Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Le truc c'est que l'armée ukrainienne a aussi souffert (y compris pendant l'offensive sur Kherson), le matériel pareil (100% des Pzh2000 HS, 33 à 66% des 155 divers HS -pas nécessairement au combat- et on doit être pas mal dans le genre pour les AFV)

TOUS les PZH2000 sont HS ? Mais comment ça se fait ?! 

[Vince88370]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

TOUS les PZH2000 sont HS ? Mais comment ça se fait ?! 

Les ukrainiens l'avaient dit, il y a longtemps peut ou pas de pièce pour les réparations...  Les réparations lourdes sont réalisés dans un pays tier loin du front qui même beaucoup de pièces sont en transite donc indisponible. On a eu des éco que les ukrainiens avait essayer de tirer des obus qui n'avait pas été homologué sur le PZH qui a endommagé les PZH. 

 

[Heorl]

il y a 29 minutes, bubzy a dit :

au taquet par rapport à quoi ? Quelle est la base appelable et le nombre de militaires sur le terrain ? 

Les Ukrainiens ont environ 700.000 hommes mobilisés pour différentes tâches, et seule une fraction de ce chiffre se trouve sur le front. 

Au taquet, certainement pas. Un effort plus grand que les Russes, oui, évidemment.

[Vincent777]

 

[bubzy]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont environ 700.000 hommes mobilisés pour différentes tâches, et seule une fraction de ce chiffre se trouve sur le front. 

Au taquet, certainement pas. Un effort plus grand que les Russes, oui, évidemment.

Et c'est normal. Si les Russes ont un vivier d'hommes plus important, ils ont une limite politique. Alors qu'ils ne sont pas officiellement en guerre, ils sont agresseurs, ont moins de légitimité, et plus d'un million d'hommes a fui. 

Du côté des Ukrainiens, ils sont agressés, ils ont moins de mal à recruter. Je connais même des personnes qui n'attendent que ça, et pour qui la mobilisation est vue comme une bonne chose (envie d'en découdre)

[Vincent777]

 

[bubzy]

il y a 3 minutes, Vincent777 a dit :

 

Les crotales ont déjà été livré ? Me méfie des annonces de ce genre... Un poil trop enthousiaste. 

[Métal_Hurlant]

Quelques chiffres concernant les femmes dans le conflit, côté ukrainien :

Quelque 5 000 femmes ukrainiennes servant dans des rôles de combat, 101 ont été tuées au combat, environ 100 blessées, une cinquantaine portées disparues pendant la guerre totale - ministre de la Défense

Au total, 59 786 femmes servent dans les forces armées ukrainiennes. Parmi ceux-ci, environ 41 000 sont des militaires

 

[Rivelo]

11 minutes ago, bubzy said:

Les crotales ont déjà été livré ? Me méfie des annonces de ce genre... Un poil trop enthousiaste. 

C'est marrant, on a régulièrement des comptes Twitter dont les rédacteurs sont inconnus au bataillon (i.e. ce ne sont pas des journalistes défense connus) qui semblent avoir des scoops sur l'utilisation de nos matériels (Caesar, Crotale...) sur lesquels les autorités ne font pas de communication officielle (probablement à dessein).

Mythos ? Ou premiers exemple de "la stratégie d'influence" de nos armées sur la Toile ??

[bubzy]

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

C'est marrant, on a régulièrement des comptes Twitter dont les rédacteurs sont inconnus au bataillon (i.e. ce ne sont pas des journalistes défense connus) qui semblent avoir des scoops sur l'utilisation de nos matériels (Caesar, Crotale...) sur lesquels les autorités ne font pas de communication officielle (probablement à dessein).

Mythos ? Ou premiers exemple de "la stratégie d'influence" de nos armées sur la Toile ??

Je ne sais pas, mais le contenu des tweets de ce compte ne font que renforcer mon scepticisme. 

Tu vois, @Akhilleus... On est méfiant... De quelque côté que ça vienne. 

Sinon, première source trouvée à l'info vient de là, j'ai pas plus ancien. Pas de source non plus

Je continue à regarder entre deux réunions. 

