Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Ce qui m'étonne ce sont les chiffres pour le Kinzhal, 16 missiles tirés cela me semble beaucoup (quoique, il va tellement vite qu'on le voit pas venir), de même la prod de Kh101, je croyais qu'elle était arrêtée

Clairon

[U235]

16 hours ago, Alexis said:

Le stratège du front Sud ukrainien visite les troupes et prend quelques notes

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C'est le grand jeu  ! Trois boutons de chemise ouverts 

Quel est le "TL;DR" pour les étrangers qui ne connaissent pas cet homme ?

[CortoMaltese]

il y a 19 minutes, U235 a dit :

Quel est le "TL;DR" pour les étrangers qui ne connaissent pas cet homme ?

Bernard-Henri Lévy, un "philosophe" français dont le passe-temps favori est d'aller se faire photographier en zone de guerre avec sa chemise savamment déboutonnée pour se donner un genre aventurier. 

Modifié le 24 novembre 2022 par CortoMaltese

[U235]

5 minutes ago, CortoMaltese said:

Bernard-Henri Lévy, un "philosophe" français dont le passe-temps favori est d'aller se faire photographier en zone de guerre avec sa chemise savamment déboutonnée pour se donner un genre aventurier. 

Ah, le type est familier, il s'appelle Geraldo Rivera aux Etats-Unis.

[christophe 38]

Il y a 12 heures, Niafron a dit :

Hum, les russes ont du cash en veux tu en voilà, ça on le sait, mais comment ils font pour envoyer autre chose que des roubles?

( Du coup, moi, effectivement, je les vois bien payer en chasseurs modernes ).

payer en connaissances nucléaires ?

[herciv]

Il y a 11 heures, papsou a dit :

Bon ben qui disait qu'ils avaient des problèmes de log?

Bennes TP Ukrainiennes d'après les plaques.

Bennes céréalières également.

Ces bennes (TP ou céralière) sont toutes capables d'aller sur des chantiers en pleine razpoutiza. Elles sont probablement réquisitionnées ou missionnées auprès de la même société compte tenu de l'homogénéité des matériels et des couleurs des PL, peut-être deux puisque les métiers de transports de céréales ou TP sont très différents.

Quelques Tautliners. 

Une cinquantaine de véhicules pour un même chantier c'est pas énorme, on voit çà régulièrement en France. Des sociétés ayant ce genre de véhicules et ce nombre il y en a une dizaine par département en France beaucoup plus si on considère un parc de 20 véhicules. Bref un tel nombre de véhicule n'a rien d'extraordinaire en Ukraine mais montre à quel point la disponibilité en véhicules logistiques est un faux problème.

Par contre une telle masse de véhicules à l'arrêt de surcroit est une cible idéale et comme il ne semble pas y avoir de carcasse sur le côté, il ne semble pas encore avoir été attaqué.

Modifié le 24 novembre 2022 par herciv

[herciv]

Il y a 9 heures, Valy a dit :

Les obusiers allemands PzH 2000, qui ont été remis à l'Ukraine, sont hors service pendant la guerre et leur réparation est difficile en raison du manque de pièces de rechange, ce qui conduit à une cannibalisation forcée.

Tous ??? 

[g4lly]

23 minutes ago, herciv said:

Tous ??? 

Il doit manquer des mots dans sa phrase ...

... en même temps ils en ont reçu entre douze et vingt - de différentes armées - il me semble ... qui virent un usage assez intense - bien plus que le cahier des charges -. Ce ne serait pas surprenant qu'il y ait des pannes et sans pièce de rechange que le matériel ne soit pas en état de combattre, avant d’être retourné se faire une beaucoup en Pologne.

[Coriace]

Il y a 12 heures, Zalmox a dit :

https://fr.euronews.com/my-europe/2022/11/23/le-parlement-europeen-qualifie-la-russie-detat-promoteur-du-terrorisme

Quid du Qatar et assimilés? Ils sont sur la liste aussi?

[Niafron]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

payer en connaissances nucléaires ?

Peu probable, les pays proliférants sont ceux qui sont sur le seuil du nucléaire, pas les puissances nucléaires établies.

 

[Boule75]

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

Peu probable, les pays proliférants sont ceux qui sont sur le seuil du nucléaire, pas les puissances nucléaires établies.

Tu jurerais que la Corée du Nord ou le Pakistan ne sont pas proliférants ?

[Niafron]

à l’instant, Boule75 a dit :

Tu jurerais que la Corée du Nord ou le Pakistan ne sont pas proliférants ?

Le Pakistan j'aurais tendance à penser qu'ils ne le sont plus, la Corée du Nord j'y mettrai pas ma main au feu, mais à la rigueur, fait elle vraiment partie du club ou est elle encore sur le seuil?

