Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kelkin]

il y a 25 minutes, KPLX a dit :

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

Tout cela est vrai, mais :

D'abord, les Russes ne sont pas des défenseurs, mais des occupants. Au lieu d'avoir l'appui de la population, ils ont des partisans qui aident à la reconquête par le renseignement, le sabotage, voir l'élimination directe des occupants.

Le fait d'être des occupants plutôt que des défenseurs joue aussi sur le moral. Un défenseur sera motivé pour se battre jusqu'à la mort s'il le faut car en cas d'échec, c'est sa famille, ses amis, qui vont se faire torturer par l'envahisseur. Un occupant n'aura pas une telle motivation : en cas d'échec, ça veut juste dire qu'il ne pourra plus s'amuser à terroriser les civils occupés.

Enfin et surtout, comme déjà dit, ils n'ont pas le nombre pour tenir le terrain.

Modifié le 3 octobre 2022 par Kelkin

[Joab]

24 minutes ago, KPLX said:

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

Pour te retrancher dans une ville, il faut avoir à la fois un bon moral et un minimum de soutien de la population civile, surtout lorsque tes effectifs sont réduits. Et jusque là, ces deux points sont plus côté ukrainien. Ce ne serait pas la même chose si les ukrainiens prenaient d'assaut une ville en Crimée ou Donetsk.

Se retrancher dans une ville ou une bonne partie des civils n'attend que l'opportunité de renseigner ton ennemi (dans le meilleur des cas), c'est suicidaire et le soldat russe moyen a raison de ne pas s'accrocher à Izyum.

Modifié le 3 octobre 2022 par Joab

[herciv]

il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

Clairement l'initiative de théatre est perdue pour les russes à court et moyen terme. Soit ils trouvent des moyens d'inverser les choses (et pour cela il faut des troupes efficaces -par exemple il y'avait un joli coup de faux à faire en direction de Siversk jusqu'à la semaine dernière pour couper les pontons ukrainiens ... depuis le potentiel s'est encore eloigné-) .... soit ils vont se retrouver le dos aux frontières des territoires occupés voire poussés au delà de ces frontières. En soit si on veut être cynique, par contre, créer des abscès de fixation urbains à Donetsk et Kherson peut ultimement, militairement, se justifier. Politiquement, c'est autre chose...

Je pensais que c'était à leur tour de couper les ponts histoires de créer un glacis et de renforcer les positions qu'ils avaient conquises. Lyman était un point important à conserver et ils avaient mis des moyens mais même çà ils ont été complètement enfoncé. On ne sent aucune cohérence dans cette phase défensive et plutôt une panique à tous les étages.

[gianks]

Article intéressant sur la réponse possible à une attaque nucléaire tactique en Ukraine

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/06/russia-ukraine-nuclear-weapon-us-response/661315/

[Joab]

7 minutes ago, herciv said:

Je pensais que c'était à leur tour de couper les ponts histoires de créer un glacis et de renforcer les positions qu'ils avaient conquises. Lyman était un point important à conserver et ils avaient mis des moyens mais même çà ils ont été complètement enfoncé. On ne sent aucune cohérence dans cette phase défensive et plutôt une panique à tous les étages.

Mon opinion est que la politique ne laisse pas de marge de manœuvre aux militaires. Les territoires de la contre offensive ukrainienne sont des territoires annexés. Ils sont censés faire partie de la Russie. C'est facile de vendre une retraite pour raccourcir la ligne de front lorsqu'on occupe un territoire ennemi, c'est compliqué de céder un territoire que tu considères être le tien même pour améliorer la situation militaire globale. Poutine vient de chier sur ses propres militaires avec cette annexion. Il réduit aussi sa propre marge de manœuvre politique.

Modifié le 3 octobre 2022 par Joab

[Banzinou]

il y a 6 minutes, gianks a dit :

Article intéressant sur la réponse possible à une attaque nucléaire tactique en Ukraine

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/06/russia-ukraine-nuclear-weapon-us-response/661315/

Comme certains en parlaient hier

 

Si la Russie utilise une arme nucléaire en Ukraine, Nunn pense qu'une riposte nucléaire américaine devrait être le dernier recours. Il privilégie plutôt une sorte d'escalade horizontale, faisant tout son possible pour éviter un échange nucléaire entre la Russie et les États-Unis. Par exemple, si la Russie frappe l'Ukraine avec un missile de croisière nucléaire lancé depuis un navire, Nunn préconiserait de couler immédiatement ce navire. Le nombre de victimes ukrainiennes devrait déterminer la gravité de la réponse américaine et toute escalade devrait être menée uniquement avec des armes conventionnelles. La flotte russe de la mer Noire pourrait être coulée en représailles et une zone d'exclusion aérienne pourrait être imposée au-dessus de l'Ukraine, même si cela signifiait détruire des unités anti-aériennes sur le sol russe.

[Métal_Hurlant]

 

[zozio32]

je ne crois pas que c'etait passé sur ce fil, mais cela peut interessé certains:

pour moi qui n'est aucune experience, cela relativise bcp la "fin du tank" qui etait theorisé par certain apres la debacle russe en Fevrier/Mars

Modifié le 3 octobre 2022 par zozio32

[Boule75]

il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Et finalement les Vab auront combattu les russes.

