Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

les chiffres donnés dans le lien sont tout bonnement ahurissants (232 avions ukrainiens abattus, off course)

Ils ne valent pas mieux que les chiffres de pertes infligées aux russes déclarés par le MoD Ukrainien

L'intérêt du post de @Von Salza c'est quand même de donner le pendant aux chiffres exubérants issus d'Ukraine

Pour résumer la situation, nous savons à la fois que 

- Les Russes ont cinq fois plus de pertes que les Ukrainiens Source : Autorités ukrainiennes

- Les Ukrainiens ont cinq fois plus de pertes que les Russes Source : Autorités russes

Enfin, plus précisément nous sachons ces deux véritudes

 

il y a 32 minutes, Von Salza a dit :

Etes vous capables de reconnaitre que faire une confiance aveugles aux sources ukrainiennes sans les recouper, et mettre systématiquement en doute les sources russes est un parti-pris qui peut vous aveugler à la réalité des faits ?

Qui est ce "vous" ?

Rentrer dans une salle bondée où pas mal de personnes discutent depuis pas mal de temps en s'adressant à la cantonade... Comment dire... 

 

il y a 32 minutes, Von Salza a dit :

Post-Scriptum : Il vous suffit d’aller sur les chaines Telegramm pro-russes pour VOIR de vos propres yeux, des avions et hélicoptères russes en action sur le front. Et conclure que la « disparition » de l’aviation russe est un élément de propagande archi-faux.

La coutume dans le forum n'est pas d'inciter la cantonade à aller "VOIR", mais de rapporter soi-même un ou plusieurs liens.

[CortoMaltese]

à l’instant, Connorfra a dit :

Si tu es à l'abri de ces coup tu peux être à 50 m de l'ennemis et que ce soit pertinent. 

On doit être plus dans la philosophie du missile guidé que de la munition rodeuse. Un blindé est préalablement identifié, on envoie le drone dessus. Une autonomie d'une poignée de minutes suffit. 

[Von Salza]

L'information est disponible. Il faut faire un effort et être un peu neutre pour la trouver.

 

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Von Salza a dit :

L'information est disponible. Il faut faire un effort et être un peu neutre pour la trouver.

M'enfin ... Çà fait quand même pas mal de littérature et autant de posts pour pas grand chose ou presque ... 

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

M'enfin ... Çà fait quand même pas mal de littérature et autant de posts pour pas grand chose ou presque ... 

ça s'appelle un troll je pense. Et toujours aussi mauvais. J'ai pourtant partagé, il y a quelques heures à peine, un article du respectable Le Monde, dont un paquet de phrases et paragraphes peuvent être assez facilement instrumentalisés en narratif pro Russe.

Mais non même çà.... Très déçu qu'AD n'attire pas de meilleur Tango. Une blessure même 

Modifié le 7 février 2023 par olivier lsb

[FATac]

il y a 5 minutes, Von Salza a dit :

L'information est disponible. Il faut faire un effort et être un peu neutre pour la trouver.

Bien sûr... nous n'attendions que cette injonction !

Allez, je vais y aller de mon biais personnel... un compte inscrit en 2011, inactif jusqu'à il y a 1h, qui vient défendre bec et ongle un bilan russe aussi grotesque que les revendications ukrainiennes, qui prétend nous ouvrir les yeux en nous demandant d'aller chercher nous-mêmes des véritudes qui viendraient rompre notre prétendu dogme partisan...

Bon, bah, je vais étrenner la fonction si souvent promue par @DEFA550...

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, Von Salza a dit :

Le "match" est truqué.

Les ex-pays de l'est ont donné de nombreux avions ex-soviétiques (Mig 29, Su-25) aux ukrainiens.

Cela augmente le nombre d'appareils abattu.

Y'avait pas 200 appareils ex PAVA en service (ou en stock) dans les ex pays de l'Est

Lire plus, poster moins

[Akhilleus]

Bon allez fini la blague (prend son baton de modo)

[RugbyGoth]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Y'avait pas 200 appareils ex PAVA en service (ou en stock) dans les ex pays de l'Est

Lire plus, poster moins

Ca m'a rendu curieux... D'après Oryx, 18 SU25 : 
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, RugbyGoth a dit :

Ca m'a rendu curieux... D'après Oryx, 18 SU25 : 
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

Il en reste (quelques SU25 en Bulgarie qui n'ont pas été transférés ou alors sous forme de pièces, quelques Mig29 en Bulgarie, Slovaquie et en pièces détachées en Pologne) mais pas plus de 20-30 appareils en tout dont certains ont déjà dû être cannibalisées (appareils slovaques et polonais)

[pascal]

il y a 41 minutes, Akhilleus a dit :

fini la blague

Zut tu as été plus rapide que moi ... Il était collector celui-là ...

