Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[vincenzo]

en septembre 22, les russes ne sont passés pas loin de la boulette : un su 27 a faillit abattre un Rc 135 britannique au dessus de la mer Noire suite à une mauvaise compréhesion du pilote russe, le missile lancé n'aurait pas fonctionné...(source : les fuites récentes)

 

 

[Connorfra]

il y a 13 minutes, vincenzo a dit :

en septembre 22, les russes ne sont passés pas loin de la boulette : un su 27 a faillit abattre un Rc 135 britannique au dessus de la mer Noire suite à une mauvaise compréhesion du pilote russe, le missile lancé n'aurait pas fonctionné...(source : les fuites récentes)

 

 

On partirait dans l'ukronie (faute volontaire) mais je me demande comment ça se serait passé. Soufflet façon S300 sur tracteur polonais ou la provocation de trop qui aurait nécessité une réponse.

il en faut peut pour passer à côté d'une troisième guerre mondiale un missile air air pourris, le sang froid d'un analyste, le désaccord entre deux officiers sous mariniers..

Dans un système de multivers y a une paire de réalité ou c'est mad max en ce moment.

[vince24]

C’est que les R-27 ne sont plus de première fraîcheur: j’imagine que l’immense majorité a du être fabriqué entre 1985 et 1992…

Pas très surprenant qu’il y ait des défaillances… Et tant mieux!

[Patrick]

il y a 41 minutes, Connorfra a dit :

Apparemment le Washington post a identifié la fuite des documents. Il s'agirait d'un jeune militaire qui ce faisait mousser sur un groupe discord dans un groupe paralnt de jeux vidéo et de géopolitiques en dévoilant des documents car il avait une accréditation.

Les gens qui savent avaient même le pseudo discord de celui qui l'a hameçonné et aiguillonné pour qu'il balance les documents en question, depuis le début de "l'affaire".  Pseudo que je ne répéterai pas...

il y a 41 minutes, Connorfra a dit :

Ça me paraît aberrant surtout après l'affaire wikileaks et ça me parait beaucoup d'informations confidentiels pour un simple militaire du rang. Si cela s'avère vrai (pour moi ça ressemble toujours autant à un piège mais je ne vais pas verser mon complotisme et faire le sixième homme) c'est que les Américains n'ont pas colmaté les brèches qui avaient pu être mise en lumière lors de la fuite des 400 000 documents de wikileaks.

Oui. C'est toujours aussi invraisemblable.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

Apparemment le Washington post a identifié la fuite des documents. Il s'agirait d'un jeune militaire qui ce faisait mousser sur un groupe discord dans un groupe paralnt de jeux vidéo et de géopolitiques en dévoilant des documents car il avait une accréditation.

 

Ça me paraît aberrant surtout après l'affaire wikileaks et ça me parait beaucoup d'informations confidentiels pour un simple militaire du rang. Si cela s'avère vrai (pour moi ça ressemble toujours autant à un piège mais je ne vais pas verser mon complotisme et faire le sixième homme) c'est que les Américains n'ont pas colmaté les brèches qui avaient pu être mise en lumière lors de la fuite des 400 000 documents de wikileaks.

Pas mal 

J'en ai une autre : North Stream a été saboté par un groupe de super-agents secrets ukrainiens qui avaient loué un yacht. Dirigés par Ivan Bond 007, bien sûr.

Il paraît aussi qu'il y aurait des nazis sur la face cachée de la Lune. Quelqu'un a des détails  ?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Il paraît aussi qu'il y aurait des nazis sur la face cachée de la Lune. Quelqu'un a des détails  ?

Ils ont été mangés par les Sélénites 

[Connorfra]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Pas mal 

J'en ai une autre : North Stream a été saboté par un groupe de super-agents secrets ukrainiens qui avaient loué un yacht. Dirigés par Ivan Bond 007, bien sûr.

Il paraît aussi qu'il y aurait des nazis sur la face cachée de la Lune. Quelqu'un a des détails  ?