#sentimentscontrastés...

 

[bubzy]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Et finalement les Vab auront combattu les russes.

#sentimentscontrastés...

 

Ainsi que les Caesar, Milan, Mistral...
Tant que c'est pas du M51, tout va bien. 

[vince24]

4 minutes ago, Boule75 said:

Et finalement les Vab auront combattu les russes.

#sentimentscontrastés...

 

Faudrait leur filer des AMX 30 - on saurait enfin comment le 105mm aurait troué du T80 dans la trouée de Fulda ;)

[mudrets]

Il y a 10 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pas vraiment en rapport, mais info publiée par "La Répubblica". Pas de source citée et pas de recoupement trouvé ...

"Selon le quotidien italien La Repubblica, l'Otan a prévenu ses États membres du déploiement par la Russie du sous-marin nucléaire K-329 Belgorod, qui transporte le missile nucléaire Poséidon.

Sous-marin le plus long de l'océan, le Belgorod, livré à la marine russe début juillet, serait actuellement immergé dans les eaux arctiques après une possible implication dans le sabotage des gazoducs Nord Stream 1 et 2, selon La Repubblica.

L'Otan craint que la prochaine mission du Belgorod, long de 184 mètres pour 18 mètres de largeur et 9 de hauteur, soit de tester les surpuissantes torpilles Poseidon, également connues sous le nom de "torpilles de l'Apocalypse". Ces dernières mesureraient 24 mètres de long, 2,5 mètres de diamètre pour un poids d'environ 100 tonnes.

Dotées d'une propulsion nucléaire et pouvant être armées d'une tête atomique, elles auraient une portée de près de 10.000 kilomètres, rapporte L'Express. Équipées d'une charge nucléaire, les torpilles Poseidon seraient capables de frapper près des côtes pour provoquer un "tsunami radioactif".

La torpille Poseidon avait été présentée en 2018 par la Russie, qui a agité par la voix de Vladimir Poutine la menace nucléaire la semaine dernière, comme "le moyen d'assurer sa suprématie militaire". "C'est un type d'arme complètement nouveau qui obligera les marines occidentales à modifier leur planification et à développer de nouvelles contre-mesures", a souligné l'expert HI Sutton dans La Reppubblica."

https://www.lindependant.fr/2022/10/02/guerre-en-ukraine-la-russie-a-mobilise-son-nouveau-sous-marin-nucleaire-belgorod-equipe-des-torpilles-de-lapocalypse-alerte-lotan-10708099.php

N'importe quoi. Le Belgorod est tellement gros qu'il aurait du mal à passer les détroits danois en plongée. A moins qu'il ne soit resté à l'extérieur et envoyé un classe 1910 faire le boulot

Une source parle d'essais en mer de Kara pour le Poseidon. La mise en service de cette "torpille" ne serait pas effective avant ... 2026

http://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Futur/Status6/Status6.htm

http://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/09852/09852.htm

http://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/1910/1910.htm

A+

 

[herciv]

il y a 16 minutes, zozio32 a dit :

je ne crois pas que c'etait passé sur ce fil, mais cela peut interessé certains:

pour moi qui n'est aucune experience, cela relativise bcp la "fin du tank" qui etait theorisé par certain apres la debacle russe en Fevrier/Mars

Très intéressant merci.

[Ciders]

il y a une heure, vince24 a dit :

Akhilleus, Pourrais tu nous en dire plus sur ces unités en formation en extrême orient?

(si possible)

Les sibériens de retour en mode décembre 1941? Ils en auraient bien besoin…

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

[bubzy]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

T'es en train de dire que la Russie est tellement dégarnie qu'en 5 jours, et en respectant bien les pauses toutes les 2h de conduite, un régiment d'infanterie mécanisée en VBCI peut traverser toute la Russie en faisant du tourisme ? 

[Ciders]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

T'es en train de dire que la Russie est tellement dégarnie qu'en 5 jours, et en respectant bien les pauses toutes les 2h de conduite, un régiment d'infanterie mécanisée en VBCI peut traverser toute la Russie en faisant du tourisme ? 

Non. Je dis simplement que les Russes ont dégarni certaines zones pour accroître leur masse de manœuvre dans les premiers temps de la guerre puis pour envoyer du renfort immédiatement opérationnel. On sait par exemple que le gros du 11è Corps russe, stationné dans la région de Kaliningrad, est par exemple en Ukraine. La 6è Armée vient de Saint-Pétersbourg mais la 29è Armée de Tchita en Transbaïkalie et la 5è du Primorié en Extrême-Orient, etc, etc.

On n'en est pas du tout à une opérations portes ouvertes mais une bonne partie du corps de bataille russe est déjà engagée. Y compris des unités qui normalement n'auraient rien à y faire, notamment des formations des RSVN. Ce qui nuit non seulement à la sécurité globale du territoire russe (même si une fois encore, c'est pas open bar)... mais surtout va entraîner des pertes sèches en compétences et en spécialistes, pertes qui seront très dures à compenser. Tankistes, forces spéciales, sous-officiers, aviateurs, officiers supérieurs, tout ça ne se forme pas en deux jours.