[Elemorej]

il y a 44 minutes, Akhilleus a dit :

Bon allez fini la blague (prend son baton de modo)

 

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Zut tu as été plus rapide que moi ... Il était collector celui-là ...

Dites ça se passe comment dans ces moments la ? Vous avez le droit de mettre un petit tag de troll sur votre porte comme pour les avions?

[Alexis]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Zut tu as été plus rapide que moi ... Il était collector celui-là ...

Je me demande parfois s'il existe une compétition entre modérateurs... si chacun maintient son "tableau de chasse" avec les plus beaux Trolls dont il a "abrégé les souffrances" 

Modifié le 7 février 2023 par Alexis

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Zut tu as été plus rapide que moi ... Il était collector celui-là ...

Fallait cautériser/amputer vite, avant infection généralisée

Citation

Dites ça se passe comment dans ces moments la ? Vous avez le droit de mettre un petit tag de troll sur votre porte comme pour les avions?

Oui mais à partir d'un certain nombre, faut les grouper par 5

[pascal]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

si chacun maintient son "tableau de chasse" avec les plus beaux Trolls dont il a "abrégé les souffrances

Non bannir quelqu’un est toujours une épreuve une peine. C'est une branche de l'arbre de notre communauté qui est coupée un peu de vie qui s'enfuit, une potentialité qui se perd.

C'est une larme qui coule ...

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

 

C'est une lame qui coupe ...

je me suis permis une petite correction

[BPCs]

Bah, ça mis un peu d'ambiance sur un fil bien quiescent.

[Alexis]

L'offensive majeure de la Russie que l'on attend depuis la fin de l'année dernière pour ce mois de février (parmi d'autres, Zaloujny le CEMA ukrainien le disait dès décembre) fait l'objet de spéculations de plus en plus précises. Même si l'incertitude demeure et demeurera jusqu'au moment où elle sera déclenchée.

Sauf naturellement si elle devait consister en une simple intensification des combats d'attrition sur le front, qui aurait peut-être alors déjà commencé. Ce qui n'est pas exclu.

En ce qui concerne l'autre scénario, c'est-à-dire si cette offensive incluait des tentatives d'en revenir à une guerre de mouvement, il faut noter :

- Le Financial Times (ici rapporté par la Pravda ukrainienne) qui écrivait le 6 que La Fédération de Russie prépare une offensive à grande échelle dans les 10 prochains jours

Selon le FT, Kiev a reçu "des renseignements très fiables" sur l'intention de la Fédération de Russie de lancer une nouvelle offensive.

Le but de l'offensive russe s'appelle l'occupation de tout le Donbass. Il est rapporté que l'offensive de l'armée russe pourrait commencer dans les régions des villes de Kreminna et de Liman, où l'ennemi concentre depuis plusieurs semaines des forces importantes. En outre, le FT note que le Kremlin renforce ses forces dans le sud de la région de Donetsk, déployant des forces supplémentaires dans les colonies autour de Marioupol. (...)

Un conseiller anonyme des forces armées a également déclaré au FT que l'offensive russe serait probablement menée par des unités d'élite. "Ce sont de vraies brigades mécanisées, même si elles sont moins prêtes au combat qu'elles ne l'étaient au début de la guerre. Elles ont renforcé les unités aéroportées et marines. Ce ne sont pas des chauffeurs de bus et des professeurs d'école", a-t-il déclaré.

- Selon le chef de l'administration militaire à Louhansk, L'offensive russe dans le Donbass peut être attendue à tout moment après le 15 février

Selon le responsable de l'OVA, les autorités constatent que les occupants collectent de plus en plus de réserves en ce sens.

De plus, dans les régions de Lougansk et de Donetsk, de plus en plus d'équipements sont enregistrés, qui, selon Gaidai, les Russes "se cachent partiellement quelque part dans les plantations forestières, en partie enterrent et construisent également plus de fortifications d'où ils tenteront de lancer une offensive ."

Le chef de l'OVA a également noté que les envahisseurs apportent des munitions, mais ne les dépensent pas comme avant, mais beaucoup plus économiquement. Cela, à son avis, indique également que les Russes se préparent à une offensive à grande échelle.