Taratata on pense ce que l'on veut tant qu'on ne force personne à adhérer à  ces propres délires et que lorsque que des infos fiables existent que les infos sont recoupables,  vérifiables et incontestables bien on s'y plis.

Pour l'instant on est dans le brouillard de guerre quand après enquête et après que la passion sera redescendu on pourra parler sérieusement et sereinement de la chose on en reparlera. 

Parceque la tu réagis comme un membre de l'état major allemand refusant de croire que fortitude s'était du vent pour les faire garder le plus longtemps possible des troupes dans le pas de Calais. 

Tout questionnement est légitime qu'on absorbe  pas les couleuvres de personne sans un minimum de réflexion mais lorsque l'on a le fin mot il ne faut pas rentrer en dissonance cognitive.

Quand on aura prouvé que c'était un simple petit rouage qui voulait impressionner ses potes sur le net et qui pour cela aura mis la sécurité de son pays et peut-être changé le cours d'une guerre et bien souate je serais le premier à dire que un simple gamer, raciste, amateur d'armes avec une accréditation ras des pâquerettes aura foutu une sacré merde je l'accepterais et je serais le premier à reconnaître mon erreur.

Pour l'instant je ne peux m'y résoudre sans analyse complète que je n'ai pas encore et que personne de publique n'a encore ....

Alors à moins que tu sois de la nsa ou de la dgse et que tu es déjà le fin mot de l'histoire merci de ne pas tirer de conclusions trop tôt.

Nous verrons suffisamment tôt les lacunes ou non des ukrainiens suite tout ce bordel.

Modifié le 13 avril 2023 par Connorfra

[CortoMaltese]

Il y a 16 heures, Clairon a dit :

Interrogé sur Twitter, JH a en effet dit que l'utilisation de "balayées les estimations Oryx" était inapproprié, et que en effet avec le taux de chars détruits inconnus (estimé selon certains entre 15 et 25 % du nombre connu), en fait les chiffres Onyx étaient assez proches de la réalité ... Plus de 2.000 chars détruits. Selon "la fuite" : il resterait environ 1.000 chars opérationnels en Russie dont 420 sur le front Ukrainien

Clairon

Ces chiffres demeurent étonnant. Avec + de 3000 chars en service actif au 24/02/22, ça signifierai que les russes n'ont été capable de sortir aucun char de stockage ni d'en produire un seul neuf. Or, ça on sait que c'est faux (T-62, T-72B3 Obr. 2022, T-90M neufs). Ou alors, en char "opérationnel" on soustrait les chars non détruits mais immobilisés pour problèmes mécaniques/réparation (ce qui, il faut le rappeler, est encore plus fréquent que leur destruction à la guerre), mais on ne parle donc plus de la même chose et on compare un peu des choux et des carottes.

Après, je pense qu'on se focalise beaucoup sur les chars car c'est une arme symbolique, surtout chez les russes. Il y a cette idée que si la Russie n'a plus de chars, ou plus assez, elle perdra la guerre. Le char sert alors en quelque sorte de proxy pour estimer la direction future de la guerre, car une armée sans char serait incapable de se battre. Je crois que c'est assez faux, et qu'en fait la Russie a des problèmes bien plus graves (et moins visibles) que le nombre de char qu'elle peut aligner (c'est vrai aussi pour les ukrainiens). En l'occurrence, l'exemple ukrainien montre qu'on peut monter une défense très efficace sans bénéficier de nombreux chars, et inversement, la déroute russe d'automne souligne que posséder 200 chars dans un secteur n'assure pas d'être capable de résister à un assaut léger et rapide qui désorganise ton dispositif. 

A l'aube de la probable contre-offensive ukrainienne , la capacité russe à y résister dépendra bien plus de la qualité de ses fortifications, du moral de son infanterie, de la capacité des VVS/Artillerie à rapidement se concentrer sur les points chauds, de la capacité du commandement russe à rapidement lire la situation et mobiliser les réserves opérationnelles, ect. Dans cette vaste fresque, le nombre absolu de char me semble relativement secondaire.  