[BP2]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Le cours du prisonnier Ru/Ukr s'établit à 1:1

 

Le terme Gauleiter renvoi à un bien triste passé.

[herciv]

L'Ukraine est quasiment sans électricité : Pour l'instant seul la lumière est visiblement impactée mais je pense que les flux d'info venant de là-bas vont l'être également.

 

 

Modifié le 24 novembre 2022 par herciv

[Connorfra]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

L'Ukraine est quasiment sans électricité : Pour l'instant seul la lumière est visiblement impactée mais je pense que les flux d'info venant de là-bas vont l'être également.

 

 

Honnêtement L'Ukraine il fait froid l'hiver mais c'est loin d'être la Sibérie et si la destruction systématique des infrastructures n'a pas entamé la volonté des soviétiques ou la détermination des anglais pendant la deuxième guerre, ni brisé les assiégés de Sarajevo voir même reboosté les Allemands après Dresde ça a peu de chances de marcher sur les ukrainiens au veut de leurs forces morale depuis le début du conflit... ce genre de destruction n'a réellement (pour moi) d'impact que contre une population déjà à bout et convaincu de son impossible victoire voir qui doute de ces chefs ce qui n'est pas du tout à l'instant T le cas des ukrainiens... 

[Elemorej]

Ca serait même l'inverse en leur prouvant qu'au vu de leur avancées, ça vaut le coup de subir ça pour résister non?

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, Banzinou a dit :

C'est surtout une définition très large, qu'on emploi principalement en Occident pour les attaques contre les civils

Si tu prends le Larousse :

"Ensemble d'actes de violence commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système."

ça englobe déjà davantage de choses

 

Le souci pour moi est double (on est HS sur ce fil mais bon)

1- hypocrisie (comme dit par d'autres, quid du Qatar, UAE et Arabie Saoudite ..... on en est ou d'ailleurs au Yemen ?)

2- à géométrie variable selon des choix politiques (se souvenir de l'UCK classée puis déclassée  comme organisation terroriste)

3- ne fait pas la différence entre des opérations militaires et des non militaires. OK, il n'ya pas eu de déclaration de guerre de la part de la Russie donc à la grande limite, ca peut respecter l'esprit de la définition. Quid de l'opération anti terroriste ukrainienne de 2014 à 2022 au Donbass ? (qui n'était donc pas une opération militaire)

4- on mélange crimes de guerre et actions terroristes. Si bombarder des zones civiles en absence de justification militaire c'est du terrorisme, on va être bien quand cette jurisprudence va nous revenir dans la tronche parceque A- on n'a pas les mains si propres que cela. B-on n'est pas à l'abri de devoir redéconner même accidentellement dans un coin ou l'autre de la planète dans le futur

5- ca ne sert à rien techniquement (toutes les sanctions prises l'ont été) mais en plus ca ferme un peu les portes de discussions futures parceque il me semble qu'on ne négocie pas/parle pas avec des organisations terroristes

Bref, c'est et inutile et contre productif (sauf l'effet feel good) à mon avis

[Heorl]

Concernant l'électricité, j'ai vu passer une information disant qu'au contraire les coupures étaient de plus en plus limitées.

Là on regarde l'éclairage public la nuit, or il y a de fortes chances que ce tweet se fourvoie en confondant un couvre-feu qui a été mis en place de longue date avec une absence d'électricité.

[Banzinou]

Citation

1- hypocrisie (comme dit par d'autres, quid du Qatar, UAE et Arabie Saoudite ..... on en est ou d'ailleurs au Yemen ?)

Realpolitik, c'est pas à toi que je vais apprendre le concept...

 

Citation

Quid de l'opération anti terroriste ukrainienne de 2014 à 2022 au Donbass ? (qui n'était donc pas une opération militaire)

Dans la pratique, et sachant qu'on savait déjà que la Russie soutenait les séparatistes, il aurait théoriquement fallut qualifier la Russie de manière similaire dés cette époque ?

Après la définition englobe tout et a été détournée, mais tu reprends l’étymologie, "terrorisme", "terroriser", encore une fois, ça englobe beaucoup de choses.

 

Même si j'apporterais une nuance, la Russie n'est pas qualifiée d'Etat Terroriste, mais d'un État promoteur du terrorisme et comme un État qui utilise des moyens terroristes.

Et même si ce n'est pas flagrant, ce n'est pas la même chose, comprendre qu'un retour en arrière en possible.