[Delbareth]

il y a 46 minutes, Vincent777 a dit :

 

Il y a une différence entre LRU et HIMARS ou c'est juste le nom qui change ?

[Berezech]

Sérieux les gars, la source sur le crotale/SU-34 elle a l'air aussi fiable qu'un dentiste homéopate au fond d'une oasis d'Afrique sahélienne ...

Je me demandais pourquoi la Russie n'ouvrait pas au moins le volontariat pour le combat aux femmes, c'est sans doute liés aux valeurs assez marqués de virilisme dans la société russe (qui font que l'évitement de la mobilisation est un phénomène minoritaire), et pas envie de voir les femmes s'y affirmer dans un autre rôle social et politique (voir Svetlana Alexievitch, la Guerre n'a pas un visage de Femme qui l'évoquait bien pour la GGPatriotique).

Niveau mobilisation j'ai l'impression que la Russie a froidement calculé qu'elle allait griller 80 000 types cet hiver, et que les 200 000 suivant suffiraient pour l'année prochaine. (ou le printemps du moins), puis qu'elle pourrait enchaîner si besoin.
Côté Ukr les pertes sont sévères également (même si il est difficile d'établir un rapport). Surtout ça a l'air de coincer niveau artillerie (munitions et MCO), les T62 récupérés c'est aussi un signe que la consommation de chars reste élevée même si à priori ils ont plutôt vocation à servir dans des coins moins chaud.
Les Ukr à Bakhmut en tout cas indiquent que l'arrivée des renforts de Cherson se fait sentir, ça va mieux niveau relèves et puissance de feu. A l'inverse les renforts russes sont jetés dans le même secteurs.

La campagne de missile russe continue. A priori comme l'a souligné Goya, peu d'effet sur la guerre elle même. Les ukrainiens ont l'air d'avoir des groupes électrogènes pour pas mal de trucs industriels, et peu probable que ça entame la volonté de la population.

Sérieux les gars, la source sur le crotale/SU-34 elle a l'air aussi fiable qu'un dentiste homéopate au fond d'une oasis d'Afrique sahélienne ...

Je me demandais pourquoi la Russie n'ouvrait pas au moins le volontariat pour le combat aux femmes, c'est sans doute liés aux valeurs assez marqués de virilisme dans la société russe (qui font que l'évitement de la mobilisation est un phénomène minoritaire), et pas envie de voir les femmes s'y affirmer dans un autre rôle social et politique (voir Svetlana Alexievitch, la Guerre n'a pas un visage de Femme qui l'évoquait bien pour la GGPatriotique).

Niveau mobilisation j'ai l'impression que la Russie a froidement calculé qu'elle allait griller 80 000 types cet hiver, et que les 200 000 suivant suffiraient pour l'année prochaine. (ou le printemps du moins), puis qu'elle pourrait enchaîner si besoin.
Côté Ukr les pertes sont sévères également (même si il est difficile d'établir un rapport). Surtout ça a l'air de coincer niveau artillerie (munitions et MCO), les T62 récupérés c'est aussi un signe que la consommation de chars reste élevée même si à priori ils ont plutôt vocation à servir dans des coins moins chaud.
Les Ukr à Bakhmut en tout cas indiquent que l'arrivée des renforts de Cherson se fait sentir, ça va mieux niveau relèves et puissance de feu. A l'inverse les renforts russes sont jetés dans le même secteurs.

La campagne de missile russe continue. A priori comme l'a souligné Goya, peu d'effet sur la guerre elle même. Les ukrainiens ont l'air d'avoir des groupes électrogènes pour pas mal de trucs industriels, et peu probable que ça entame la volonté de la population.

[jean-françois]

Pour la campagne contre les réseaux électriques, est-ce que cela ne serait également pas utile pour bloquer ou au moins ralentir les usines de réparation de matériel et de fabrication d'obus ?

Ca doit quand même avoir un impact.

[Métal_Hurlant]

 

[Kelkin]

il y a 41 minutes, Delbareth a dit :

Il y a une différence entre LRU et HIMARS ou c'est juste le nom qui change ?

