Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

2 minutes ago, hadriel said:

Grave. Couper le ravitaillement de la Crimée par une offensive à Melitopol me semble une bien meilleure idée sur le papier, ça force la Russie à engager avec des lignes logistiques étendues au maximum, ça fait le siège de la Crimée, ça met la mer d'Azov sous contrôle AShM, et ça permet de se mettre en position pour récupérer Enerhodar.

Sauf que la Russie est sur la défensive dans la zone dont tu parles ... alors qu'ailleurs la Russie ne peut probablement pas mobiliser autant de force.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Dis donc, on parle beaucoup de la WW2 aujourd'hui...

Alors y a un exemple d'unité s'enfoncant très profondément dérrière les lignes soviétiques pendant la guerre, mais c'était la Brandenbourg.

Là on est sur des opérations spéciales avant la lettre. Ils ont des unités pour cela. Si on parle d'un raid blindé ou mécanisé, on est sur une toute autre opération et une toute autre logistique.

il y a 3 minutes, hadriel a dit :

Grave. Couper le ravitaillement de la Crimée par une offensive à Melitopol me semble une bien meilleure idée sur le papier, ça force la Russie à engager avec des lignes logistiques étendues au maximum, ça fait le siège de la Crimée, ça met la mer d'Azov sous contrôle AShM, et ça permet de se mettre en position pour récupérer Enerhodar.

Une contre-offensive majeure en somme. Dans une zone où les défenses ont vu une inflation plus élevée que le prix du paquet de PQ en France au début du premier confinement.

Mais ne nous voilons pas la face : les Allemands ont réussi ces chevauchées en 1941, pas après. Les Soviétiques les ont rarement tenté. Toutes les grosses percées l'ont été avec des moyens ENORMES. Les rushs "Lerooooooooooooooooooooooooooy Jenkins", ça a déjà du mal à marcher sur un RTS.

Modifié le 15 mai 2023 par Ciders

[Niafron]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Là on est sur des opérations spéciales avant la lettre. Ils ont des unités pour cela. Si on parle d'un raid blindé ou mécanisé, on est sur une toute autre opération et une toute autre logistique.

 

Oui, c'était plus pour la blague.

Encore que ça s'est fait avec d'authentiques colonnes de véhicules ( bon, rien de bien fou non plus ), genre le KG Skorzeny lors de l'opération Greif.

Bon, j'imagine que les russes doivent avoir conscience du risque cela dit et il y a des moyens d'identifications qui sont plus ceux de 44.

[herciv]

Zonebourse

Macron annonce que la France va former des pilotes ukrainiens

15/05/2023 | 20:27

PARIS, 15 mai (Reuters) - La France va commencer à former des pilotes ukrainiens et continuer à aider l'armée de Kyiv à préparer sa contre-offensive pour repousser les forces d'invasion russes, a annoncé lundi le président Emmanuel Macron

"Nous avons ouvert la porte pour former des pilotes", a déclaré le président lors d'une interview sur TF1, précisant que ces formations pourraient commencer "dès maintenant" mais que la France n'entendait pas pour le moment fournir des avions de chasse à l'Ukraine.

"Nous avons décidé aussi et surtout maintenant, de bâtir avec les Ukrainiens à l'est du pays, des éléments pour former leurs troupes, former les bataillons qui seront en charge de mener la contre-offensive et de résister et de réparer les véhicules, les camions", a poursuivi le chef de l'Etat.

La France va également livrer d'autres matériels, dont des missiles avec une portée permettant à l'Ukraine de mener sa contre-offensive, a ajouté Emmanuel Macron. (Rédigé par Kate Entringer, édité par Tangi Salaün)

[Connorfra]

 

La pince sud de Bakhmout est cassé la petite forêt qui constituait une position avancée à été nettoyé. Et apparemment salement les russes n'ont pas pu battre en retraite. 

Intéressant cette différence de gestion entre russe et ukrainiens les russes raisonnant en terme de villes et villages tenues les ukrainiens par géographique. 

De ce que je comprend côté sud il ni a pu que deux position fortifié toutefois en mauvaise posture en fond de talweg qui empêche encore les ukrainiens d'inverser les rôle entre assiegants et assiégées aux sud de la ville.

[Ciders]

Rien de confirmé pour la pince sud. Les Russes ont perdu du terrain mais on ne semble pas encore dans un effondrement.

[Connorfra]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Rien de confirmé pour la pince sud. Les Russes ont perdu du terrain mais on ne semble pas encore dans un effondrement.

En général même si il est pro-ukrainien ses cartes sont fiables. On va attendre et comparer avec Rybar pour avoir le point du de l'adversaire et la vérité sera probablement entre les deux.