Modifié le 3 octobre 2022 par Ciders

[FATac]

il y a 14 minutes, mudrets a dit :

Une source parle d'essais en mer de Kara pour le Poseidon. La mise en service de cette "torpille" ne serait pas effective avant ... 2026

Cette "torpille" ferait quand même la longueur d'une voiture passagers de chemins de fer !

Plus longue qu'un poids lourd 38t...

[vince24]

14 minutes ago, Ciders said:

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?
 

Genre celles équipées de T90;)?

[Clairon]

On se rapproche de Svatove, autre centre logistique/ferroviaire dans l'Oblast de Louhansk ...

Clairon

[Ciders]

à l’instant, vince24 a dit :

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?

Genre celles équipées de T90;)?

De mémoire, les 1ère et 2è Armées blindées de la Garde sont déjà engagées. Pour le reste, faudrait que je regarde à la maison mais je ne te garantis absolument pas une réponse exhaustive.

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

Les troupes qui ont participé à Vostok 2022

Au moins la 40th brigade d'infanterie navale et peut etre la 810th était en reformation en EO Russe début Septembre

Peut etre aussi la 22nd Fusilier Moto

Ca reste assez flou de qui est où en fait .....

[Fanch]

il y a 35 minutes, zozio32 a dit :

pour moi qui n'est aucune experience, cela relativise bcp la "fin du tank" qui etait theorisé par certain apres la debacle russe en Fevrier/Mars

La "fin du tank" est annoncée quasiment a chaque fois que des tanks sont perdus. Ce qui est marrant c'est que les même batailles donnent des arguments à la fois aux pro et anti tank (exemple bataille de Wadi Saluki).

Le char restera pertinent pendant encore un moment si il est correctement utilisé (avec de l'inf, des appuis...). 

 

 

[Ciders]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Les troupes qui ont participé à Vostok 2022

Au moins la 40th brigade d'infanterie navale et peut etre la 810th était en reformation en EO Russe début Septembre

Peut etre aussi la 22nd Fusilier Moto

Ca reste assez flou de qui est où en fait .....

Plus deux divisions de fusiliers motorisés dont j'avais parlé ici, notamment la 3è.

Mais si ces unités sont renvoyées au front mal complétées avec des réservistes et des mobilisés mal formés, ça risque de se finir comme à Lyman ; engagement au son du canon et lourdes pertes.

[vince24]

Si on avait rien d’autre à faire ce serait cool d’essayer d’estimer de façon exhaustive ce qui reste en réserve aux russes - hors mobilisation. 

puis de surveiller leur participation au front avec un bel Excel qui listerait la localisation de toutes les grandes unités russes.

bref faire le boulot des pro;) 

7 minutes ago, Ciders said:

Plus deux divisions de fusiliers motorisés dont j'avais parlé ici, notamment la 3è.

Mais si ces unités sont renvoyées au front mal complétées avec des réservistes et des mobilisés mal formés, ça risque de se finir comme à Lyman ; engagement au son du canon et lourdes pertes.

C’est la question, les russes vont ils envoyer les unités au front en mode pompier, par petit morceau, ou vont-ils essayer de reconstituer une masse stratégique en vue d’une contre-offensive grand-style?

Modifié le 3 octobre 2022 par vince24

[Amnésia]

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?
 

Genre celles équipées de T90;)?

Non par contre il y a toujours la 69e division blindée de parade équipée de centaines de chars T14 prêt à traverser l'Ukraine dès lors que Poutine déclarera la guerre à l'Ukraine.

Mais pour l'instant, je vous l'assure, l'armée russe n'a qu'un orteil en Ukraine et si elle recule et qu'elle mobilise le peuple, c'est pour préserver des unités d'élites en réserves. Logique.

Certains veulent continuer à croire en un engagement"partiel" de la Russie, qu'elle réserve des "surprises" , qu'elle caché son jeu, pour ne pas dire aussi qu'elle laisse avancer les ukrainiens dans l'objectif de  les piéger. Il faudra encore quelques mois pour que certaines évidences visibles dès le début, soient admises.

En vérité il ne reste que des unités de garnisons qui n'ont pas un potentiel sérieux et qui permettent de maintenir un dispositif russe ici ou là et dont on a sans doute largement ponctionné du personnel et du matériel. Quoi qu'il en soit la "réserve" russe ne sert à rien , car elle ne permet ni de renforcer le front ni de faire un roulement d'unités. L'usure russe est massive, humainement incapable de faire durer des unités engagées depuis des mois et qui ont perdus le moral. La mobilisation devrait voir venir une relève de ces unités qui même si usées ont une expérience du conflit en cours. Poutine espère que ses annexions amènera à un cessez-le-feu ou les mobilisés se contenteront de tenir des positions sans être dans le feu de l'action, mais ce qui semble se passer, c'est qu'on finira par avoir des mobilisés jetés dans des combats qui les dépasseront à tout point de vue.