Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Première perte d'un Terminator en Ukraine

 

Modifié le 9 février 2023 par Banzinou

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

On ne parlait peut-être pas de la même chose. Je ne parlais que de la question est-ce que les troupes russes avaient deviné lors de leur déploiement en janvier-février 2022 qu'ils partaient pour la guerre, et ça je n'en suis pas sûr du tout.

Que une fois reçu l'ordre d'envahir les soldats et chefs russes aient pensé "On va être reçu avec des fleurs, on n'aura pas à combattre", ça ce n'est pas très vraisemblable non.

Le fond du débat est là...  

NB c'est une chinoiserie...  

[Métal_Hurlant]

Les défenseurs de Bakhmut ne se font plus d'illusions sur le sort de la ville. Reste à savoir si l'ordre d'évacuer sera donné avant l'encerclement...

 

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

On va reprendre (sources : services intel occidentaux comme témoignages de soldats, off et sous off russes capturés)

Deploiement des unités sous format elementaire et pas sous format inter-arme (BCT)

Fourniture des mun bonnes de guerre parfois 1 à 2h avant entrée en Ukraine

Confusion en raison d'ordres ne descendant pas vers les échelons subalternes (notamment les CdC et CdU)

Mensonges envers certains MdR (maneuvres en Biélorussie)

L'idée étant de conserver le secret stratégique (une des bases de la doctrine militaire ex PAVA)

Pour rappel, à part une frange des renseignements US, pas beaucoup de monde (y compris dans les RS occidentaux) n'y ont cru, à l'invasion

 

Oui, je sais tout ça.  Ce que je dis, c'est que lors que l'on te file des munitions "bonnes de guerre"; que  les CdC et CdU avaient, je suppose, des cartes adaptées aux missions, que tu fixes des itinéraires et des objectifs à tes unités, tu dois commencer à te douter de quelques chose. Non?

Je dis, mais c'est une hypothèse, que les "bruits de fond" : "les RU ne se sont pas pris une branlée, au début,  par ce qu'ils étaient mauvais et que leurs plans d'opérations étaient "débiles";  mais par ce qu'ils partaient en promenade".  sont peut-être là pour masquer l'incurie. Etant sous(entendu,  "s''ils avaient fait la guerre pour de bon, vous auriez vu ce que vous auriez vu..."  

Comme beaucoup de monde j'ai été surpris de la façon dont les choses se passées , au début.  

NB Ceci ne veut pas dire qu'ils, les RU, vont toujours être mauvais ou incapables... 

[herciv]

Ca bouge en mer noire :

 

 

[Métal_Hurlant]

"...SpaceX d'Elon Musk interdit à Kyiv d'utiliser la technologie Starlink pour le contrôle des drones - BBC News Afrique Le président de SpaceX, Gwynne Shotwell, a déclaré avoir pris des mesures pour "limiter" les capacités de l'armée ukrainienne à utiliser Starlink de manière offensive - sans donner plus de détails..."

 

 

[Akhilleus]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

Oui, je sais tout ça.  Ce que je dis, c'est que lors que l'on te file des munitions "bonnes de guerre"; que  les CdC et CdU avaient, je suppose, des cartes adaptées aux missions, que tu fixes des itinéraires et des objectifs à tes unités, tu dois commencer à te douter de quelques chose. Non?

Je dis, mais c'est une hypothèse, que les "bruits de fond" : "les RU ne se sont pas pris une branlée, au début,  par ce qu'ils étaient mauvais et que leurs plans d'opérations étaient "débiles";  mais par ce qu'ils partaient en promenade".  sont peut-être là pour masquer l'incurie. Etant sous(entendu,  "s''ils avaient fait la guerre pour de bon, vous auriez vu ce que vous auriez vu..."  

Comme beaucoup de monde j'ai été surpris de la façon dont les choses se passées , au début.  

NB Ceci ne veut pas dire qu'ils, les RU, vont toujours être mauvais ou incapables... 

Si on te donne tes directives 1h avant d'avoir a les executer, qu'il n'y pas de coordination avec les unités voisines, et que les plans consistent à dire que "suffit d'avancer sur Karkyiv, vous serez accueillis en libérateur" ben oui ca peut foirer. D'autant plus qu'initialement, l'entrée des troupes russes aurait pu se limiter aux frontières déja établie le 22 Février et ne pas pousser au délà.

Dans quelle mesure, ca c'est de l'incurie, j'en sais rien. Si ca avait marché (et ca a failli marcher, suffisait d'évacuer Zelinsky et son Etat Major comme proposé par les USA et la France pour que l'essentiel de la résistance ukrainienne organisée s'effondre). C'était un pari. Ca n'enlève pas les problèmes profonds de l'armée russe que ce soit en février 2022 ou en février 2023 mais (et ce n'est que mon avis mais basé sur les infos des premiers jours) l'action initiale était une forme de tapis de poker. Avec la foirade géante qui en a découlé derrière pour cause de sous estimation de la volonté de resister de l'adversaire. L'incurie initiale est là, probablement soit au niveau de SR russes ou des remontées des rapports de SR russes (je différentie les 2, peut etre que des sycophantes du régime avaient une image plus réaliste mais ne l'ont pas fait remonté comme il faut, j'en sais rien)

[Alexis]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

Ca bouge en mer noire :

 

 

Ce tweet date du 11 janvier 

Ca a bougé...

[Alexis]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

100 points- tracez les frontières de l'Ukraine 

Voilà l'Ukraine sur une carte du monde

Révélation

 

J'ai bon  ?

