Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Dwarfene]

Je ne sais plus où, mais j'ai lu qu'une partie de nos SCALP arrivaient en fin de vie. Les consommer en Ukraine n'imputerait pas nos capacités.

Maintenant que les Storm Shadows ont été livrés, plus de barrières politiques, on a p'tre même déjà commencé à livrer.

[pascal]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Le général parlait de son domaine et donc du signalement stratégique militaire (effet néfaste du discours US selon lequel ils ne s’engageraient pas militairement sur la perception russe du soutien qu’apporteraient ceux-ci à l’Ukraine notamment), pas des communications politiques sur l’aide à l’Ukraine.

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

[Banzinou]

il y a 58 minutes, g4lly a dit :

On a quoi d'autre comme missile longue portée?

Les anglais on déjà mis le pied dans la porte...

... Y a plus qu'à livrer.

Il peut aussi parler des Aster 30 qui équiperont le SAMP/T en missiles longue portée finalement...

 

Je ne doute pas que le PR connaisse la différence, mais quand le politique parle de missile longue portée c'est un fourre-tout....

Les fameux Mirage sol-sol-air-sous-sol M1 de nos chers Inconnus 

Modifié le 17 mai 2023 par Banzinou

[Boule75]

il y a une heure, pascal a dit :

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

  

il y a une heure, pascal a dit :

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

La situation est tout de même différente sur un point important :

• en 1991, il est certain que l'Irak prendra la Koweit, c'est la menace d'une intervention derrière qui est censément annoncée de manière trop ambiguë pour que Saddam renonce (l'ambiguïté était-elle volontaire, d'ailleurs, je ne sais pas).
• en 2022, la chute de Kiev est incertaine et une hypothétique "intervention" occidentale derrière, quelle qu'en soit la forme, est encore plus compliquée à décrire tant les incertitudes sont grandes : l'avertissement ne pouvait pas être aussi franc, tant le spectre des possibles était large. La menace occidentale répétée est celle de sanctions sévères en cas d'invasion, et de promesses de soutien à l'Ukraine. C'est bien ce qui sera fait.
  Ce que personne ne pouvait anticiper avec certitude, ce sur quoi il n'était pas possible de s'appuyer pour avertir la Russie, c'est la faiblesse russe et la résistance ukrainienne. La Russie n'a pas cru qu'elle se casserait les dents militairement sur l'Ukraine, mais c'est bien ce qui s'est passé.

Pas de "plan" caché avant le 24 février.

Modifié le 17 mai 2023 par Boule75

[jojo (lo savoyârd)]

Là, ça envoie du pâté !

https://www.ladepeche.fr/2023/05/17/guerre-en-ukraine-un-reserviste-francais-envoie-plus-de-22-800-boites-de-pate-henaff-aux-marins-ukrainiens-11201807.php

[Niafron]

Il y a 14 heures, Rob1 a dit :

une explosion peut être calculée en anticipant un peu pour mettre un max d'éclats sur la trajectoire de la cible, non ?

C'est ce que j'ai pensé aussi... mais semble t il, c'est moins efficace. Après, la techno Hit to Kill a d'autres avantages, arme plus légère, laisse beaucoup moins de débris ( important pour la défense en zone civile )...

Donc, est ce que cette histoire d'explosion pas assez rapide a été exagérée dans ce que je j'ai lu, possible, je ne saurais dire.

Ecoute, on est sur Air défense, on va bien trouver un quelconque spécialiste en missilerie pour nous expliquer ça ( et sans doute que le gars sera tout aussi incollable sur la fabrication artisanale du nougat et les habitudes sociales du peuple Bantou ).

[mehari]

8 hours ago, Deres said:

Oui, ce qui est marquant, c'est qu'a ma connaissance on n'a jamais vu de batterie SAM ukrainienne lançant un tel barrage continue de missile. C'est pour cela que dire que c'est une batterie de Patriot est assez credible alors qu'in n'y a pas d'image le montrant. Si la batterie a 4*16=64 missiles disponibles au lieu de 16 pour des SA-300 ou des Buk, cela expliquerait cette prodigalité bien plus grande sans meme parler de de capacité multi-cible. Donc meme si une batterie Patriot ne peut pas couvrir un zone très grande, elle semble au moins la couvrir comme le ferait plusieurs batteries des missiles precedents et serait donc moins vulnerable aux attaques de saturation.

Ce n'est pas aussi simple. Il y a des bottleneck au niveau du nombre de cible que le radar (et le CMS) peut suivre et surtout le nombre de canaux uplinks disponibles pour fournir les information de guidage à mi-course. Auparavant, il y avait aussi le problème du guidage terminal semi-actif mais cette partie là est réglée avec le PAC-3.

Si le système ne peut gérer qu'une vingtaines d'intercepteurs en vol et qu'une quinzaine de missiles divers arrivent simultanément, c'est foutu (en supposant que la doctrine dit "2 missiles par cible").

Cependant, malgré ça, le nombre de missiles disponible permet aussi de ne pas à avoir à mettre le système hors service pour recharger. Même en acceptant une limitation du nombre d'intercepteur en vol, la batterie n'est jamais à court de munition (tant que la logistique suit bien sûr).