 

[herciv]

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

Honnêtement L'Ukraine il fait froid l'hiver mais c'est loin d'être la Sibérie et si la destruction systématique des infrastructures n'a pas entamé la volonté des soviétiques ou la détermination des anglais pendant la deuxième guerre, ni brisé les assiégés de Sarajevo voir même reboosté les Allemands après Dresde ça a peu de chances de marcher sur les ukrainiens au veut de leurs forces morale depuis le début du conflit... ce genre de destruction n'a réellement (pour moi) d'impact que contre une population déjà à bout et convaincu de son impossible victoire voir qui doute de ces chefs ce qui n'est pas du tout à l'instant T le cas des ukrainiens... 

C'est pas trop mon sujet. Que ces gens soient déterminés n'est plus un sujet depuis bien longtemps. Ce que je veux faire remarquer c'est que le flux d'informations va forcément être très différent maintenant.

D'autre part la logistique ukrainienne civil va être très impactées également. Pour avoir la moindre goutte d'essence il faut de l'électricité pour faire fonctionner les pompes, idem pour l'eau ...

Bref Le nombre de réfugié va forcément augmenter fortement.

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Concernant l'électricité, j'ai vu passer une information disant qu'au contraire les coupures étaient de plus en plus limitées.

Là on regarde l'éclairage public la nuit, or il y a de fortes chances que ce tweet se fourvoie en confondant un couvre-feu qui a été mis en place de longue date avec une absence d'électricité.

Zonebourse

La capitale ukrainienne est aux prises avec les plus grandes pannes d'électricité de la guerre jusqu'à présent

24/11/2022 | 08:15

Plus de deux tiers de la capitale ukrainienne étaient toujours privés d'électricité jeudi matin et une grande partie des habitants n'avaient pas d'eau courante, un jour après que des frappes de missiles russes aient provoqué les plus grandes pannes de Kiev en neuf mois de guerre.

La capitale a été l'une des principales cibles de la dernière vague d'attaques contre les installations énergétiques qui ont coupé le courant dans de nombreuses régions et rendu nécessaires des coupures d'urgence dans d'autres afin de conserver l'énergie et de permettre des réparations alors que l'hiver s'installe.

La température a plongé en dessous de zéro degré Celsius pendant la nuit dans une ville qui comptait 2,8 millions d'habitants avant la guerre et où il neige déjà et où les rues sont glacées.

Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a déclaré que les électriciens et les réparateurs faisaient tout leur possible pour rétablir le courant "aussi vite que possible", mais que la reprise dépendrait largement de l'"équilibre" énergétique global du réseau national.

Kyrylo Tymoshenko, chef adjoint de l'état-major du président Volodymyr Zelenskiy, a déclaré que l'alimentation en électricité avait été rétablie dans les régions de Kirovohrad et Vinnytsia.

Dans le sud, le gouverneur de la région de Mykolaiv, Vitali Kim, a appelé les Ukrainiens à être aussi économes que possible dans leur consommation d'électricité.

"La consommation a augmenté ce matin (ce qui est logique), il n'y a pas assez de capacité dans le système pour l'allumer pour plus de consommateurs ! !!", a-t-il écrit sur l'application de messagerie Telegram.

"Le système énergétique est uni comme nous le sommes tous ! Si vous avez éteint quelques lumières inutiles, c'est vraiment important ! !!"

 

© Zonebourse avec Reuters 2022

[Coriace]

il y a 18 minutes, Heorl a dit :

 

Là on regarde l'éclairage public la nuit, or il y a de fortes chances que ce tweet se fourvoie en confondant un couvre-feu qui a été mis en place de longue date avec une absence d'électricité.

Pour le coup, via des témoignages de toutes premières main, quand il n'y avait pas de manques d'électricité il n'y avait pas de couvre feu du moins a Kiev.

 

Après on peut détourner un peu le sujet et dire que l'on économise désormais de l'éclairage public pour alimenter ce qui est vraiment fondamental (confirmé par les mêmes sources). 

 

Maintenant, contrairement à l'UE qui tente d'hysteriser les débats avec cette appellation de terrorisme, qu'elle a pourtant épargné a des pays qui ont finances des actes terroristes sur le sol Europeen et qui alimentent toujours une propagande anti Européenne (coucou Aj+), on peut tout de même discuter de cette stratégie Russe de la coupure d'électricité.

 

Que cherchent ils ? A ramollir les Ukrainiens ? Je doute que ça fonctionne. A créer des manques en Ukraine devant être compensés par le réseau Européen, lui même privé de Gaz Russe ? Peut être plus probable.

En termes d'opérations militaires je ne suis pas sûr que ça dérange vraiment l'art opératif Ukrainien d'avoir des coupures a Kiev ou Lviv.

