Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Ce que j'ai constate c'est quand meme que dans le secteur de Kherson, ou les russes les attendait, les forces ukrainiennes n'ont pas vraiment reussi a percer. Leur offensive n'a fonctionne que quand les ponts ont ete coupes sur le Dniepr donc que les ukrainiens ont ete obliges de renoncer a le franchir et que cela a force les russes a renoncer a leur tete de pont donc a une future progression vers Odessa. Je ne suis pas certain qu'il y ait encore actuellement sur le front de telle position russe aussi faible qu'a l'epoque. D'une maniere generale, personne ne contestait le fait que conserver la tete de pont de Kherson était un choix risque pour les russes surtout avec l'arrivee annoncee des HIMARS.

Je ne sais pas si tout ça était pensé en totalité et à l'avance. Mais le fait est que Kherson a fonctionné comme un leurre, voir un piège, attirant les meilleures troupes RU et des réserves autour Melitopol et rive gauche. Du coup l'attaque à partir de Karkiv est rentrée comme dans du beurre et elle ne s'est arrêtée que  parce que le UKR étaient au bout, sans réserves d’exploitation et consolidation des arrières (je suppose qu'ils ont retenu la leçon) 

Les questions sur l'avenir. Les UKR forment une masse de manœuvre; quelle est sa réalité en termes humains et matériels? Mis à part des bouts d'infos, on ne sait pas grand chose? Même chose sur les munition. Manquent-ils réellement de munitions, ou font-ils des réserves en vue de...? Pour les RU, des question un peu symétriques. Mis à part le fait qu'ils ont amené du monde pour boucher les trous dans la ligne ( de faible qualité semble-t-il) qu'en est-il des réserves opératives? Il y a sans doute des réserves stratégiques, en hommes. Mais, quel niveau d'entrainement, encadrement, armement?  On n'en sait rien. De la même manière, il est assez difficile de mesurer la courbe d'apprentissage des deux armées, des leçons tirées et des adaptations, tactiques et opératives, qui en découlent.  

[Coriace]

D'ailleurs concernant les Russes, les conscrits de cette année (pour le service militaire) vont bientôt finir leur année non (c'est divisé entre mars et septembre me semble t'il)?

Des embauches a prévoir pour l'armée ?

[Deres]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

D'ailleurs concernant les Russes, les conscrits de cette année (pour le service militaire) vont bientôt finir leur année non (c'est divisé entre mars et septembre me semble t'il)?

Des embauches a prévoir pour l'armée ?

Je ne sais pas mais il est fort probable que les recentes annonces triomphantes de nouvelles mobilisation russe (triomphante car interprete comme une preuve de l'affirmation repetee de l'extermination totale de l'infanterie russe par vague humaine) sont peut etre juste lie a cette conscription annuelle. 

[jojo (lo savoyârd)]

La dernière prise de parole de Prigojine ...

 

[Shorr kan]

Vous pouvez m'ajouter aux sceptiques quant aux résultats d'une grande offensive ukrainienne.

Leurs précédentes victoires tiennent beaucoup à des circonstances particulières qui ne se reproduiront pas de sitôt, notamment la faiblesse des troupes russes dans les secteurs enfoncés et qu'ils étaient sensés défendre, tant dans leur nature (gendarmes - a.k.a rosgvardia - miliciens, conscrits inexpérimentés...) que numériquement (absence de réserves), sans parler de la désorganisation générale de l'armée russe.

Bref, les ukrainiens seront probablement en mesure de faire du vilain, mais malgré tout le respect que je leur dois, difficile d'imaginer de leur part des gains significatifs dans un avenir proche.

 

Désolé si c'était exagérément banal.

 

 

Modifié le 21 mars 2023 par Shorr kan

[BPCs]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

(c'est divisé entre mars et septembre me semble t'il)?

Il me semble que les durées d'engagement ont été prolongées par décret de VVP.

[olivier lsb]

Point de situation tactique:

 

 

[BPCs]

Des M1A1 plutôt que A2 pour accélérer leur délivrance pour des offensives d'automne

https://www.defensenews.com/pentagon/2023/03/21/us-to-fast-track-abrams-for-ukraine-by-going-with-older-version/

[g4lly]

17 minutes ago, BPCs said:

Des M1A1 plutôt que A2 pour accélérer leur délivrance pour des offensives d'automne

https://www.defensenews.com/pentagon/2023/03/21/us-to-fast-track-abrams-for-ukraine-by-going-with-older-version/

Livraison, remise ... délivrance c'est autre chose ... sauf chez le pharmacien.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Vous pouvez m'ajouter aux sceptiques quant aux résultats d'une grande offensive ukrainienne.

