Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Pol a dit :

Le début de la contre-offensive?

La seule chose certaine, c'est qu'on assistera au moins pendant 2 semaines à une diversion (qui se voudra sérieuse et exploitable si ça se passe bien) pour attirer les russes sur cette zone. Ensuite on verra là ou ils mettent le paquet.

Pour moi, nous sommes ici dans un test pour voir la réaction russe et la perméabilité de la ligne de défense, même pas encore la diversion. C'est peut-être même la diversion pour une diversion car les russes, logiquement, s'attendent à un leurre et patienteront un peu avant d'envoyer de gros renforts sur le premier point ou les ukrainiens avanceront.

 

Je plussoie l'amx10 étant fait pour la reconnaissance c'est parfait pour ce genre de tests de la défense russe.

[Fusilier]

il y a 57 minutes, Coriace a dit :

Concernant ces Amx je ne comprends pas pourquoi tout le monde prends pour acquis qu'ils sont abandonnés ou détruit 

 Je n'ai pas de vrai argument, c'est de l'ordre de l'intuition, mais tout ça semble sonner "faux" ... 

[Deres]

il y a une heure, Coriace a dit :

Concernant ces Amx je ne comprends pas pourquoi tout le monde prends pour acquis qu'ils sont abandonnés ou détruit 

Les trappes grande ouvertes je pense.

[Boule75]

il y a 44 minutes, Deres a dit :

Les trappes grande ouvertes je pense.

On ne sait même pas de quand ni d'où datent les photos. Ca ressemble à une séquence en provenance des drones russes, mais date-t-elle d'hier, d'il y a 15 jours, de 60km plus loin ou pas ? On en sait rien. Ce sont deux brefs plan serré dans une vidéo qui ne me semble pas géolocalisé bien précisément (si j'ai bien vu).

[Connorfra]

Pas avant l'hiver 

 

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1665795629036244992?s=20

 

Mais 

 

 

Pour les amx tout le monde pensent que ce sont des trappes ouvertes mais des artefacts du à la distance la mauvaise résolution et les jeux d'ombre notamment avec la mitrailleuse et les optiques sur le toit ect... personne n'y a pensé plus je regarde ces photos et moins j'y vois des amx détruit mais simplement dans le feux de l'action.

D'ailleurs 

 

 

Entre les deux photos le premier amx à bougé il sort de l'angle.

Modifié le 5 juin 2023 par Connorfra

[Deres]

il y a 41 minutes, Connorfra a dit :

Pas avant l'hiver 

 

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1665795629036244992?s=20

 

Mais 

 

 

Pour les amx tout le monde pensent que ce sont des trappes ouvertes mais des artefacts du à la distance la mauvaise résolution et les jeux d'ombre notamment avec la mitrailleuse et les optiques sur le toit ect... personne n'y a pensé plus je regarde ces photos et moins j'y vois des amx détruit mais simplement dans le feux de l'action.

D'ailleurs 

 

 

Entre les deux photos le premier amx à bougé il sort de l'angle.

Je ne vois aucune difference entre les 2 images perso, le coin de l’immeuble est au milieu du véhicule dans les 2.

Abandonnes ou pas, c'est un débat sans intérêt a base d'informations limitees. Le point intéressant est qu'il sont employes en ce moment. Et ils auront des pertes, c'est certain. Et c'est en accord avec l’unité ukrainienne de marine citée par les russes.

Il y a une autre video ou on voit un char ukrainien se faire détruire dans le secteur (de loin) mais il semble identifie comme un T80.

[Deres]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Le début de la contre-offensive?

La seule chose certaine, c'est qu'on assistera au moins pendant 2 semaines à une diversion (qui se voudra sérieuse et exploitable si ça se passe bien) pour attirer les russes sur cette zone. Ensuite on verra là ou ils mettent le paquet.

Pour moi, nous sommes ici dans un test pour voir la réaction russe et la perméabilité de la ligne de défense, même pas encore la diversion. C'est peut-être même la diversion pour une diversion car les russes, logiquement, s'attendent à un leurre et patienteront un peu avant d'envoyer de gros renforts sur le premier point ou les ukrainiens avanceront.

 

En tout cas, ces attaques se font plus ou moins contre la pointe d'un saillant (certes pas très developpe). La logique d'une attaque contre un tel saillant serait de la frapper a la base de 2 cotes pour obtenir un encerclement ou un recul. Les 2 attaques a l'ouest sont donc peut être juste des attaques de fixation. Celle a l'est pourrait participer de la tenaille. Il y aura donc peut être une attaque plus a l'ouest plus proche de la base du saillant pour realiser cette tenaille. A voir car cela depend aussi fortement de la conformation du terrain, relief et de la presence de forets.