[TarpTent]

il y a 31 minutes, Niafron a dit :

habitudes sociales du peuple Bantou

Écoute, j’ai écrit un livre sur les locuteurs Bantou et en quoi leurs langues influaient sur leurs coutumes et leur structure sociétale, et je te remercie de m’offrir la possibilité d’en parler ici.

Vu qu’il y a environ 450 dialectes que l’on regroupe sous ce terme de ”langues bantoues” et que les locuteurs couvrent une majeure partie du centre et du sud du continent africain, avec une structure sociale diversifiée mais toujours basée sur un système de classe, je vais prendre le temps de synthétiser chaque cas en renvoyant à mon livre pour plus de précisions.

> Histoire des locuteurs des langues bantoues

Le terme est assez récent, puisqu’il est proposé vers 1859, et la première carte d’expansion date de 1886. Harry Johnston, qui établit ladite

 

 

 

Modifié le 17 mai 2023 par TarpTent

[DrWho]

Ah je vois que le moment Culture pour Tous est arrivé 

un peu de lecture

https://books.openedition.org/editionscnrs/3955?lang=fr

On dit Bantu en fait ? pas bantou ?

[pascal]

Malgré l'évident intérêt de cette question dont la pertinence n'a d'égal que l'étroitesse du thème je vous propose de rester sur dont au sujet duquel que nous causons depuis 1702 pages ...

[Patrick]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Malgré l'évident intérêt de cette question dont la pertinence n'a d'égal que l'étroitesse du thème je vous propose de rester sur dont au sujet duquel que nous causons depuis 1702 pages ...

Pourquoi je n'en vois que 1684?

Escrocs!

Remboursez!

[Delbareth]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

On a quoi d'autre comme missile longue portée?

Les anglais on déjà mis le pied dans la porte...

... Y a plus qu'à livrer.

En fait je me demandait s'il n'y avait pas aussi un peu de dilution des responsabilités sur les "livraisons en premier".

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est voulu, mais le fait que ce soit souvent des pays différents qui font les premiers pas sur les livraisons (premiers véhicules, premiers chars, premiers avions, premiers systèmes de missiles, etc...) ne donne pas prise à la Russie pour concrétiser un discours anti-X, et qui sait peut-être franchir la barrière du raisonnable.

[Alexis]

Aucune info ni aucune analyse dans le présent post.

Juste une image. Que je trouve frappante et que je souhaitais partager

Bakhmout

(la source est un canal pro-russe, donc le photographe est probablement affilié à Wagner)

[pascal]

ce cliché déprimant me fait penser à une réplique désabusée de Théo à Monsieur Raoul sur la péniche:

"si ça doit tomber comme à Stalingrad ..."

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

Ça veut dire parier que le pouvoir ukrainien ne prenne pas la fuite dès l'arrivée des premières colonnes de char dans le pays, ce qui était très loin d'être garantie. 

Ne jamais attribuer à la malveillance (américaine) ce que l'incompétence (russe) suffit à expliquer.

[Coriace]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

C'est séduisant intellectuellement mais je n'y crois pas. Contrairement à ce qu'on aime se répéter ici (dont moi) je ne pense pas qua très haut niveau aux USA l'alpha et l'oméga ça soit la Russie. Je pense que ce qui les intéresse avant tout c'est de sécuriser leur hinterland et de casser les recalcitrant. La Russie dans ce cas là est plutôt une nuisance utile ... Et la voir trop épuisée dessert probablement leurs objectifs a long terme. Il y a des tas de gens en Europe, de l'est en particulier, qui tolèrent les USA car justement il y a la menace Russe, mais qui sont en pleins schisme avec le message des USA. 

Si la menace est avilie voir détruite, ça coûtera au final très cher aux Americains de garder tout en ordre.

 

Je soupçonne qu'un peu comme chez nous ils aient préfères croire que les Russes étaient rationnels mais que devant l'évidence ils n'aient pas voulus prendre de risque stratégique pour les USA au cas où les Russes écrasent les Ukrainiens 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Bakhmout

... À chaque fenêtre de chacun de tous ces bâtiments, autant de vies détruites ... Y'a pas les mots.

Merci pour ce douloureux partage Alexis, ça recentre ...

[vince24]

Probablement un des conflits les plus absurdes et évitables depuis la guerre de 1870…  quelle énorme gâchis 

[Alexis]

Selon des sources russes, l'usine Zorya-Mashproekt située à Mykolaïv au bord de la Mer Noire aurait été détruite par missiles Kalibr. Tandis que la neutralisation de la batterie Patriot de Kiev aurait été obtenue par une frappe massive (point qui serait confirmé par l'administration militaire de la ville de Kiev)

Les forces armées russes ont détruit l'usine de défense Zorya-Mashproekt près de Mykolayiv à l'aide d'un missile Kalibr. C'est ce que rapporte la chaîne Telegram RusVesna (Guerriers du printemps russe). Le complexe de recherche et de production est situé dans le district d'Ingul et produit des moteurs à turbine à gaz, notamment pour les bateaux lance-missiles de type Molniya, selon le rapport.