[Banzinou]

ça a l'ai très compliqué à Vuhledar

 

[Fanch]

il y a 3 minutes, Hilariovespasio a dit :

Un premier BMPT vient de manger la foudre. Il devrait pas tarder à apparaître sur Twitter.

quelques posts au dessus

[Banzinou]

Très difficile de démêler le vrai du faux, les effets d'annonces et ce qui est véritablement commandés

Outre le matériel moderne ou commandés ces 20 dernière années, je ne suis même pas convaincu que l'état russe lui même sache véritablement combien de matériels il a en sa possession (entre le secret des commandes, la corruption, les dons etc...)

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Première perte d'un Terminator en Ukraine

 

 Vidéo de la destruction. Je ne vois pas le coup venir.

Obus en tir tendu (char) ?

Le BMP terminator c'est un châssis de T72 vue comme ça ? Je n'y connais rien à ce modèle.

[Banzinou]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

 Vidéo de la destruction. Je ne vois pas le coup venir.

Obus en tir tendu (char) ?

Le BMP terminator c'est un châssis de T72 vue comme ça ? Je n'y connais rien à ce modèle.

ça peut être de l'artillerie aussi, le véhicule semblait vide de ses occupants

Oui châssis de T-72

-> https://fr.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator

[FATac]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

 Vidéo de la destruction. Je ne vois pas le coup venir.

Il y a un "couloir" d'ondes de choc au moment de l'explosion, venant d'en bas, à droite de l'image.

Je me demande si ce n'est pas la trajectoire du projectile assaillant qui se trouve ainsi matérialisée par les variations de pression.

Alors tir tendu d'un canon, ATGM ou autre RPG sont tout à fait possibles dans ce cas.

[bubzy]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

ça a l'ai très compliqué à Vuhledar

 

Compliqué pour qui ?

[FATac]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Compliqué pour qui ?

Bah compliqué à suivre !

[Bocket]

4 hours ago, Métal_Hurlant said:

"...SpaceX d'Elon Musk interdit à Kyiv d'utiliser la technologie Starlink pour le contrôle des drones - BBC News Afrique Le président de SpaceX, Gwynne Shotwell, a déclaré avoir pris des mesures pour "limiter" les capacités de l'armée ukrainienne à utiliser Starlink de manière offensive - sans donner plus de détails..."

 

 

Les scrupules d'Elon Musk, oui bien sur.  Mais peut être aussi une question de... comment on dit- on déja. Ah oui  "sweetener,  incentive"  (pas dire gros sous )

[FATac]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

Le président de SpaceX, Gwynne Shotwell, a déclaré avoir pris des mesures pour "limiter" les capacités de l'armée ukrainienne à utiliser Starlink de manière offensive - sans donner plus de détails..."

Hmmm...

Tant que c'est sur le territoire que les États-Unis considèrent comme Ukrainien, c'est utilisé de manière défensive, non ? Du moins, une amicale pression du gouvernement fédéral pourrait le faire entendre, il me semble.

Si le signal de Starlink venait à être coupé au-dessus du territoire considéré comme Russe, ou interdit d'emploi pour les terminaux supposés ukrainiens, alors ce serait bel et bien "une mesure pour limiter les capacités de l'armée ukrainienne à l'utiliser de manière offensive".

Un bien bon moyen de faire plaisir au Pentagone, au Département d'Etat, et de ne pas insulter un avenir commercial en Russie pour Elon Musk en affichant une position mesurée (qui a crié "hypocrite !" dans le fond ?).

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

 Vidéo de la destruction. Je ne vois pas le coup venir.

Obus en tir tendu (char) ?

Le BMP terminator c'est un châssis de T72 vue comme ça ? Je n'y connais rien à ce modèle.

Je me demande si c'est pas le BMPT qu'on a vu il y a quelques semaines defourailler on sait pas trop sur quoi, a priori une patrouille ukr. 

[wagdoox]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

Hmmm...

Tant que c'est sur le territoire que les États-Unis considèrent comme Ukrainien, c'est utilisé de manière défensive, non ? Du moins, une amicale pression du gouvernement fédéral pourrait le faire entendre, il me semble.

Si le signal de Starlink venait à être coupé au-dessus du territoire considéré comme Russe, ou interdit d'emploi pour les terminaux supposés ukrainiens, alors ce serait bel et bien "une mesure pour limiter les capacités de l'armée ukrainienne à l'utiliser de manière offensive".

Un bien bon moyen de faire plaisir au Pentagone, au Département d'Etat, et de ne pas insulter un avenir commercial en Russie pour Elon Musk en affichant une position mesurée (qui a crié "hypocrite !" dans le fond ?).

Dans ce cas la, l’entreprise fait exactement ce que le pentagone demande. C’est le client principal et bien plus de la boite. 

[FATac]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Dans ce cas la, l’entreprise fait exactement ce que le pentagone demande. C’est le client principal et bien plus de la boite. 

Oui, et les propos rapportés par BBC Africa ne seraient, alors, que de l'enfumage de la comm' pour donner le beau rôle à Starlink dans cette affaire.

[wagdoox]

 

Oui, et les propos rapportés par BBC Africa ne seraient, alors, que de l'enfumage de la comm' pour donner le beau rôle à Starlink dans cette affaire.

D’accord et dassault va livrer des rafale a la russie sans le ok de l’etat …

[jojo (lo savoyârd)]

Pas d'accord, pas content ... Pif paf !

https://www.i24news.tv/fr/actu/conflit-en-ukraine/1675865663-ukraine-des-combattants-du-groupe-wagner-filmes-en-train-de-frapper-leur-propre-commandant

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

ça peut être de l'artillerie aussi, le véhicule semblait vide de ses occupants

Oui châssis de T-72

-> https://fr.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator

Oui, il avait déjà perdu la chenille de gauche avant le coup de grâce. Et on voit une lueur encore incandescente sur le train roulant à l'avant de la chenille de droite ...