Y en a qui veulent vraiment voir Prigojine tombé il serait soupçonné d'avoir donné des informations sur les positions russes (armée régulière) aux Ukrainiens.  je trouve ça gros le mec et peut-être le fou du roi mais je ne le vois pas donner sciemment des informations du genre à son ennemis 

Modifié le 15 mai 2023 par Connorfra

[Banzinou]

J'avais raté l'info mais le MAMBA est arrivé en Ukraine

 

[Teenytoon]

il y a une heure, herciv a dit :

"Nous avons ouvert la porte pour former des pilotes", a déclaré le président lors d'une interview sur TF1, précisant que ces formations pourraient commencer "dès maintenant" mais que la France n'entendait pas pour le moment fournir des avions de chasse à l'Ukraine.

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ?

[vincenzo]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ?

Comme les anglais en fait on commence la formation de pilotes en attendant de ....

C est peut être des nouveaux pilotes d ailleurs faut bien qu ils en forment les ukr

Et dans un pays en guerre sans vraiment d espace aérien sur ça doit pas être évident...

[Clairon]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ?

On a des Alpha Jet et des Tucano en surnombre ...

Clairon

[John92]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais ne nous voilons pas la face : les Allemands ont réussi ces chevauchées en 1941, pas après. Les Soviétiques les ont rarement tenté. Toutes les grosses percées l'ont été avec des moyens ENORMES. Les rushs "Lerooooooooooooooooooooooooooy Jenkins", ça a déjà du mal à marcher sur un RTS.

Pas tout à fait d'accord. Pour rester sur la WWII et les soviets et te connaissant pour tes contributions sur la FTL:

Au moment de Stalingrad, une armée soviet fut envoyée TRES loin avec pour mission de ravager le terrain d'aviation nazy (Talin... ou quelquechose d'approchant niveau phonétique) ravitaillant la poche de la 6ème armée encerclée (je viens de relire le Stalingrad de J. Lopez)

Ce fut une mission de sacrifice mais l'objectif fut atteint: aérodrome ravagé et allongement de +100 km de vol pour les appareils nazis.

suite à cette opération cette armée soviet devint une armée de la garde avec appellation "Talin.... nom de l'aérodrome en question"

@Ciders, fouille tes fiches, tu vas retrouver

Mais, mais, c'était en 42/43; avec les les portées (DCA et artillerie) de 2023, pas sur que ce genre de raid soit encore possible

Amitiés

Modifié le 15 mai 2023 par John92

[Ciders]

Le 15/05/2023 à 22:07, John92 a dit :

Ps tout à fait d'accord. Pour rester sur la WWII et les soviets et te connaissant pour tes contributions sur la FTL:

Au moment de Stalingrad, une armée soviet fut envoyée TRES loin avec pour mission de ravager le terrain d'aviation nazy (Talin... ou quelquechose d'approchant niveau phonétique) ravitaillant la poche de la 6ème armée encerclée (je viens de relire le Stalingrad de J. Lopez)

Ce fut une mission de sacrifice mais l'objectif fut atteint: aérodrome ravagé et allongement de +100 km de vol pour les appareils nazis.

suite à cette opération cette armée soviet devint une armée de la garde avec appellation "Talin.... nom de l'aérodrome en question"

@Ciders, fouille tes fiches, tu vas retrouver

Mais, mais, c'était en 42/43; avec les les portées (DCA et artillerie) de 2023, pas sur que ce genre de raid soit encore possible

Amitiés

Le 2è Corps blindé oui, celui que j'ai cité plus haut, commandé par Badanov et qui est allé saisir le terrain de Tatsinskaia. Un raid suicidaire, sans soutien aérien, sans logistique m ais surtout, un raid sans véritable idée de retour, une unité complète totalement démolie en trois jours. Et au final, ce qu'on peut envisager comme une réussite parce qu'il contribua à casser le pont aérien allemand vers Stalingrad. Même si ce pont aérien était déjà largement affecté par la chasse soviétique, la DCA, le manque d'avions gros porteurs et l'absence générale d'organisation côté allemand.

Nous parlons ici d'une opération qui a été menée à environ 250 kilomètres de son point de départ mais qui n'a pas été détectée (ou trop tard) par les Allemands, et surtout qui a abouti à la destruction presque totale d'un corps blindé modèle 1942, mais d'une unité que l'on pouvait reconstituer. Là, il s'agirait d'envoyer au diable une formation mécanisée, en espérant qu'elle ne soit pas repérée par les Russes et surtout contre-attaquée derrière, et pour aller où ? La Crimée est trop loin, les bases aériennes russes aussi, les villes sont trop fortifiées et les Ukrainiens n'ont rien à gaspiller.