Auparavant, la destruction d'un système de missiles sol-air américain Patriot à Kiev par un MiG-31K porteur de Kinjals a été portée à la connaissance du public. Selon la source, en raison de la vitesse des Kinjals, le complexe n'a pas le temps de changer de position après le tir ni de recharger.

Dans la nuit du 16 mai, les forces armées russes ont lancé l'attaque la plus massive contre des installations militaires à Kiev avec des armes de haute précision. L'administration militaire de la ville de Kiev a déclaré que l'attaque nocturne sur la ville avait utilisé le plus grand nombre de missiles en un court laps de temps.

La neutralisation de cette batterie, au moins temporaire, est confirmée de source américaine, rapportée par CNN

Un système de défense antiaérienne américain Patriot a probablement été endommagé, mais pas détruit, à la suite d'un tir de barrage de missiles russes dans et autour de Kiev tôt mardi matin, heure locale, a déclaré un responsable américain à CNN.

Les Etats-Unis sont encore en train d'évaluer dans quelle mesure le système a été endommagé, a déclaré le responsable. Cela permettra de déterminer si le système doit être entièrement retiré ou simplement réparé sur place par les forces ukrainiennes.

Le ministère russe de la défense avait déclaré mardi dans un message sur Telegram qu'"une frappe de haute précision du système de missiles hypersoniques Kinzhal dans la ville de Kiev a touché un système de missiles antiaériens Patriot de fabrication américaine".

La partie que j'ai mise en gras est-elle une description exacte de la situation, ou s'agit-il d'une simple version "diplomatique" en attendant de confirmer le retrait du système Patriot aux Etats-Unis pour réparation voire rebut ? Aucune idée.

 

Ce qui est certain, c'est que l'événement est inquiétant pour l'Ukraine. La défense antiaérienne longue portée / antimissile n'est plus assurée semble-t-il que par des systèmes occidentaux, les systèmes soviétiques ayant épuisé leurs munitions :

- 2 batteries Patriot données par Etats-Unis et Allemagne - l'une d'entre elles est neutralisée suite à l'attaque de la nuit du 16 mai

- 1 batterie Mamba promise par France et Italie, en cours de livraison

[Banzinou]

Étonnant ce manque d'images des systèmes anti-aérien à Kiev, tant mieux pour eux et sans doute que la population joue le jeu, mais il semble que la batterie de Patriot soit située en ville, et donc très sujette à la prise de photographie par des badauds...

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

On peut aussi y voir de la part des Américains un coup de billard à 3 bandes: discours US selon lequel on y va pas ... pour donner aux Russes l'idée d'y aller ... puis de les y épuiser ... avant de passer aux Chinois

Irak 1991 ?

Avec le recul, formuler cette hypothèse relève purement du circonstanciel. 

La boussole stratégique des US depuis 2012, c'est la Chine et le pivot Pacifique, ça a survécu à l'alternance politique Trumpienne. Je crois que les US n'auraient pas pris l'énorme risque de se mettre en difficulté face aux Chinois, en aidant l'Ukraine dans un conflit de seconde importance pour eux avec un belligérant estimé de seconde catégorie géopolitique, qui n'est plus un adversaire systémique des US depuis longtemps et ne conserve à leurs yeux qu'une capacité réelle de nuisance militaire, mais qui n'est "que" militaire. 

Ca c'était l'analyse au 24 février 2022. Je pense depuis que même la capacité de nuisance militaire s'est purement et simplement transformée en "écart budgétaire de 5%" suffisant pour traiter la nuisance, autant dire un épiphénomène encore plus insignifiant à leurs yeux. 

[RugbyGoth]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Étonnant ce manque d'images des systèmes anti-aérien à Kiev, tant mieux pour eux et sans doute que la population joue le jeu, mais il semble que la batterie de Patriot soit située en ville, et donc très sujette à la prise de photographie par des badauds...

Si j'ai bien compris les vidéos qu'on a eu il y a qq pages il y a carrément une webcam qui la filme. Ou du moins qui filme sa position.
On fait souvent l'éloge des ukrainiens quant à leur discipline envers l'OSINT et on se moque de ces reporters russes qui donnent les positions d'artilleries de leur armée en direct à la télé mais là...

[Ciders]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Étonnant ce manque d'images des systèmes anti-aérien à Kiev, tant mieux pour eux et sans doute que la population joue le jeu, mais il semble que la batterie de Patriot soit située en ville, et donc très sujette à la prise de photographie par des badauds...

Justement, les services de sécurité ukrainiens ont foutu dedans sept ou huit civils qui ont diffusé des images des évènements. La sécurité opérationnelle est très poussée en Ukraine, notamment depuis qu'on commence à parler de contre-offensive.

[Banzinou]

Pour rester dans le thème

 

Modifié le 17 mai 2023 par Banzinou

[mehari]

3 hours ago, vince24 said:

Probablement un des conflits les plus absurdes et évitables depuis la guerre de 1870…  quelle énorme gâchis 

La médaille pour cette triste compétition revient probablement à la Guerre de Cent Heures de 1969. Aussi connue sous le nom de "Guerre du Football".