Il faut remonter au M270. https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

Ce machin est décliné en plusieurs versions, dont une destinée à l'Allemagne, la France, et l'Italie muni d'un système de combat différent Made in Airbus et modifié pour ne plus tirer d'armements à sous-munitions. Cette version est désignée LRU en France, MARS 2 en Allemagne, et MLRS-I en Italie.

Par la suite, l'Amérique décide de réutiliser le système du M270, mais de le monter sur un chassis de camion pour en augmenter la vitesse et la maneuverabilité, un comme comme ce qu'on a fait en France en passant de l'AMX AuF1 au CAESAR.

Donc il y a deux différences majeures entre le LRU et l'HIMARS : le chassis, et le logiciel.

[Deres]

il y a 45 minutes, jean-françois a dit :

Pour la campagne contre les réseaux électriques, est-ce que cela ne serait également pas utile pour bloquer ou au moins ralentir les usines de réparation de matériel et de fabrication d'obus ?

Ca doit quand même avoir un impact.

Cela impacte fortement le transport ferroviaire qui est très électrifié en Ukraine. Donc cela touche entre autre toute la logistique militaire, que ce soit les munitions, le ravitaillement, les déplacements et la maintenance. D'autant plus qu'une partie de la maintenance, en partie du matériel occidental, semble s'effectuer extra-territorialement à l'ouest.

[bubzy]

il y a une heure, Berezech a dit :

Sérieux les gars, la source sur le crotale/SU-34 elle a l'air aussi fiable qu'un dentiste homéopate au fond d'une oasis d'Afrique sahélienne ...

Je me demandais pourquoi la Russie n'ouvrait pas au moins le volontariat pour le combat aux femmes, c'est sans doute liés aux valeurs assez marqués de virilisme dans la société russe (qui font que l'évitement de la mobilisation est un phénomène minoritaire), et pas envie de voir les femmes s'y affirmer dans un autre rôle social et politique (voir Svetlana Alexievitch, la Guerre n'a pas un visage de Femme qui l'évoquait bien pour la GGPatriotique).

Niveau mobilisation j'ai l'impression que la Russie a froidement calculé qu'elle allait griller 80 000 types cet hiver, et que les 200 000 suivant suffiraient pour l'année prochaine. (ou le printemps du moins), puis qu'elle pourrait enchaîner si besoin.
Côté Ukr les pertes sont sévères également (même si il est difficile d'établir un rapport). Surtout ça a l'air de coincer niveau artillerie (munitions et MCO), les T62 récupérés c'est aussi un signe que la consommation de chars reste élevée même si à priori ils ont plutôt vocation à servir dans des coins moins chaud.
Les Ukr à Bakhmut en tout cas indiquent que l'arrivée des renforts de Cherson se fait sentir, ça va mieux niveau relèves et puissance de feu. A l'inverse les renforts russes sont jetés dans le même secteurs.

La campagne de missile russe continue. A priori comme l'a souligné Goya, peu d'effet sur la guerre elle même. Les ukrainiens ont l'air d'avoir des groupes électrogènes pour pas mal de trucs industriels, et peu probable que ça entame la volonté de la population.

Sérieux les gars, la source sur le crotale/SU-34 elle a l'air aussi fiable qu'un dentiste homéopate au fond d'une oasis d'Afrique sahélienne ...

Je me demandais pourquoi la Russie n'ouvrait pas au moins le volontariat pour le combat aux femmes, c'est sans doute liés aux valeurs assez marqués de virilisme dans la société russe (qui font que l'évitement de la mobilisation est un phénomène minoritaire), et pas envie de voir les femmes s'y affirmer dans un autre rôle social et politique (voir Svetlana Alexievitch, la Guerre n'a pas un visage de Femme qui l'évoquait bien pour la GGPatriotique).