Je ne sais pas quelles sont vos pistes de réflexion? A l'instant j'ai l'impression que le but est de ramollir indirectement les Européens (le courant partant en Ukraine manquera ailleurs ) mais je ne suis pas particulièrement convaincu 

 

[Connorfra]

il y a 33 minutes, Heorl a dit :

Concernant l'électricité, j'ai vu passer une information disant qu'au contraire les coupures étaient de plus en plus limitées.

Là on regarde l'éclairage public la nuit, or il y a de fortes chances que ce tweet se fourvoie en confondant un couvre-feu qui a été mis en place de longue date avec une absence d'électricité.

Oui c'est ce que je pensais pendant les guerres du siècle dernier on imposait en plus d'un Couvre feu, un black out la nuit ( je distingue les deux pour moi le couvre feu aujourd'hui c'est plus l'interdiction de sortir, le black-out la coupure des lumières même si quand le terme a été inventé les deux choses était liés) les populations civils pour rendre difficile le bombardement de nuit. Hors aujourd'hui entre existence des moyens de vues nocturnes, livraison à distance grande des vecteurs d'explosifs ( missiles avions), existence du guidage à distance pour les missiles ou bombe (GPS, Gonass, star link ect...) est-ce pertinent autres que pour les déplacements militaires d'imposer un black-out la nuit pour les habitations civile sachant que chaque bâtiment peut être visé de jour comme de nuit avec des coordonnées disponibles en libre accès sur Google maps ?

Modifié le 24 novembre 2022 par Connorfra

[Elemorej]

il y a 16 minutes, Coriace a dit :

[...]

Que cherchent ils ? A ramollir les Ukrainiens ? Je doute que ça fonctionne. A créer des manques en Ukraine devant être compensés par le réseau Européen, lui même privé de Gaz Russe ? Peut être plus probable.

En termes d'opérations militaires je ne suis pas sûr que ça dérange vraiment l'art opératif Ukrainien d'avoir des coupures a Kiev ou Lviv.

Je ne sais pas quelles sont vos pistes de réflexion? A l'instant j'ai l'impression que le but est de ramollir indirectement les Européens (le courant partant en Ukraine manquera ailleurs ) mais je ne suis pas particulièrement convaincu

Un peu de tout ça? Après ce ne serait pas les premiers à se dire que ça va forcément les faire flancher, tout en ayant oublié de regarder tous les exemples historiques, ou simplement en se disant que ce coup ci ça marchera.

[Akhilleus]

il y a 39 minutes, Coriace a dit :

Pour le coup, via des témoignages de toutes premières main, quand il n'y avait pas de manques d'électricité il n'y avait pas de couvre feu du moins a Kiev.

 

Après on peut détourner un peu le sujet et dire que l'on économise désormais de l'éclairage public pour alimenter ce qui est vraiment fondamental (confirmé par les mêmes sources). 

 

Maintenant, contrairement à l'UE qui tente d'hysteriser les débats avec cette appellation de terrorisme, qu'elle a pourtant épargné a des pays qui ont finances des actes terroristes sur le sol Europeen et qui alimentent toujours une propagande anti Européenne (coucou Aj+), on peut tout de même discuter de cette stratégie Russe de la coupure d'électricité.

 

Que cherchent ils ? A ramollir les Ukrainiens ? Je doute que ça fonctionne. A créer des manques en Ukraine devant être compensés par le réseau Européen, lui même privé de Gaz Russe ? Peut être plus probable.

En termes d'opérations militaires je ne suis pas sûr que ça dérange vraiment l'art opératif Ukrainien d'avoir des coupures a Kiev ou Lviv.

Je ne sais pas quelles sont vos pistes de réflexion? A l'instant j'ai l'impression que le but est de ramollir indirectement les Européens (le courant partant en Ukraine manquera ailleurs ) mais je ne suis pas particulièrement convaincu 

 

La question est : est ce que le réseau touché est strictement civil ou dual ?

Parceque tu peux très bien couper toute l'electricité d'une ville en frappant un transfo qui aliment aussi des voies ferrées, des ponts mobiles ou des raffineries qui sont toutes des structures utiles pour la logistique en temps de guerre

[herciv]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

La question est : est ce que le réseau touché est strictement civil ou dual ?

Parceque tu peux très bien couper toute l'electricité d'une ville en frappant un transfo qui aliment aussi des voies ferrées, des ponts mobiles ou des raffineries qui sont toutes des structures utiles pour la logistique en temps de guerre

 

il y a une heure, herciv a dit :

Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a déclaré que les électriciens et les réparateurs faisaient tout leur possible pour rétablir le courant "aussi vite que possible", mais que la reprise dépendrait largement de l'"équilibre" énergétique global du réseau national.

La réponse est là. Il y a des équilibrages très difficiles à maintenir dont les noeuds doivent être pris pour cible et sur un réseau très largement sollicité en hivers.