Modifié le 13 avril 2023 par CortoMaltese

[Banzinou]

Indiqué comme étant le tir de Neptune contre le Moskva

Sur châssis Tatra

 

[Alexis]

il y a 40 minutes, Connorfra a dit :

Taratata on pense ce que l'on veut tant qu'on ne force personne à adhérer à  ces propres délires et que lorsque que des infos fiables existent que les infos sont recoupables,  vérifiables et incontestables bien on s'y plis.

Pour l'instant on est dans le brouillard de guerre quand après enquête et après que la passion sera redescendu on pourra parler sérieusement et sereinement de la chose on en reparlera. 

Parceque la tu réagis comme un membre de l'état major allemand refusant de croire que fortitude s'était du vent pour les faire garder le plus longtemps possible des troupes dans le pas de Calais. 

Tout questionnement est légitime qu'on absorbe  pas les couleuvres de personne sans un minimum de réflexion mais lorsque l'on a le fin mot il ne faut pas rentrer en dissonance cognitive.

Quand on aura prouvé que c'était un simple petit rouage qui voulait impressionner ses potes sur le net et qui pour cela aura mis la sécurité de son pays et peut-être changé le cours d'une guerre et bien souate je serais le premier à dire que un simple gamer, raciste, amateur d'armes avec une accréditation ras des pâquerettes aura foutu une sacré merde je l'accepterais et je serais le premier à reconnaître mon erreur.

Il y a malentendu (je n'ai peut-être pas été assez clair )

C'est au scénario exposé par le Washington Post que je réagissais et dont je me moquais. Et nous sommes donc apparemment d'accord sur le fond.

Peut-être que le railler est aller vite en besogne. Mais imaginer que les Etats-Unis n'auraient fait aucun progrès en sécurité depuis l'affaire Wikileaks Snowden / Manning, c'est trop pour moi. Et après la jolie histoire comme quoi une demi-douzaine d'agents ukrainiens sur un yacht de location auraient mis à bas North Stream II, ma réaction est de me demander si par hasard on ne se paierait pas la tête des gens.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Il y a malentendu (je n'ai peut-être pas été assez clair )

C'est au scénario exposé par le Washington Post que je réagissais et dont je me moquais. Et nous sommes donc apparemment d'accord sur le fond.

Peut-être que le railler est aller vite en besogne. Mais imaginer que les Etats-Unis n'auraient fait aucun progrès en sécurité depuis l'affaire Wikileaks Snowden / Manning, c'est trop pour moi. Et après la jolie histoire comme quoi une demi-douzaine d'agents ukrainiens sur un yacht de location auraient mis à bas North Stream II, ma réaction est de me demander si par hasard on ne se paierait pas la tête des gens.

Quand on voit que nos hommes politiques continuent d'aller sur Instagram et qu'il est toujours aussi facile de récupérer des données sur les personnels du GRU, franchement plus rien ne m'étonne.

[Alexis]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Quand on voit que nos hommes politiques continuent d'aller sur Instagram et qu'il est toujours aussi facile de récupérer des données sur les personnels du GRU, franchement plus rien ne m'étonne.

C'est vrai aussi. La fameuse phrase d'Einstein sur les deux seules choses infinies, l'Univers et la bêtise humaine "mais en ce qui concerne l'Univers il reste un doute"...

Bon, je vais me connecter à ma boîte mail - mot de passe "azerty123" - et vérifier si j'ai du courrier 

[Ciders]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

C'est vrai aussi. La fameuse phrase d'Einstein sur les deux seules choses infinies, l'Univers et la bêtise humaine "mais en ce qui concerne l'Univers il reste un doute"...

Bon, je vais me connecter à ma boîte mail - mot de passe "azerty123" - et vérifier si j'ai du courrier 

Et puis, si on est vraiment sur l'hypothèse du jeune blanc-bec qui veut se faire mousser auprès de ses copains virtuels, je vais t'en trouver bien vite du cas en France et ailleurs. Et ça se marie très bien avec la doctrine de recrutement MICE pour les sources dans le renseignement.