Niveau mobilisation j'ai l'impression que la Russie a froidement calculé qu'elle allait griller 80 000 types cet hiver, et que les 200 000 suivant suffiraient pour l'année prochaine. (ou le printemps du moins), puis qu'elle pourrait enchaîner si besoin.
Côté Ukr les pertes sont sévères également (même si il est difficile d'établir un rapport). Surtout ça a l'air de coincer niveau artillerie (munitions et MCO), les T62 récupérés c'est aussi un signe que la consommation de chars reste élevée même si à priori ils ont plutôt vocation à servir dans des coins moins chaud.
Les Ukr à Bakhmut en tout cas indiquent que l'arrivée des renforts de Cherson se fait sentir, ça va mieux niveau relèves et puissance de feu. A l'inverse les renforts russes sont jetés dans le même secteurs.

La campagne de missile russe continue. A priori comme l'a souligné Goya, peu d'effet sur la guerre elle même. Les ukrainiens ont l'air d'avoir des groupes électrogènes pour pas mal de trucs industriels, et peu probable que ça entame la volonté de la population.

Tu radotes !

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Je vois d'intéressant aussi la mag58 en 7.62x51 sur le toi du VAB, les M4A1 en 5.56x45, le M320 40 mm et le M110 en 7.62x51, désir de s'otaniser au maximum pour définitivement ce débarrasser de l'héritage soviétique, nécessité de renouveler les Ak/svd/pkm déjà hors d'âges et probablement rincés de chez rincés ou plus pratique pour recevoir des munitions? La est la question. Également Trijicon Acog excellente optique grossisement 4x sur le M4. Du matosse certes pas rare mais tout de même poussé.

[bubzy]

il y a 17 minutes, Kelkin a dit :

Il faut remonter au M270. https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

Ce machin est décliné en plusieurs versions, dont une destinée à l'Allemagne, la France, et l'Italie muni d'un système de combat différent Made in Airbus et modifié pour ne plus tirer d'armements à sous-munitions. Cette version est désignée LRU en France, MARS 2 en Allemagne, et MLRS-I en Italie.

Par la suite, l'Amérique décide de réutiliser le système du M270, mais de le monter sur un chassis de camion pour en augmenter la vitesse et la maneuverabilité, un comme comme ce qu'on a fait en France en passant de l'AMX AuF1 au CAESAR.

Donc il y a deux différences majeures entre le LRU et l'HIMARS : le chassis, et le logiciel.

Au fait, il veut dire quoi le Unitiaire dans LRU ? Le fait qu'on va finir avec un seul LRU en service si ça continue ?

Pourquoi également modifier le logiciel pour ne pas tirer une roquette à sous-munitions ? Ne suffit-il juste pas de ne pas les utiliser ? 

[Clairon]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Les Ukrainiens ne se tournent pas les pouces non plus, mais j'ai pas vu de chiffres de leur mobilisation. Vous avez des infos ?

Plus d'1 million d'Ukrainiens et d'Ukrainiennes sont sous les armes, dont plus de 600 à 700.000 mobilisés sans grande expérience militaire à la base. Les Ukrainiens ont mobilisé "en masse" dès le 1er jour (interdiction pour tous les hommes de 18 à 60 ans de quitter le territoire), et ont donc par vague commencé des formations militaires dès Mars 22, en faisant "tourner" les unités dès juillet, en faisant monter dans "la chaine de valeur" les brigades territoriales, en profitant depuis Aout/Septembre de formations occidentales, ils ont pu mettre sur pied une armée dépassant largement le million de personnel "tout compris" (Médical, admin, formation à l'arrière, sécurité, ...). Ils doivent en plus avoir la possibilité et le réservoir de pouvoir former encore 20 à 30.000 pax  par mois pour remplacer les pertes et même augmenter certains effectifs ça et là. 

Si l'on ne prend en compte que les hommes de 20 à 40 ans, le potentiel de mobilisation Ukrainien doit dépasser les 3 millions de personnels

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Hum... pourquoi 120 Km à l'intérieur du dispo ennemi?

Il n'y a pas aussi une utilité à taper sur la ligne de front mais de plus loin?

la roquette GLSDB tape à envrion 150 km, une arme aussi "stratégique", je ne la déploie pas sur le front, je prends entre 15 et 30 km de sécurité = 150-30 = 120

Et qui peut le plus, peut le moins, si la GLSDB devait taper "plus court", par exemple à 60 km, 2 possibilités :

1° Pourquoi ne pas utiliser des munitions Himars classiques ?