Modifié le 16 mai 2023 par Ciders
24e

[g4lly]

4 hours ago, Clairon said:

Surtout que le missile sert visiblement d'enveloppe pour la charge, elle même en 2 parties, un "précuseur" qui perce, et puis une munition qui explose, retrouver des gouvernes ou débris est tout à fait possible :

https://www.graphicnews.com/en/pages/44276/military-storm-shadow-missile

Clairon

C'est ça la cellule c'est un avion ... Avec. Une sorte de soute a munitions qui ne s'ouvrira jamais.

A l'avant un y a une shape charge assez grosse pour prépercer le trou ... Et derrier un corps de bombe pénétrant très classique... Un cylindre avec un ogive un peu pointue et la fusée a l'arrière.

Le corps de bombe a été vu en Syrie notamment.

Arrivé sur la cible la charge creuse déclenche perce un prétrou et le pénétrateur suis dedans ... Tout le reste est ébarbé et reste à l'extérieur du trou, les morceaux léger restant souvent en très bon état si le sol n'est pas très dur.

L'idée du Scalp c'est de taper un bunker enterré donc de traverser d'abord le sol naturel - plusieurs mètre de terre - puis le beton du bunker.

[Gibbs le Cajun]

Bon , une vidéo très intéressante avec un retex via les questions en montrant les images au groupe de gars qui avaient pour mission de nettoyer une tranchée .

Elle a dû circuler ,mais là avec le retex relater à se journaliste qui a comme support les images de drones et celle des caméras individuelles des personnels qui remontent la tranchée . C'est encore bien pourrie au vu de la boue dans certaines parties de la tranchée .

Apparemment ce sont des volontaires étrangers , des tchèques .

C'est très intense , on voit même un des gars qui prend une balle dans son casque opscore ( pas sûr mais je crois qu'elle glisse sur le casque , un modèle dans le style du Opscore ).

On voit bien aussi les combattants russe , on devine que l'arme principale reste la grenade à main , on assiste à du duel de lancer de grenade de part et d'autres .

Certains ont des AK mais d'autres du Bren CZ ( sûrement la dernière version ).

https://youtu.be/6g5JxHHa9hE

 

Modifié le 15 mai 2023 par Gibbs le Cajun

[herciv]

La Russie frappe durement les obusiers M-777, AHS Krab et M-109, immobiles et prévisibles

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/05/14/russia-hits-immobile-and-predictable-m-777-krab-and-m-109-howitzers-hard/?sh=bcd97f86f198
Craig Hooper
14 mai 2023,10:15am EDT

La mobilité est la vie des obusiers ukrainiens M777AFP VIA GETTY IMAGES
À ce jour, l'Ukraine a reçu au moins 390 pièces d'artillerie tractées et 440 canons automoteurs. Les "gros canons" de l'OTAN ont bien fonctionné entre les mains des Ukrainiens, mais ils subissent de lourdes pertes du fait de l'action russe. Les images d'attaques réussies contre le matériel occidental s'accumulent et suggèrent que l'Ukraine doit maintenir ses pièces d'artillerie en mouvement, en évitant les schémas d'opération prévisibles.

Les données de source ouverte compilées par les infatigables chercheurs du site web Oryx suggèrent que les pièces d'artillerie tractées les plus lourdes de l'Ukraine - des canons qui ne peuvent pas se déplacer eux-mêmes et qui sont suffisamment lourds pour représenter un défi occasionnel en termes de mobilité - sont touchées. Le taux de perte de l'Ukraine est brutal. Sur les quelque 152 gros obusiers tractés M777 de 155 mm qui sont "officiellement" arrivés en Ukraine, plus d'un tiers ont déjà été endommagés ou détruits.

Les images des frappes russes sur les obusiers de 155 mm conformes aux normes de l'OTAN montrent que les canons visés étaient devenus des éléments statiques du champ de bataille, tirant depuis des positions entassant des piles d'obus ou s'éloignant d'emplacements de longue date sur le champ de bataille. Les débris entourant de nombreux canons touchés suggèrent qu'ils ont tiré à partir d'une seule position suffisamment longtemps pour que le lourd appareil de commandement et de contrôle russe entre en action et tende une embuscade aux gros canons ukrainiens.