[Connorfra]

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

Il y a malentendu (je n'ai peut-être pas été assez clair )

C'est au scénario exposé par le Washington Post que je réagissais et dont je me moquais. Et nous sommes donc apparemment d'accord sur le fond.

Peut-être que le railler est aller vite en besogne. Mais imaginer que les Etats-Unis n'auraient fait aucun progrès en sécurité depuis l'affaire Wikileaks Snowden / Manning, c'est trop pour moi. Et après la jolie histoire comme quoi une demi-douzaine d'agents ukrainiens sur un yacht de location auraient mis à bas North Stream II, ma réaction est de me demander si par hasard on ne se paierait pas la tête des gens.

Autant pour moi en faite nous sommes assez d'accord mon commentaire reste valable faut tout mettre au conditionnelle aujourd'hui comme jamais . 

Dans 10 ans on commencera a voir tout ça quand on voit ce qu'on apprend encore de beau sur un conflit de 80 ans un des plus documenté de l'histoire.

[Alexis]

  !

Selon le New-York Times, on serait passé à un cheveu d'un acte de guerre entre Russie et Royaume-Uni en septembre dernier, évité seulement par une chance insigne 

Le pilote russe avait mal interprété ce que lui disait un opérateur radar au sol et pensait avoir l'autorisation de tirer. Le pilote, qui avait verrouillé l'avion britannique, a tiré, mais le missile ne s'est pas déclenché correctement

Sans ce raté - ça arrive, mais c'est plutôt rare ! - il y aurait eu mort d'homme chez les Britanniques  ...

 

[jean-françois]

cette histoire était sortie à l'époque. On en avait parlé sur ce fil ( la flemme de retrouver le message )

[Paschi]

Entre la fin février et le début du mois de mars, les troupes ukrainiennes ont frôlé la défaite à Bakhmout, ville de l'est de l'Ukraine en proie à une bataille féroce depuis plus de 8 mois. Selon les documents du renseignement américain qui ont fuité sur internet, l'armée russe a failli couper la dernière route d'approvisionnement avant d'être repoussée.

https://www.rts.ch/info/monde/13934336-larmee-ukrainienne-est-passee-a-deux-doigts-de-lencerclement-a-bakhmout.html

[jean-françois]

A propos de Bakhmout, les russes disent encercler les troupes ukrainiennes présentes dans la ville, ce que démentent les ukrainiens.

[Clairon]

Ca fait 8 mois que Bakmout a failli tomber, et ça fait des semaines qu'il n'y a plus qu'une route de ravitaillement qui est la cible de combats acharnés ... Ca n'a rien de nouveau ni de secret.

Clairon

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

  !

Selon le New-York Times, on serait passé à un cheveu d'un acte de guerre entre Russie et Royaume-Uni en septembre dernier, évité seulement par une chance insigne 

Le pilote russe avait mal interprété ce que lui disait un opérateur radar au sol et pensait avoir l'autorisation de tirer. Le pilote, qui avait verrouillé l'avion britannique, a tiré, mais le missile ne s'est pas déclenché correctement

Sans ce raté - ça arrive, mais c'est plutôt rare ! - il y aurait eu mort d'homme chez les Britanniques  ...

 

C'est oublier un peu vite qu'en 2015 un pays de l'OTAN a abattu un chasseur russe survolant très temporairement son espace aérien. Et il y a eu mort d'homme.

Et pourtant il n'y a pas eu de guerre mondiale. Alors certes, la relation Turquie-Russie n'est pas la relation UK-Russie, mais cette fois là c'était pas un accident.

[Fusilier]

Le 13/04/2023 à 17:04, jean-françois a dit :

A propos de Bakhmout, les russes disent encercler les troupes ukrainiennes présentes dans la ville, ce que démentent les ukrainiens.

On a envie d'écrire, comme d'habitude... En paraphrasant : à  l'Est rien de nouveau.  

Ceci dit, les UKR ont apparemment (reportage télé) préparé des lignes de repli hors de la ville, explicitées comme tels dans le reportage. On verra bien, mais il n'est pas certain qu'il reste beaucoup d'UKR dans la ville.  

