Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Berezech a dit :

Il y a une vidéo de source Russe qui tourne d'une explosion au terminal pétrolier de Novorosiysk.

https://t.me/breakingmash/39988

La rumeur russe a lancé l'idée que ça serait des drones ukrainiens sous marins.
Je laisse de côté Twitter qui  monte une fois de plus le truc en épingle sans faits avérés (à priori on va perdre le soldat twitter bientôt d'ailleurs, c'est peut être pas plus mal)

Avec Twitter on a quand même plus de précisions :

"...Les médias russes "Mash" ont montré des images de la frappe de ce soir d'un drone naval ukrainien sur le port pétrolier de Sheskharis à Novorossiysk. L'explosion s'est produite au huitième poste d'amarrage de «Tsemess Bay». Auparavant, la société russe Transneft, propriétaire du quai, avait déclaré qu'il n'y avait pas eu d'explosion..."

 

 

 

[Métal_Hurlant]

Apparemment la Russie n'achètent pas que des drones aux iraniens, mais aussi des casques et des gilets pare-balles :

 

 

[Teenytoon]

Et sinon maintenant que Kherson est tombée on sait dans quelle direction ça pousse désormais vu que les Ukrainiens n'ont pas l'air de vouloir laisser le temps aux Russes de se ressaisir ? 

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Un glossaire complet du plus puissant (MBT j'imagine) au plus inoffensif (APC donc ?) ?

C'est pas une question de puissance mais d'usage

MBT : main battle tank ou char de combat principal : le char donc puisque la classif chars lourds/moyens/legers a disparues ds les années 60

AFV : armored fighting vehicle, un peu fourre tout, englobe tout vehicule de combat blindé ou juste les anciennements "chars" legers type Sheridan, PT76, Scorpion, AMX10RC

IFV : infanterie fighting vehicle , vehicule de combat d'infanterie =transport de troupe blindé et armé avec un calibre consequent > 20 mm et lors de leurs apparition des trappes de tir pour que les biffins puissent tirer de l"interieur. L'idee etant que les MBT et l'infanterir se deplacent et combattent ensemble. Ex AMX10P, BMP1/2

APC : armored personnal carrier  transport. Vehicule de transport d'infanterie blindée devant permettre d'amener l'infanterie dans les 300 derniers metres de la ligne de contact avec un minimum de protection et un appui collectif (11.2 ou 12.7 mm). N'est pas censé combattre avec meme si en pratique c'esr souvent le cas  aussi appelé battle taxi ce qui veut tout dire

SPG : self propeled gun : canon automoteur

SPAAG : self propelled anti aircraft gun: canon antiaerien sur chassis mobile autonome

[castle68]

Il y a 9 heures, Métal_Hurlant a dit :

Avec Twitter on a quand même plus de précisions :

"...Les médias russes "Mash" ont montré des images de la frappe de ce soir d'un drone naval ukrainien sur le port pétrolier de Sheskharis à Novorossiysk. L'explosion s'est produite au huitième poste d'amarrage de «Tsemess Bay». Auparavant, la société russe Transneft, propriétaire du quai, avait déclaré qu'il n'y avait pas eu d'explosion..."

 

 

 

" Encore un incendie accidentel dû probablement à un étourdit qui a mal éteint sa cigarette dans une bouteille de vodka pas totalement vide "

Comment ça pas possible ?... on me murmure àl'oreille que les bouteilles de vodka sont toujours vidé (question de bonne éducation)

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Selon Oryx on en est à minimum 8.000 véhicules et 1.499 chars russes détruits/récupérés/abandonnés/ depuis le début de l'offensive

Clairon

Allez un petit d'effort : 10.000 pour la fin 2022 !

on y croit, c'est faisable

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

1500 chars, ça doit faire pas mal de pays d'Europe réunis non ? (Au moins l'europe occidentale)

Quand tu prends pays pays ça parait peu. Mais quand t'additionnes, ça fait beaucoup de chars, de tubes d'artillerie, de lance missiles, avions, etc... 

Espagne + GB + Fr + Italie +  Allemagne + Pologne  : environ 1771 chars. (sans compter des stocks éventuels) + Grèce  1450 chars  = environ  3221

Il reste un paquet de pays plus ou moins "petits" et armés, Suède, Finlande, Bulgarie, Pays Bas, Croatie, Tchequie, Portugal, Pays Baltes, etc , etc... Au minimum 1000 en additionnant tous.  Ajouter un certain nombre de chars US Army. 