Quand on regarde des cartes des fortifications construites par les russes, il semblerait que ce saillant ne soit pas intégrés dedans. 

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.72365616620585%2C36.74850895538249&z=11

Modifié le 5 juin 2023 par Deres

[jojo (lo savoyârd)]

Quoi qu'il en soit, ce sont bien des AMX-10 RC, on distingue bien sur les 2 photos les 2 grilles présentes sur l'arrière du véhicule, derrière la tourelle :

[CortoMaltese]

Le barrage de Nova KakHovka a été détruit dans la nuit. Le Dniepr est en train de déborder sur ton son aval jusqu'à la mer noire. Les russes accusent les Ukrainiens, qui tenteraient ainsi - selon les russes - d'inonder la première ligne de défense installé sur les bords du Dniepr pour débarquer au délà. Bon, l'histoire de l'opération amphibie sur un Dniepr de plusieurs kilomètres de large me semble douteuse, mais pourquoi pas. 

 

EDIT : Pour rappel, un très bon article datant maintenant de quelques mois avec des modélisations de la vitesse et de l'ampleur des inondations à attendre en cas de destruction du barrage, avec différents scénarios. https://cornucopia.se/2022/10/worst-case-modelling-for-nova-kakhovka-dam-break/

 

EDIT 2: Quelques infos supplémentaires.

1) Les ukrainiens ont commencé l'évacuation des populations de la rive qu'ils contrôlent. 

2) Les rapports russes sont assez confus. Ils ont d'abord accusé les ukrainiens, mais un récent communiqué de TASS affirme désormais simplement que le barrage s'est effondré à la suite de "dommages" (sans blague ?) 

 

3) Le maire mis en place par les russes de Nova Khakovka ne semblait pas au courant il y a encore quelques dizaines de minutes que le barrage avait été détruit. 

4) Des photos satellites datant du 05/06 (hier) montrent qu'une partie du pont routier avait été détruite récemment (il était intact le 28/05). 

5) Le niveau du barrage était haut, avec une hauteur d'eau à 17 mètres. 

6) On a une vidéo drone qui montre plus clairement l'étendu des dégâts. 

 

Modifié le 6 juin 2023 par CortoMaltese

[gustave]

A priori cela me semble plutôt à l’avantage des Russes (et donc de leur fait) qui rendent plus difficile toute opération à travers le Dniepr en aval, gelant une partie de leur front.

Modifié le 6 juin 2023 par gustave

[herciv]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

A priori cela me semble plutôt à l’avantage des Russes (et donc de leur fait) qui rendent plus difficile toute opération à travers le Dniepr en aval, gelant une partie de leur front.

En tous cas c'est juste au moment présumé du début de l'offensive ukrainienne. Mais c'est un fusil à un seul coup. 

[Obelix38]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

EN tous cas c'est juste au moment présumé du début de l'offensive ukrainienne. Mais c'est un fusil à un seul coup. 

Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . .

[Connorfra]

Edit pas vu les poste sur le barrage.

Ça va protéger un axe de défense pour les russes certes mais également leur interdire définitivement une tentative d'assaut.

 

Par contre le reservoir servait a refroidir les reacteurs de la centrale de Zaparojia alors une fois le réservoir vidé il y aura encore de l'eau mais si on a un été caniculaire ça risque de devenir très compliqué.

(Prévoir un pied à terre dans l'extrême ouest du pays et des comprimés d'iode peu être une bonne idée)

Toujours plus loin 

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1665923039131844608?s=20

 

Mais il me semble avoir déjà vue ce genre de mélange dans des armées du tiers monde.

Modifié le 6 juin 2023 par Connorfra

[BPCs]

à l’instant, Obelix38 a dit :

Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . .

...sans compter la perte d'alimentation en eau du canal de Crimée.

[Tyler]

Possible que ce soit un foirage des russes qui auraient voulu couper les passages routiers avant l'offensive mais qui aurait fragilisé le barrage au passage.

On est peut être pas en présence d'un acte délibéré.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Tyler a dit :

Possible que ce soit un foirage des russes qui auraient voulu couper les passages routiers avant l'offensive mais qui aurait fragilisé le barrage au passage.

On est peut être pas en présence d'un acte délibéré.

Vu la découpe dans les grandes largeur du pont.. Il y avait une grande distance entre le pont routier et le barrage. 

Lequel pont routier fut même visée a plusieurs reprises par des roquettes lancées par HIMAR. 