[Alexis]

Au sujet de la récente atrocité dont une vidéo a circulé et est disponible en ligne - je n'ai pas cherché à la visionner et ne conseille à personne de le faire, par respect pour le défunt et parce que se soumettre à ce genre de spectacle est inutile - c'est-à-dire l'exécution par décapitation d'un prisonnier ukrainien par un soldat russe.

Voici la traduction d'une communication de l'ancien directeur de la diffusion de RT Anton Krasovsky, que je crois intéressante d'analyser.

Il s'agit d'une habile manipulation, avec comme point de départ le "choc" et l'horreur dont Krasovsky affirme qu'elles l'ont empêché de dormir, puis arrivant après quelques étapes... à un soutien sans faille à tous les soldats russes conclu par ces mots

Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

Les étapes que je peux repérer

- Choc, effroi, comme j'y ai été sensible, comme je ne pouvais plus dormir la nuit !

- Ma première pensée était la honte pour "nous tous" - mais j'ai compris que c'est ce qu' "ils" (qui ?) veulent, que nous soyons moralement brisés

- Je me rappelle que c'est ce que faisaient nos ennemis pendant la première guerre de Tchétchénie (ah bon, c'est mauvais, donc ?)

- Est-ce je condamne nos gars ? Non ! Ce n'est pas eux qui sont inhumains, c'est la guerre qui est inhumaine ("Guerre gross malheur"...)

- Je soutiendrai chacun de nos gars, qui a absorbé l'horreur de la guerre (sous-entendu : et pas moi, ni vous), et qui est devenu cette horreur ("Now I am become Death, the destroyer of worlds"... le Monsieur a des références culturelles, pas de doute) - car ces centaines de milliers de gars "donnent leur vie pour notre liberté" (tu te trompes de script mon coco, faut dire pour l'orthodoxie, pour la sainte Russie ou contre le nazisme... pour la liberté c'est les Américains, et pour les droits de l'homme c'est les Français)

- Et je préfère bien sûr leurs vies et nos vies à celles de nos ennemis (sauf qu'un adversaire qui s'est rendu n'est plus un ennemi à combattre, mais un prisonnier à éloigner du front)

- Soutenons donc chacun de nos soldats pour qu'il ne se sente pas coupable (le pauvre chéri ! La réaction correcte serait plutôt de réprimer... sinon, le message évident à tous les autres est "vous pouvez y aller !")

- Ce n'est pas lui qui est coupable, "c'est l'époque". Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

C'est de la "belle" ouvrage. Du point de vue de la technique propagandiste, je veux dire  ...

[HK]

9 hours ago, Connorfra said:

Apparemment le Washington post a identifié la fuite des documents. Il s'agirait d'un jeune militaire qui ce faisait mousser sur un groupe discord

Le NY Times rajoute le nom et le grade… un aviateur de 1ere classe de 21 ans qui travaillait dans la section Renseignement d’une unité de l’Air National Guard, la “102nd Intelligence Wing”.

https://www.nytimes.com/2023/04/13/world/documents-leak-leaker-identity.html

Modifié le 13 avril 2023 par HK

[Aisym]

A propos du RC135 britannique il convient encore une fois de rappeler qu'historiquement AUCUNE guerre n'a commencé par accident. C'est un mythe entretenu pour des raisons différentes mais la vérité est que pour qu'un conflit s'emballe, il faut une volonté politique des deux côté d'aller vers l'affrontement armé.

[Connorfra]

Vous avez vu l'histoire sordide 150 soldats mobilisés de l'armée russes enlevés par Wagner appararement achetés comme des esclaves vendu par leurs officiers, après un discours très vif de l'ancien président d'Ossetie du Sud pour les inciter à rejoindre la Milice privé ils ont soit signé une cinquantaine d'hommes soit refusé et depuis les familles de ces 100 n'ont plus de nouvelles... 

On nage même plus en plein moyen-âge niveau esprit de servitude mais carrément dans l'antiquité classique.