NB, je n'ai pas compté les "chars légers" ; Centauro, AMX 10 RC, etc... 

 

Modifié le 19 novembre 2022 par Fusilier

[magnum gts]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Il vaut toujours mieux être dans une tranchée qu'à découvert: le rayon d'efficacité des munitions y est très limité, la vie y est bien plus supportable si elles sont bien organisées, etc...

Sauf que les ukrainiens ont bcp de drones, la concentration d'envahisseurs dans ces tranchées va être un piège pour eux

[Banzinou]

Précisions sur le Kh-55

 

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, magnum gts a dit :

Sauf que les ukrainiens ont bcp de drones, la concentration d'envahisseurs dans ces tranchées va être un piège pour eux

Pourquoi ?

L'intérêt d'un trou d'homme ou d'une tranchée, ca reste de limiter l'effet des fragments et impacts de proximité de l'artillerie

Les drones qui largent des munitions de 40 mm, il vaut mieux les affronter à partir d'une tranchée quand même (vu le rayon létal, il faut que la munition tombe à 5m et avec l'effet protection du parapet/tranchée, donc dans la tranchée ...)

bref, c'est un faux problème, d'autant plus qu'un couvert de tranchée ca se renforce (2 blocs de bois et un série de sac de sable et tu as à intervalle régulier des points de protection -relatifs- au dessus de la tete

On peut faire apreil avec des arceaux en plastique ou métal recouverts d'une bache et de terre

Les drones c'est chiant mais c'est pas une arme magique

[Cazadores de montaña]

Un 120 mm endommage la tranchée

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4076735/d-gun-dron-bombardero-gallego-lanza-granadas-120-mm

[Poivre62]

Le smart cat ukrainien semble dire qu'il y a eu beaucoup d'actions à l'intérieur des frontières russes ces derniers jours (trop pour des accidents).

Ca ne semble pas repris ailleurs mais le gars à souvent pas mal d'infos. J'ai mal compris, c'est de l'intox ou ça a eu lieu?????
 

 

[FATac]

il y a 10 minutes, Cazadores de montaña a dit :

Un 120 mm endommage la tranchée

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4076735/d-gun-dron-bombardero-gallego-lanza-granadas-120-mm

Oui, un obus de 155 mm aussi, et en 205 encore pire, mais on a abandonné les calibres supérieurs.

Je ne vois pas bien le but de cette discussion sur les moyens d'attaque/moyens de protection.

Tous les moyens d'attaque sont conçus pour faire très mal aux cibles peu ou mal protégée, l'infanterie en étant une particulièrement molle.

Mais pour autant, les moyens de protection existent, les plus basiques et moins coûteux étant passifs (dispersion, enterrement, obstacles, etc.) alors que les plus efficaces sont généralement plus technologiques et coûteux (armes RF ou laser anti-drones, AAA guidée, armures réactives, etc.).

Rappeler que les moyens de protection passifs restent efficaces, a minima, n'a pas d'autre but que de rappeler cette efficacité relative - mais réelle puisqu'elle pousse à l'inflation dans les calibres utilisés, notamment.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Les drones c'est chiant mais c'est pas une arme magique

Pour le rapport coût/efficacité on ne doit pas être loin du top... Et un opérateur de drone est plus facile à recruter et former (quel coût pour former un pilote pendant des années ?)

Le fait le plus notable depuis le début de cette guerre c'est le rôle marginal joué par l'aviation (des deux côtés) pour la 1ère fois dans un conflit majeur depuis... un siècle ?

 

[herciv]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Le smart cat ukrainien semble dire qu'il y a eu beaucoup d'actions à l'intérieur des frontières russes ces derniers jours (trop pour des accidents).

Ca ne semble pas repris ailleurs mais le gars à souvent pas mal d'infos. J'ai mal compris, c'est de l'intox ou ça a eu lieu?????
 

 

Aucun des alliés ne laissera les troupes ukrainiennes passer la frontière. Ils couperons tous immédiatement les ravito. Que les Ukrainiens envoient quelques missiles ou obus ou forces spéciales de temps en temps est possibles cependant.

[Robert]

Ca demande confirmation mais apparemment un Su-35S victime d'un Nasam vers Bakhmut.

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Pour le rapport coût/efficacité on ne doit pas être loin du top... Et un opérateur de drone est plus facile à recruter et former (quel coût pour former un pilote pendant des années ?)