Prigozhin sur les chiffres du MoD russe de l'attaque ukrainienne repoussée. Il va finir par changer de camp. 

 

 

[Boule75]

il y a 15 minutes, BPCs a dit :

...sans compter la perte d'alimentation en eau du canal de Crimée.

Et potentiellement des impacts pour la centrale de Zaporijjia, voire un avertissement. Et là les risques augmentent : il y a éventuellement matière à justifier une intervention internationale (besoin de dépêcher des ingénieurs et techniciens, besoin de les protéger...).

Tiens, je vais ressortir mon hypothèse des casques bleus chinois pour l'occasion.

[BPCs]

il y a 9 minutes, Obelix38 a dit :

Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . .

Et ça expose le flan de la triple ligne de défense face à melitopol ... maintenant que le réservoir du Dniepr ne fait plus obstacle.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

Et ça expose le flan de la triple ligne de défense face à melitopol ... maintenant que le réservoir du Dniepr ne fait plus obstacle.

Est on sûre que le réservoir du Dniepr va se vider aussi significativement ?

J'ai trouvé une vidéo qui présente une simulation des inondations en cas de rupture du barrage. C'est énorme, et surtout côté rive gauche. En tout cas, la Crimée est condamnée à terme. 

J'ai du mal à croire que les ukrainiens en soit à l'origine, en raison des inondations d'un côté et du risque Nuke de l'autre, pour un bénéfice douteux car de toute façon, les coupures humides en seront démultipliées. 

Par ailleurs, la section qui a sauté est clairement du côté rive gauche, donc plus proche d'un contrôle russe. 

 

[BPCs]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

J'ai trouvé une vidéo qui présente une simulation des inondations en cas de rupture du barrage. C'est énorme, et surtout côté rive gauche. En tout cas, la Crimée est condamnée à terme. 

Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large...

Donc plus facile à  traverser à terme...

Et la ligne Maginot russe serait alors contournable, via un obstacle naturel réputé infranchissable.

Si c'est ça, on devrait assez vite être fixé ...

[jojo (lo savoyârd)]

Je le lis aussi comme cela. Si ce n'est pas du fait des russes (apparemment) et ni du fait qu'il se soit effondré par lui-même (possible) et donc du fait des ukrainiens, c'est clair que c'est pour passer sur les zones en amont ...

Modifié le 6 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Fusilier]

il y a 19 minutes, BPCs a dit :

Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large...

Mais, en amont, de rives plus escarpées, boue, etc... 

Côté aval, faut voir l'incidence sur les lignes de défense RU, qui risquent d'être noyées sous inondation... 

[CortoMaltese]

il y a 25 minutes, BPCs a dit :

Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large...

Donc plus facile à  traverser à terme...

Et la ligne Maginot russe serait alors contournable, via un obstacle naturel réputé infranchissable.

Si c'est ça, on devrait assez vite être fixé ...

Je sais pas à quel point ça va faire baisser le niveau du réservoir mais le Dniepr restera un gros fleuve, et la zone asséchée sera une marre grouillante et sans couvert probablement largement impropre à la moindre action mécanisé d'envergure. J'ai beaucoup de mal à imaginer un tel scénario. 

[Coriace]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

Je sais pas à quel point ça va faire baisser le niveau du réservoir mais le Dniepr restera un gros fleuve, et la zone asséchée sera une marre grouillante et sans couvert probablement largement impropre à la moindre action mécanisé d'envergure. J'ai beaucoup de mal à imaginer un tel scénario. 

Surtout que si ça rends le fleuve plus large et en plus piegeux les arbres noyés agrippant ce qui passe, ça risque de pas être une partie de plaisir.

J'ai tendance à plutôt croire à la connerie Russe (trop de porte fermées pour te remplir le réservoir le plus vite possible). Le fait que ça tombe coincidemment a ce moment cependant est très étrange 

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Surtout que si ça rends le fleuve plus large et en plus piegeux les arbres noyés agrippant ce qui passe, ça risque de pas être une partie de plaisir.

J'ai tendance à plutôt croire à la connerie Russe (trop de porte fermées pour te remplir le réservoir le plus vite possible). Le fait que ça tombe coincidemment a ce moment cependant est très étrange 

Oui, le timing me fait douter de la thèse accidentelle, mais j'ai également comme toi du mal à voir quel serait l'intérêt pour un camp ou l'autre de faire ça, ne croyant pas pour ma part qu'il y ai eu des risques sérieux de franchissement en force du Dniepr par un camp ou par l'autre.