2° Si vraiment l'effet d'une bombe de 110kg est recherché, j'imagine que taper à 60 km doit aussi être possible

Clairon

Modifié le 29 novembre 2022 par Clairon
fusion à la c.n

[Métal_Hurlant]

L'Ukraine va faire l'acquisition de 14 véhicules robots dont la moitié servira à transporter des blessés (l'autre moitié je pige pas : "route clearance with payloads"

 

 

[Kelkin]

il y a 11 minutes, bubzy a dit :

Au fait, il veut dire quoi le Unitiaire dans LRU ? Le fait qu'on va finir avec un seul LRU en service si ça continue ?

C'est la roquette qui est unitaire (pas de sous-munitions).

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Pourquoi également modifier le logiciel pour ne pas tirer une roquette à sous-munitions ? Ne suffit-il juste pas de ne pas les utiliser ? 

À la base, le but était de moderniser le système, et comme les sous-munitions avaient été interdites, elles n'ont pas été conservées au cahier des charges.

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

l'autre moitié je pige pas : "route clearance with payloads"

Déminage ou retrait d'obstacles comme les petites pyramides en béton ?

[Fusilier]

il y a 20 minutes, Connorfra a dit :

Je vois d'intéressant aussi la mag58 en 7.62x51 sur le toi du VAB, les M4A1 en 5.56x45, le M320 40 mm et le M110 en 7.62x51, désir de s'otaniser au maximum pour définitivement ce débarrasser de l'héritage soviétique, nécessité de renouveler les Ak/svd/pkm déjà hors d'âges et probablement rincés de chez rincés ou plus pratique pour recevoir des munitions? La est la question. Également Trijicon Acog excellente optique grossisement 4x sur le M4. Du matosse certes pas rare mais tout de même poussé.

La première grosse contrainte, c'est trouver du matos pour tous les mobilisés, il me semble me souvenir qu'au début ils n'avaient pas de fusils pour tout le monde. Peut-être qu'ils distribuent le matos occidental, d'abord aux unités de pointe / élite et ils ventilent l'ancien sur d'autres unités.  Mais, sans c'est aussi vrai qu'il faut remplacer le matos perdu ou usé; voir pb de munitions comme tu dis. 

[Clairon]

il y a 34 minutes, Deres a dit :

Cela impacte fortement le transport ferroviaire qui est très électrifié en Ukraine. Donc cela touche entre autre toute la logistique militaire, que ce soit les munitions, le ravitaillement, les déplacements et la maintenance. D'autant plus qu'une partie de la maintenance, en partie du matériel occidental, semble s'effectuer extra-territorialement à l'ouest.

Oui mais je ne suis pas sûr à moyen terme que cela soit une bonne idée, car cette destruction entraine de la résilience du côté Ukrainien : ils vont déployer des loco diesel, qui peuvent se passer de courant, de même les usines de fabrication vont se doter de groupes electrogènes qui vont les rendre indépendants du réseau électrique, donc il faudra aller taper "atelier" par "atelier" si l'on veut véritablement casser l'outil. De plus chaque atelier/usine/train qui devient indépendant du réseau électrique, permet de garder de la production électrique pour d'autres entités ... 

Les bombardements massifs alliés durant la 2e GM n'ont pas fait baisser la production d'armement allemande sur le long terme, les usines enterrées et protégées tournaient à plein rendement en 1945, c'est plus l'effondrement de l'approvisionnement en carburants, en métaux spéciaux et la mort/l'emprisonnement de centaines de milliers de soldats allemands (la moitié des soldats allemands tués durant la 2e GM sont morts dans les derniers 12 mois de la guerre, selon JM Leleu dans "Combattre en dictature") qui ont entrainé la défaite.

Clairon

Modifié le 29 novembre 2022 par Clairon

[Métal_Hurlant]

Concernant le SU-34 soi-disant abattu par un missile Crotale, il s'agirait d'une action qui s'est déroulée il y a longtemps donc par un autre système.

Par contre hier un SU-24 et un SU-25 auraient été descendus :