Le fait le plus notable depuis le début de cette guerre c'est le rôle marginal joué par l'aviation (des deux côtés) pour la 1ère fois dans un conflit majeur depuis... un siècle ?

 

C'est toute la limite des retex de ce conflit. L'arme aérienne a été utilisée cependant par les russes même si c'est très loin de ce qu'on aurait pu imaginer. Mais pour moi la raison principal tient moins aux défenses sol-air qu'en la volonté de ne pas trop escalader.

il y a 2 minutes, Robert a dit :

Ca demande confirmation mais apparemment un Su-35S victime d'un Nasam vers Bakhmut.

 

Là si c'est avéré on ne verra encore moins d'avions russes dans le ciel ukrainien.

[Bocket]

@Robert, j'ai bien peur que ce soit une ancienne vidéo ..

 

[tom24]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

C'est toute la limite des retex de ce conflit. L'arme aérienne a été utilisée cependant par les russes même si c'est très loin de ce qu'on aurait pu imaginer. Mais pour moi la raison principal tient moins aux défenses sol-air qu'en la volonté de ne pas trop escalader.

Là si c'est avéré on ne verra encore moins d'avions russes dans le ciel ukrainien.

Concernant l'arme aérienne, le CAS russe est très déficient depuis le début. Rien à voir avec l'efficacité US sur ce terrain. 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, tom24 a dit :

Concernant l'arme aérienne, le CAS russe est très déficient depuis le début. Rien à voir avec l'efficacité US sur ce terrain. 

*soupir*

1- qu'est ce qui fait dire que le CAS russe est très déficient depuis le début ? Des dizaines de mission d'appui feu au sol ont été engagées (par des SU25 et des Ka52/Mi28, un peu de Mi24/35)

A part les retours des ukrainiens quand ils abattent un hélico, on a pas beaucoup de visibilité sur l'efficacité tactique de ces opérations. Certes on peut s'exciter sur l'usage des straff paraboliques de roquettes S5/S8 mais bizarrement quand ce sont les ukrainiens qui le font, ca a tout de suite l'air plus efficace. Ben en fait, il y'a bien eu quelques épisodes ou le CAS plutot massif à base d'hélico a fait mal aux colonnes ukrainiennes (offensive de Severodonetsk, couverture de la retraite de Lyman)

2 -  si tu veux dire que l'interdiction dans la profondeur par l'aviation russe (autre que le tir de missiles de croisières à partir de TU95/TU160) est déficiente, oui, en particulier dans la partie ouest du Dniepr

3- l'efficacité US sur le terrain .... encore le syndrome de la GW1 ... sauf que de la littérature est sortie depuis, et l'efficacité CAS US est a beaucoup relativiser que ce soit pendant la 2eGM, la guerre de Corée, la GW1 ou le Kosovo.

Après si tu estimes que l'efficacité du CAS US est representé par l'Afganistan cad sans opposition, OK

Ce que font les US et ce qu'ils font bien , c'est de la suppression (mais ca bouffe du temps et des ressources) et des frappes dans la profondeur (une fois le réseau de DA adverse dégradé). Pour le CAS y compris au niveau OTAN ca se discute (cf les 75 appareils perdus sans compter les sueurs froides type 4 Jaguars transformés en Gruyère pendant la 1er GW)

 

[Zalmox]

La première photo du véhicule blindé de transport de troupes TAB-71M reçu par l'armée ukrainienne de Roumanie (particularité, propulsé par deux moteurs Saviem 797-05M1, diesel, 132 CV chaque)

 

Modifié le 19 novembre 2022 par Zalmox

[FATac]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Pour le CAS y compris au niveau OTAN ca se discute (cf les 75 appareils perdus sans compter les sueurs froides type 4 Jaguars transformés en Gruyère pendant la 1er GW)

Et même là, pour moi, les jaguars étaient taskés en suppression ou en frappe dans la profondeur... sur GW 1, le CAS, c'était essentiellement A-10 et AH-64, non ?

Le zénith du CAS US, c'est - à la limite - le Viêt Nam. Mais post-chute de Saïgon, l'US Air Force doit se faire fortement tirer l'oreille pour venir encore se mouiller là-dedans - le désamour du A-10 et la volonté de l'US Army de se doter de moyens propres pour cela illustrent le penchant de l'USAF vers les missions stratégiques et les engagements de théâtre, plutôt que le soutien direct sur le champ de bataille.