Mais la mobilité n'est pas la seule solution. La Russie s'attaque également aux systèmes d'artillerie automoteurs de la vieille école, c'est-à-dire aux canons qui peuvent se déplacer par leurs propres moyens. L'AHS Krab, un système de canon hybride sud-coréen et britannique de conception polonaise, et son équivalent fonctionnel américain, le robuste obusier mobile M-109, sont tous deux durement touchés, avec des taux de perte compris entre 18 et 21 %. Sur les 180 exemplaires livrés, au moins 36 ont été endommagés ou détruits.

Une fois de plus, les images des frappes russes réussies suggèrent qu'environ la moitié des obusiers mobiles détruits étaient pris dans des points de tir statiques ou s'étaient mis en place dans un schéma, opérant à partir de positions détectables.

En revanche, les plates-formes d'artillerie plus petites et plus mobiles ne semblent pas être touchées.

Les plates-formes plus petites et plus mobiles restent en vie :
Bien que vulnérables, les canons de 105 mm M119, petits et faciles à déplacer, semblent rester en vie
Jusqu'à présent, au moins 166 pièces d'artillerie tractées de 105 mm sont arrivées en Ukraine. Sur l'ensemble des L118/119 britanniques, des M101 et des M119 américains, ainsi que des obusiers de 105 mm OTO Melara Mod 56, les chercheurs de sources ouvertes n'ont confirmé qu'un seul canon de 105 mm endommagé.

Ce taux de perte plus faible peut refléter la mobilité relative des petites plates-formes ainsi que leur proximité avec la ligne de front.

Les canons de 105 mm ne pèsent généralement pas plus de la moitié du poids d'un M777 de 155 mm. Bien que les obus de 105 mm soient plus petits et beaucoup moins puissants que les projectiles de 155 mm à plus longue portée, les petits canons opèrent près de la ligne de front, où les défenses et les brouilleurs peuvent rendre la vie un peu plus difficile à la flotte russe de drones chasseurs d'artillerie. L'évolution des circonstances tactiques peut également contraindre les canons à se déplacer sur le champ de bataille. À l'inverse, les équipages des canons de 105 mm, qui opèrent à 10 miles de leurs cibles, savent qu'ils peuvent être la cible d'un large éventail de munitions russes, et peuvent donc être incités à tirer par réflexe.

Le canon de 155 mm CAESAR, monté sur camion et fabriqué en France, a également donné de bons résultats en Ukraine. Environ 49 de ces canons mobiles et rapides sont en service en Ukraine. Bien que les obusiers aient été utilisés de manière intensive, ils semblent difficiles à attraper pour la Russie. Les chercheurs de sources ouvertes n'ont signalé que deux frappes.

Là encore, les équipages de ces canons relativement peu blindés sont incités à tirer et à se cacher. De plus, contrairement à l'artillerie automotrice à chenilles de l'Ukraine, l'obusier à roues, bien qu'il ne soit pas aussi "mobile" qu'un véhicule à chenilles, est beaucoup plus difficile à repérer pour les analystes russes.

Le canon automoteur allemand Panzerhaubitze (PzH) 2000 de 155 mm semble également ne pas être en danger. Bien que ce canon - l'obusier de plus longue portée encore fourni à l'Ukraine - ait connu des problèmes de fiabilité et ait été contraint de quitter occasionnellement le champ de bataille pour être réparé, il a également fait l'objet d'un taux d'utilisation élevé. Malgré cette utilisation intensive, un seul des 20 canons aurait été endommagé par des actions russes. Encore une fois, ce faible taux de perte peut refléter la nature très médiatisée et spécialisée de ces plates-formes, ce qui pousse l'Ukraine à se concentrer sur la minimisation des risques pour ces plates-formes à longue portée et à forte capacité de frappe.

La mobilité, c'est la vie :
Bien sûr, les données de source ouverte n'expliquent pas tout. Mais les données visuelles disponibles à ce jour donnent des indications convaincantes sur les raisons pour lesquelles l'Ukraine perd certaines plates-formes d'artillerie plus que d'autres.

Compte tenu des pertes massives de canons lourds tractés de 155 mm, l'aide future à l'Ukraine devrait viser à garantir que l'Ukraine conserve suffisamment de moyens de mobilité et d'équipages de canons frais pour que ses précieux obusiers de 155 mm puissent continuer à se déplacer sur le champ de bataille. Si les données de source ouverte reflètent une tendance réelle, il est important de comprendre la différence de taux de pertes entre les petits canons de 105 mm et les gros obusiers. Les observateurs étrangers peuvent aider l'Ukraine à identifier plus rapidement les vulnérabilités opérationnelles, en éloignant les opérateurs des positions de munitions, de ravitaillement et de tir les plus utilisées, avant que la Russie n'ait l'occasion de tirer parti des erreurs de l'Ukraine.