- Les rumeurs incluent encore le scénario d'une attaque à grande échelle dans la direction de Tchernihiv et Soumy, avant le 15 février

Les Ukrainiens s'attendent à quelque chose d'énorme comme il y a un an. Non confirmée.

Révélation

 

 

Il pourrait s'agir d'un accès collectif de nervosité. Les guerres ont leur lot de surprises, c'est enfoncer une porte ouverte que le rappeler, et on peut même imaginer qu'il n'y ait d'offensive majeure ni avec tentative de retour au mouvement, ni même par intensification.

Mais enfin les étoiles semblent s'aligner vers une offensive qui commencerait dans les quinze jours.

Si elle n'a pas lieu, il faudra se poser des questions. Peut-être aller jusqu'à remettre en cause l'idée que la Russie veut utiliser la massification de ses forces armées en Ukraine pour repartir à l'offensive.

Modifié le 7 février 2023 par Alexis

[jean-françois]

ils peuvent aussi attendre de contrer une offensive ukrainienne

[Ardachès]

… Ou se placer en position de force, en montrant leurs "muscles", pour débuter des négociation avec l'Ukraine … Ou faire pression sur l'Ukraine pour les débuter … On peut rêver 

Modifié le 7 février 2023 par Ardachès
Coquille corrigée

[Heorl]

il y a 28 minutes, jean-françois a dit :

ils peuvent aussi attendre de contrer une offensive ukrainienne

Dans la situation actuelle, les forces sont trop équilibrées du point de vue des Ukrainiens. Lancer une offensive maintenant alors que les Russes ont densifié leur défense et placé de nombreuses réserves dans la profondeur apparaît comme de la folie. Le pouvoir ukrainien peut encore surfer sur ses succès majeurs depuis l'été dernier : aucune réussite offensive russe (hors Soledar mais bon si on compte chaque position avancée qui tombe après six mois de combats...) et deux défaites russes importantes : une opérative, Karkhiv, et une stratégique, Kherson. La CO de Karkhiv/Koupiansk est un succès opératif majeur mais pas stratégique parce qu'il ne pèse pas sur le cours de la guerre, seulement sur la bataille concernée (la bataille du Donbass). L'offensive de Kherson est elle un succès stratégique majeur parce qu'elle sanctuarise toute la rive ouest du Dniepr et protège Odessa et Mykolaïv, les deux principaux ports ukrainiens. Cela donne un crédit politique majeur aux généraux et au gouvernement ukrainien, qui peuvent prétendre mener intelligemment la guerre.

En comparaison, la Russie également n'est pas tout à fait prête à mener une grande offensive. Mais elle est pressée par les critiques de son ED surtout qui déplore une guerre menée de manière lamentable selon eux-qui-feraient-peut-être-mieux-si-on-les-laissait-faire. De plus, le biais des coûts irrécupérables marche à plein dans ses efforts offensifs. Maintenant qu'elle a lancé la bataille de Bakhmut et qu'elle y a perdu des milliers voire des dizaines de milliers d'hommes (en comptant les blessés, on atteint limite la population de la ville avant-guerre), elle ne peut laisser tomber sans paraître faible ni surtout abandonner l'initiative aux Ukrainiens, qui pourraient en profiter. Elle doit donc utiliser sa relative supériorité actuelle à plein pour en tirer le maximum d'effets et préparer un coup plus décisif ensuite, tout en immobilisant les réserves ukrainiennes et empêchant son ennemi de lancer une offensive qu'elle est en droit de craindre même si les Ukrainiens n'ont sans doute pas la masse pour le faire en ce moment. Lancer son offensive et pressurer la défense ukrainienne permet également d'empêcher la constitution d'une masse de manoeuvre ukrainienne importante (on parle littéralement de trois CA en composition avec équipement occidental) et pousser l'Ukraine à envoyer la précieuse aide occidentale directement au combat sans pouvoir en tirer le plein profit. 

J'ai l'impression que les Russes ne cherchent pas un succès stratégique : au mieux, on pourrait s'attendre à ce qu'ils repoussent les Ukrainiens au-delà de la Zherebets ou faire le siège de Tchernihiv*. Ce qu'ils cherchent sûrement, c'est à minima neutraliser la réserve offensive ennemie pour l'empêcher de les frapper là ou ça fait mal, et au mieux de tenter d'avancer vers Kramatorsk. 