Leurs précédentes victoires tiennent beaucoup à des circonstances particulières qui ne se reproduiront pas de sitôt, notamment la faiblesse des troupes russes dans les secteurs enfoncés et qu'ils étaient sensés défendre, tant dans leur nature (gendarmes - a.k.a rosgvardia - miliciens, conscrits inexpérimentés...) que numériquement (absence de réserves), sans parler de la désorganisation générale de l'armée russe.

Bref, les ukrainiens seront probablement en mesure de faire du vilain, mais malgré tout le respect que je leur dois, difficile d'imaginer de leur part des gains significatifs dans un avenir proche.

Désolé si c'était exagérément banal.

C'est possible que tu sois dans le vrai. Mais, ton raisonnement repose sur un postulat : les RU ce sont renforcés et réorganisés. Peut-être, mais jusqu'à quel point et est de manière efficace?  

[Banzinou]

Article sur le Crotale

Crotale français en Ukraine : première interception d'un missile russe

https://air-cosmos.com/article/crotale-francais-en-ukraine-premiere-interception-d-un-missile-russe-64592

[Shorr kan]

il y a une heure, Fusilier a dit :

C'est possible que tu sois dans le vrai. Mais, ton raisonnement repose sur un postulat : les RU ce sont renforcés et réorganisés. Peut-être, mais jusqu'à quel point et est de manière efficace?  

 

C'est surtout que les russes ont des réserves maintenant. La dernière fois, quelle qu'ait été leur conscience de la situation, qu'ils aient été pris par surprise ou non, le fait de n'avoir rien à envoyer les avait réduit à l'impuissance.

Je trouve aussi que cette guerre est très "clausewitzienne" dans le sens où le défenseur à l'avantage sur l'attaquant, en ayant moins d'effort à fournir.

Je ne les vois donc pas faire de gros gains territoriaux...............d'ailleurs en écrivant, je me demande si le but recherché et assumé - sans le dire- par les ukrainiens n'est pas plutôt d'étriller les forces russes en "cassant", autant que faire se peut, les concentrations adverses à la faveur de grandes offensives qui se multiplieraient dans le temps, et qui seraient plus des prétextes pour amener à ces situations où le "taux d'échange" leur serait outrageusement favorable ; plutôt qu'une façon de reconquérir du terrain (but de guerre à l'intérêt douteux pour le moment).

 

Modifié le 21 mars 2023 par Shorr kan

[Deres]

Un des facteurs qui pourrait intervenir est que la future offensive ukrainienne pourrait s'appuyer sur l'utilisation de nouvelles armes a plus longue portee pour paralyser les arrieres russes. Une attaque sur Melitopol pourrait tres bien correspondre aux premieres utilisation de nouvelles munitions MLRS avec plus de 100 km de portee des americains et aux Storm Shadow qu'aurait livre les britanniques. Les ukrainiens pourrait alors couper les ponts sur la riviere nord-sud a l'ouest de Melitopol ainsi que les liaisons avec la Crimee. Cela ferait alors un grand perimetre coupe de tout ravitaillement. Il est alors aussi possible d'imaginer des harcelements le long du Dniepr et sur la peninsule en face de Kherson, surtout en coupant les ponts au dessus du canal qui alimente la Crimee en eau.

[CortoMaltese]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

 

C'est surtout que les russes ont des réserves maintenant. La dernière fois, quelle qu'ait été leur conscience de la situation, qu'ils aient été pris par surprise ou non, le fait de n'avoir rien à envoyer les avait réduit à l'impuissance.

Je trouve aussi que cette guerre est très "clausewitzienne" dans le sens où le défenseur à l'avantage sur l'attaquant, en ayant moins d'effort à fournir.

Je ne les vois donc pas faire de gros gains territoriaux...............d'ailleurs en écrivant, je me demande si le but recherché et assumé - sans le dire- par les ukrainiens n'est pas plutôt d'étriller les forces russes en "cassant", autant que faire se peut, les concentrations adverses à la faveur de grandes offensives qui se multiplieraient dans le temps, et qui seraient plus des prétextes pour amener à ces situations où le "taux d'échange" leur serait outrageusement favorable ; plutôt qu'une façon de reconquérir du terrain (but de guerre à l'intérêt douteux pour le moment).

