adverse puis en faisant du Close Support de l'infanterie.

Lyman à peine prise que c'est le front de Kherson qui est enfoncé.

Petits points de reflexion (histoire de relever le level par rapport aux monceaux de merdes postées sur les dernières pages)

Les ukrainiens font très bien de l'art opératif "à la soviétique" (cad à tiroir) mais ca necessite et une supériorité numérique (histoire d'appuyer successivement sur différents points du front en séquentiel), un bon renseignement (merci qui ?) et des reserves de rotation (ce qu'ils ont pu constituer)

A contrario les russes ont perdu l'initiative lourdement et n'ont clairement plus assez de troupes pour patcher les trous ou même réagir. Il est par contre étonnant qu'ils soient autant aveugles aux concentrations de forces ukrainiennes, à croire que chez eux plus personne ne fait de rens (en même temps, quand on voit l'utilisation à contre emploi d'unités de reco en profondeur comme les spetznaz du GRU, bouffés en infanterie légère .... )

Du coup ils vont continuer à subir sauf à ralentir le flux et recompléter avec des unités formées. Or on entend beaucoup qu'ils lancent des reservistes non formés au feu ce qui est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire. En même temps, ca fait quelques semaines qu'ils ont des unités en formation en extrême orient. Alors, tactique de ralentissement avec sacrifice des reservistes non formés ? Quid de ces fameuses unités en formation (une partie a été affectée au 3e CA mais d'autres sont ou étaient encore en formation avant les chocs successifs provoqués par les ukrainiens ...déjà engagées au feu ou toujours en formation/rééquipement ?)

Clairement l'initiative de théatre est perdue pour les russes à court et moyen terme. Soit ils trouvent des moyens d'inverser les choses (et pour cela il faut des troupes efficaces -par exemple il y'avait un joli coup de faux à faire en direction de Siversk jusqu'à la semaine dernière pour couper les pontons ukrainiens ... depuis le potentiel s'est encore eloigné-) .... soit ils vont se retrouver le dos aux frontières des territoires occupés voire poussés au delà de ces frontières. En soit si on veut être cynique, par contre, créer des abscès de fixation urbains à Donetsk et Kherson peut ultimement, militairement, se justifier. Politiquement, c'est autre chose...

[mehari]

2 minutes ago, bubzy said:

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

Plus une forme de garde nationale à l'Américaine je pense. Des unités militaires de réserve établies sur un territoire spécifique. Contrairement à la garde nationale, ce sont uniquement des unités légères, ne dépendent pas des gouvernements régionaux et ne sont pas disponibles pour déploiement extérieur mais c'est l'idée.

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Tu pourrais leur dire ça, aux Russes ? Ils ont pas l'air bien au courant... ^^

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

Les troupes territoriales sont des troupes de volontaires réservistes (à la base) qui ne combattent que dans leur oblast. C'est de l'infanterie légère. Ces troupes ont été largement grossis par la mobilisation et on voit d'ailleurs une tendance à la montée en gamme de ces troupes qui servent de plus en plus en dehors de leur oblast et pour des opérations offensives. Par exemple il semble que vers Lyman, la territoriale de Lviv était impliquée, sans doute pas en pointe mais quand même'

[vince24]

Akhilleus, Pourrais tu nous en dire plus sur ces unités en formation en extrême orient?

(si possible)

Les sibériens de retour en mode décembre 1941? Ils en auraient bien besoin…

 

Modifié le 3 octobre 2022 par vince24

[KPLX]

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

[bubzy]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Petits points de reflexion (histoire de relever le level par rapport aux monceaux de merdes postées sur les dernières pages)

Et toujours dans la joie et la bonne humeur ! 

à l’instant, KPLX a dit :

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

Les Russes sont en territoires occupés. Les soldats ne défendent pas leur patrie, leur territoire. De plus pour le moment les villes libérées ne sont pas grosses et n'ont pas de centres urbains très importants dans lequel il est facile de faire du cache cache. On en reparlera à Kherson, Severodonesk ou Melitopol. 

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, KPLX a dit :

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

Il faut bien comprendre que la densité de troupe peut être extrêmement faible à certains endroits chez les russes. À Balaklyia, passées les premières lignes de défenses, il n'y avait virtuellement rien jusqu'à l'Oskil. Donc la plupart des villes qui tombent pendant la percée ne sont tout simplement pas défendues. Et même une ville défendue peut tomber vite si elle est menacée d'encerclement, comme Lyman. 

 

 

[Banzinou]

il y a 4 minutes, KPLX a dit :

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

C'est surtout qu'on (au sens large) est piégé par la lecture des cartes, tous les villages ne sont pas défendus loin de là.

Donc lorsqu'une barrière défensive est franchie, derrière c'est un véritable gruyère

Modifié le 3 octobre 2022 par Banzinou

[Elemorej]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

Plus une forme de garde nationale à l'Américaine je pense. Des unités militaires de réserve établies sur un territoire spécifique. Contrairement à la garde nationale, ce sont uniquement des unités légères, ne dépendent pas des gouvernements régionaux et ne sont pas disponibles pour déploiement extérieur mais c'est l'idée.

C'est exactement ça, par contre je précise juste qu'il y a eu un décret leur permettant d’être déployé partout en Ukraine il me semble.

 

PS: Faut aussi prendre en compte que bien souvent il reste pas grand chose à défendre et donc se défendre dedans ça doit pas être très simple.

Modifié le 3 octobre 2022 par Elemorej
Ajout

[pascal]

il y a une heure, Elemorej a dit :

L'organisation doit être bonne aussi.

Et les matériels adaptés