Alors que l'Ukraine doit cacher des canons automoteurs de 155 mm dans la boue des champs ukrainiens, il serait intéressant de comparer la façon dont l'armée ukrainienne traite sa flotte de canons KRAB et M-109 et la façon dont l'armée russe exploite ses précieux PzH-2000.

Les taux de perte peuvent également refléter le défi que représente l'adoption d'un arsenal aux normes de l'OTAN. Si les KRAB, les M-109 et les obusiers M777 ressemblent beaucoup à leurs analogues de la vieille école de l'ère soviétique, ce sont des animaux très différents, qui doivent être utilisés différemment. Les nouvelles habitudes seront peut-être plus faciles à prendre pour les opérateurs qui sont contraints d'utiliser des plates-formes qui n'ont pas d'analogue russe simple.

Bien entendu, la mobilité n'est pas la seule solution. À l'avenir, il sera essentiel de disposer d'une technologie sophistiquée et de déployer d'autres efforts pour bloquer et brouiller la panoplie de drones d'attaque de reconnaissance de la Russie. Mais l'essentiel est là. Les pattens semblent clairs : plus les équipements de grande valeur de l'Ukraine se déplacent - et plus ils se déplacent selon des schémas imprévisibles - plus il est difficile pour la Russie de les atteindre.

[Julien]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ?

C’est une façon de dire aux Russes qu’on est déterminé à soutenir l’Ukraine sur le temps long et qu’il ne faut pour l’instant pas compter sur une érosion de notre soutien.

[olivier lsb]

Il y a 15 heures, RugbyGoth a dit :

 

On est vendredi et personne ne m'a prévenu?

Plus sérieusement, @g4lly elle se joue où cette musique.. 

Ben chez Wagner enfin 

[olivier lsb]

Apparemment, ça a bardé sévère cette nuit autour de Kiev, à la chasse au Patriot. Les Ukr parlent de 6 Kinzhal abattus, je pense qu'on va vite être fixé vu l'attention portée à chaque tir sur ce missile et les débris systématiquement récupérés. 

En tout cas, le MdC Russe est à un tournant de sa réputation dans ce match glaive contre bouclier. 

Edit : ça a sévèrement défouraillé en effet. J'ai perdu le compte des missiles tirés, si quelqu'un veut s'y coller rien que pour cette séquence. 

 

Modifié le 16 mai 2023 par olivier lsb

[jean-françois]

vu le nombre de missiles tirés par la défense, ça a été rentable pour les russes, que leurs missiles aient été abattus ou non.

[Banzinou]

Caesar danois arrivé en Ukraine

@olivier lsbje dirais une trentaine

 

[Paschi]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ?

Si c'est une formation d'aspirant pilotes (donc sans expérience) cela dure plusieurs années (on peut certainement raccourcir en temps de guerre) et je doute que l'Ukraine ait la possibilité de former correctement de nouveaux pilotes. Il est donc pertinent de commencer leur formation dès maintenant en Europe de l'Ouest.

[mudrets]

La Russie va dénoncer l'accord sur la réduction des forces conventionnelles en Europe

https://arsenal-otechestva.ru/new/1719-rossiya-denonsiruet-dovse

A+

 

[Connorfra]

Sûrement pas content des développements des derniers jours. 

Vengeance suite aux développements à l'est, les nouvelles armes promises par l'occident, la réussite de la destruction d'aéronefs sensibles, la destruction de la réputation de la dernière wunderwaffen russe.

 

C'est à la fois une opération rentable car ça a du pas mal engagé la DA ukrainienne et en même temps la réputation du kinzhal est définitivement enterrée (bah oui un abattu c'est un hasard 6 ça fait beaucoup et surtout ça montre un certain manque de sang froid et de fébrilité voir d'impuissance des russes. 

De toute façon en général les opérations de représailles sans stratégie c'est toujours contre productif. Et en même temps ça correspond bien à cette vision très "bullies" de la vie en Russie, la domination par la peur et la force sans trop de réflexion derrière.

 

J'ai l'impression de voir un poisson sorti de l'eau que la "deuxième armée du monde". 

 

Edit: 

 

Celle-la c'est juste un plaisir coupable 

 

 

Modifié le 16 mai 2023 par Connorfra

[Fusilier]

il y a 55 minutes, jean-françois a dit :

vu le nombre de missiles tirés par la défense, ça a été rentable pour les russes, que leurs missiles aient été abattus ou non.

J'ignore ce qui est rentable ou pas... Mais, tout ça me rappelle, furieusement, les allemands balançant des V1 sur Londres, alors que alliés débarquent en Normandie et que l'aviation allemande est impuissante.