 

Pour Balaklya/Koupiansk, ce n'est pas tout à fait vrai. Très localement, à Balaklya, les Ukrainiens ont eu une supériorité numérique nette. Mais dès qu'on dézoom un peu pour regarder ce qui trainait dans le coin, c'est beaucoup moins clair. Au sud, à Izium, il y avait un gros groupement blindé (évalué à l'époque à 17-20 BTG) dont la 4e Division de Tank de la Garde, théoriquement parmi ce qui se fait de mieux dans l'armée russe. Au Nord, à la frontière, ce fameux "3e corps" que tout le monde a oublié, constitué de volontaire et a priori très bien doté en terme de matériel (notamment des T-90 si ma mémoire est bonne). Sans oublier plus généralement la 6e Armée, devant Kharkiv, qui était à moins de 50km des bases de départ ukrainiennes. En face, le gros de l'offensive ukrainienne s'est faite avec environs 20 - 25 000  hommes (en admettant que toutes les unités impliquées étaient à leur effectif théorique). Donc au niveau opératif, les russes avaient ce qu'il fallait pour contre attaquer théoriquement (sans parler de leur aviation qui aurait du être capable de jouer au moins un peu les pompiers). Sauf que la rapidité de la manoeuvre a empêché cette réserve de jouer son rôle.

Modifié le 22 mars 2023 par CortoMaltese

[olivier lsb]

Ukroboronprom a installé une partie de ses usines en territoire OTAN et commence à livrer des projectiles en 122 mm, produits depuis ces nouvelles installations. 

Touché, mais pas coulé: RPG sur T-80BV, impact latéral. 

 

[Dwarfene]

Le paramètre moral est a prendre en compte lorsque qu'on évoque la qualité des troupes.

Quand les Russes attaquent, ce sont des Ukrainiens qui défendent (pardon pour la porte ouverte), mais vu qu'on a logiquement tendance à observer les difficultés offensives Russes et à les projeter sur les futures opérations Ukrainiennes. Le rapport de force numéraire est à mon avis à pondérer, 3 russes pour 1 ukrainien à Bakhmut n'est pas équivalent à 3 Ukrainiens pour un Russes à Tokmak. A rapport de force, préparation et tactique équivalente, les lignes Russes devraient moins bien tenir que les lignes Ukr.

A mon avis ca s'applique aussi bien en phase offensive qu'en phase défensive.

[Zalmox]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Livraison, remise ... délivrance c'est autre chose ... sauf chez le pharmacien.

Chez le curé aussi. Délivre-nous du Mal...

[Clairon]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

délivrance c'est autre chose

Le film était pas mal non plus ...

Clairon

[vincenzo]

Les RUS souhaitent lancer une nouvelle offensive dans la prochaines semaines :

https://twitter.com/HeliosRunner/status/1638469660453531648

[Banzinou]

 

 

[Clairon]

Notre ami le T54-T55 est dans les starting blocks visiblement pour aller tester l'efficacité des NLAW, CG84 et autres Javelin Ukrainiens

Le Musée de Saumur et le conseil national du 3e Age vont porter plainte pour un tel traitement de vieillards avancés ...

Clairon

[Connorfra]

il y a 40 minutes, Clairon a dit :

Notre ami le T54-T55 est dans les starting blocks visiblement pour aller tester l'efficacité des NLAW, CG84 et autres Javelin Ukrainiens

Le Musée de Saumur et le conseil national du 3e Age vont porter plainte pour un tel traitement de vieillards avancés ...

Clairon

Les russes pour tester le matosse ukrainiens ou les ukrainiens pour l'entraînement ?.

Edit:

Vue les russes les sortent de la naphtaline... bientôt les t34 et les is2... finalement les 200 t34 récupéré du Laos pour restauration vont finir par équiper la LPR et la DNR. C'est tragico-risible tout ça.

Modifié le 22 mars 2023 par Connorfra

[vince24]

On se calme je n’ai vu aucune info crédible sur l’envoi de T55? 

Et puis quand bien meme quelqu’un a Moscou déciderait que c’est une idée géniale, pas sur que les troupes sur place s’en serviront, on a bien vu la situation avec les T62 amenés à grands frais sur Kherson, et visiblement non servis par les militaires locaux - pas fous hein. 

 

[zozio32]

7 minutes ago, vince24 said:

On se calme je n’ai vu aucune info crédible sur l’envoi de T55? 

Et puis quand bien meme quelqu’un a Moscou déciderait que c’est une idée géniale, pas sur que les troupes sur place s’en serviront, on a bien vu la situation avec les T62 amenés à grands frais sur Kherson, et visiblement non servis par les militaires locaux - pas fous hein. 

 

repris par le monde: https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/22/guerre-en-ukraine-en-direct-contre-attaque-ukrainiennea-l-ouest-de-bakhmout-selon-les-renseignements-britanniques_6166468_3210.html?#id-896642

 

et ca vient de la: https://notes.citeam.org/t-54?s=1

apres, que vaut Conflict Intelligence Team???

Modifié le 22 mars 2023 par zozio32
added link

[vince24]

Oui on a bien vu la photo mais à ce stade rien ne prouve une intention de les utiliser au front tels quels.

ca peut être simplement pour l’entraînement de conscrits par exemple.