Pour faire simple : forcer l'engagement, même s'il n'est pas optimal, pour qu'il soit sur un terrain de leur choix et selon leur mode offensif plutôt que se prendre le coup eux-mêmes sans savoir d'où il va partir. 

Je parie que les Ukrainiens s'attendent à ce genre de choses. Cependant j'ignore quelles réserves au juste ils ont pour y faire face : plusieurs de leurs grandes unités blindées ont déjà été engagées en contre des offensives russes. La 1ère BB par exemple a été vue près de Vuhledar, et la 93ème près de Bakhmut. 

Le risque pour les Russes est que ce soit contre-productif : si l'offensive ne marche pas bien voire attritionne trop ses forces en faveur des Ukrainiens qui y gagnent expérience et supériorité numérique, ils risquent de justement se reprendre un coup façon CO de Koupiansk qui pourrait atteindre Starobilsk ou Melitopol.

*Ce à quoi je ne crois pas trop étant donné que nous n'avons pas suffisamment d'indices de la présence de suffisamment de grandes unités russes au Nord. De mémoire, environ trois divisions pour l'ensemble du front depuis la frontière polonaise jusqu'à Karkhiv.

Modifié le 7 février 2023 par Heorl

[Sammy]

Si je devais faire un diagnostic, les russes sont déjà à l'offensive mais elle n'a rien de "grande". c'est plutôt une multitude de petites offensives sur quasiment toute la ligne non ? On est un peu au-delà de la simple guerre de position, bien en-deçà de percées spectaculaires.

Je crains que l'armée ukrainienne soit quand même bien à la tâche, obligée d'adapter en permanence son dispositif (défensif).

Je ne sais pas si les conditions de publication des chaines telegram russes ont changé mais on voit de plus en plus d'utilisations de munitions guidées style Krasnopol qui font de gros dégâts mais moins de Lancet, peut-être une adaptation aux stocks du moment ?

Quant à Bakmout je comprends tout à fait contrairement à certains (y compris des pros qui devraient apprendre à lire les cartes comme des géographes de première année) l'importance de tenir ou de prendre le principal noeud routier de la région.

Un exemple de l'acharnement à tenir côté ukrainien : https://twitter.com/Nikolai11449196/status/1622994556223365125

 

[FATac]

il y a 36 minutes, Alexis a dit :

Si elle n'a pas lieu, il faudra se poser des questions.

D'autant plus qu'on ne pourra pas "décider" de pourquoi elle n'a pas eu lieu :

• Elle n'était pas prévue
• Elle n'était pas/plus possible faute de moyens
• Elle a été contrée par la défense
• Elle a été contrée par la contre-offensive
• Elle a été annulée faute de surprise
• etc.

Et bien sûr, chaque camp aura sa version.

[Akhilleus]

A vu de nez, les russes font des sondes offensives tout le long du front

Ca a 2 consequences : guerre d'attrition de position ou ils conservent leur avantage d'artillerie

Et cela oblige les reserves ukrainiennes a s'etirer pour tout couvrir ce qui les fatigue et les empeche de former une masse de maneuvre consequente

Pour l'instant on a pas vu de grande concentration russe en un point particulier laissant supposer une nouvelle tentative de relancer la guerre de mouvement

Ama on va s'en tenir la sauf a estimer que les russes sondent pour trouver un point de rupture a exploiter (mais avec quoi, il n'ya pas de second echelon constitue pour cela, pour realimenter les lignes oui, pour exploiter j'en vois pas)

[Deres]

Il y a 3 heures, Von Salza a dit :

Chiffres confirmant ceux du Ministère de la Défense Russe, que vous réfutez, à priori.

Quand on veut il est simple de trafiquer les chiffres meme en partant des annonces officielles qui peuvent etre veridiques :

- deja il y a de grosses differences entre morts instantanees au front, morts a une semaine ou 15 jours, pertes irrecuperables et pertes totales incluant les blesses legers revenant au bout de quelques semaines

- ensuite il y a les categories. Pour les russes, il y a l'armee russe, les forces separatistes, Wagner et les prisonniers mobilises par Wagner. Pareil pour les ukrainiens avec l'armee elle meme mais aussi les forces territoriales, la garde nationale et les troupes etrangeres.

La dissymetrie complete des chiffres entre les camps arrivent rapidement (meme avec de vrais cihiffres) quand on compte les morts d'une categorie particuliere contre les pertes totales de toutes les catgories de l'autre cote.