Je ne connais pas bien les doctrines PaVa/VVS/VKS dans ce domaine, ni si elles sont aussi réticentes à venir appuyer les pousses-cailloux engagés au contact.

[Banzinou]

Citation

1- qu'est ce qui fait dire que le CAS russe est très déficient depuis le début ? Des dizaines de mission d'appui feu au sol ont été engagées (par des SU25 et des Ka52/Mi28, un peu de Mi24/35)

Les pertes je suppose, après on ignore les résultats de ces missions et le rapport coûts/bénéfices.

Même si je suppose que perdre un Ka-52 juste après un straff de S-8 en parabolique avec un précision relative n'encourage pas forcément à mettre le bénéfice en priorité....

 

Citation

A part les retours des ukrainiens quand ils abattent un hélico, on a pas beaucoup de visibilité sur l'efficacité tactique de ces opérations. Certes on peut s'exciter sur l'usage des straff paraboliques de roquettes S5/S8 mais bizarrement quand ce sont les ukrainiens qui le font, ca a tout de suite l'air plus efficace.

Je ne sais où tu as entendu que c'était plus efficace chez les ukrs que les russes (même si je sais que tu dis ça pour troller)

Accessoirement, comparer l'utilisation de l'arme aérienne par les ukr et les russes n'a aucun sens, puisque la Russie a annoncé dés le 2eme jour que l'aviation ukrainienne était rayée de la carte.

Le nombre de matériels, de "soi-disant" d'armement, de technologie supérieures etc... est incomparable. Quand tu vois des Su-34 avec des bombes lisses sorties des années 70 en effet tu as des questions à te poser.

La technique des ukrainiens, vu le nombre d'appareils qui doit leur rester (sans doute divisés par 2 alors que leurs stocks d'avant guerre n'étaient pas conséquents) et l'absence d'armement sophistiqué, n'est pas déconnant, concernant la Russie ça pose davantage de questions.

Il est impossible de mettre les deux forces aériennes sur le même plan, mais l’efficacité du straff parabolique est la même dans les deux camps.

 

Modifié le 19 novembre 2022 par Banzinou
ortho

[Paschi]

Entrainement d'Ukrainiens en GB. Intéressant, ils s'entrainent avec des SA80

 

Modifié le 19 novembre 2022 par Paschi

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, FATac a dit :

Et même là, pour moi, les jaguars étaient taskés en suppression ou en frappe dans la profondeur... sur GW 1, le CAS, c'était essentiellement A-10 et AH-64, non ?

Le zénith du CAS US, c'est - à la limite - le Viêt Nam. Mais post-chute de Saïgon, l'US Air Force doit se faire fortement tirer l'oreille pour venir encore se mouiller là-dedans - le désamour du A-10 et la volonté de l'US Army de se doter de moyens propres pour cela illustrent le penchant de l'USAF vers les missions stratégiques et les engagements de théâtre, plutôt que le soutien direct sur le champ de bataille.

Je ne connais pas bien les doctrines PaVa/VVS/VKS dans ce domaine, ni si elles sont aussi réticentes à venir appuyer les pousses-cailloux engagés au contact.

Tout à fait correct

L'USAF n'aime pas les mud movers. La fighter mafia et la bomber mafia ont effectivement un peu tué le CAS (les A10 sont maintenant quasi tous versés dans les ANG, l'USAF se démène pour s'en débarasser et effectivement l'USARmy n'a pas poussé pour rien les programmes  Advanced Attack Helicopters)

En fait plus personne n'a engagé de programme d'appareils de CAS a proprement parlé depuis belle lurette dans les armées de l'air

Les russes tournent sur leurs derniers SU25, les américains sur leurs derniers A10, les britanniques ont retirés leurs Jaguars GR1 et Tornados GR1 et nous ont a retiré nos Mirages F1 (reste nos 2000D mais sans canon)

Tout le monde estime, à tort ou à raison que l'avion d'appui au sol rapproché n'est plus viable

Comme les rampants dans la boue en réclame quand même encore, c'est l'hélico qui s'y colle et ca parle régulièrement de remettre à jour pour les armées de terre des appareils à piston type SuperTucano et autres

 

[Paschi]

T-64BM Bulat en mission de bombardement. Rien de spectaculaire en soi, mais on remarquera qu'après, presque, chaque coup il prend la peine de recule. Par ailleurs, on notera le camouflage sur le canon.