Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jojo (lo savoyârd)]

... Y'a plus qu'à renvoyé ce photo montage aux turcs, il apprécieront de savoir que leur Leopard perdu ai pu être recyclé, afin être reperdu une seconde fois, volontairement cette fois-ci 

Plus sérieusement, la production de propagandes douteuses autant que foireuses et de fake news devient vraiment prolifique à un niveau de jamais vu ces derniers mois ... Et on a certainement pas tout vu.

[Deres]

Pour l'IRIS-T, j'ai vu une video un peu plus longue et les premieres photos étaient bien celles d'un lanceur avec ses missiles mais qui était dans la rangée d'arbre suivante. Ils ont préféré frapper le radar plutôt que le lanceur.

[olivier lsb]

Ça bouge de plus en plus sur le front de zaporizhia 

 

 

[tipi]

Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette !

[Connorfra]

il y a 8 minutes, tipi a dit :

Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette !

Vu courageux de le poster j'ai eu peur des réactions de certains ici.

Enfin plutôt peur de ne pouvoir contre-argumenter derrière. 

 

L'explication pour moi répond à pas mal de points soulevé depuis les événements. Peut être un peu trop bien parfois le renseignement ukrainiens et très bien renseigné si tout est vrai

Modifié le 8 juin 2023 par Connorfra

[2020]

Si l objectif était de faire une inondation partielle,  inutile de faire péter le barrage entier a l explosif. Une ouverture des portes ou à la limite les faire sauter aurait largement suffit.

[Banzinou]

L'Ambiance est bonne

 

[tipi]

il y a 43 minutes, 2020 a dit :

Si l objectif était de faire une inondation partielle,  inutile de faire péter le barrage entier a l explosif. Une ouverture des portes ou à la limite les faire sauter aurait largement suffit.

C’est un peu ce qui est dit dans la vidéo, mais manifestement ça ne s’est pas passé comme prévu. Il se disait depuis longtemps que le niveau de l’eau était très haut et exerçait beaucoup de pression sur un barrage qui avait souffert des combats et d’absence d’entretien, la théorie du rupture « tout seul » du barrage est même avancée par certains. Donc faire sauter les portes peut avoir suffit à déclencher la catastrophe.

[Alexis]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Vu courageux de le poster j'ai eu peur des réactions de certains ici.

Enfin plutôt peur de ne pouvoir contre-argumenter derrière.

Nous avons tous nos propres préjugés / préférences / modèles mentaux, et c'est bien naturel. Et des personnes assez différentes de ce point de vue peuvent avoir du mal à discuter utilement. Sur certains réseaux sociaux, c'est particulièrement criant...

Cela dit, à mon avis, ce forum est justement un endroit où les discussions restent possibles entre gens aux préférences et modèles mentaux nettement différents.

Je ne vois aucune nécessité de se plaindre, qu'on soit plutôt comme ceci ou comme cela, puisque la discussion est d'une telle qualité comparée à d'autres endroits... Pas besoin d'avoir peur de "leurs" réactions. Je veux dire de "certains". Ceux d'en face. Les pas beaux, quoi 

[CortoMaltese]

La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. 

EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. 

Modifié le 8 juin 2023 par CortoMaltese

[Connorfra]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. 

EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. 

Tomak c'est très au sud de la ligne bon après c'est juste la direction toutefois si 2 leo et des vci sont out c'est que ça doit tapper sec.

Si les ukrainiens arrivent à survivre au choc initiale il y a bien risque de voir le dispositif russe coupé en deux.  Il faut voir si c'est bien une percée et si ils arrivent à sécuriser leurs flans

[Ciders]

Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ?

Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov.

[CortoMaltese]

à l’instant, Ciders a dit :

Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ?

Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov.

Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament. 

 

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Tomak c'est très au sud de la ligne bon après c'est juste la direction toutefois si 2 leo et des vci sont out c'est que ça doit tapper sec.

Si les ukrainiens arrivent à survivre au choc initiale il y a bien risque de voir le dispositif russe coupé en deux.  Il faut voir si c'est bien une percée et si ils arrivent à sécuriser leurs flans

Oui bien sûr, personne ne dit qu'ils sont vers Tomak, mais d'après les russes, la direction des attaques (et des percées qui, semble-t-il ont été obtenu) semblent converger vers Tomak. On a aucune idée de la profondeur de ces percées, peut être quelques kilomètres. Désolé si ce n'était pas clair. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, CortoMaltese a dit :

Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament.

C'est ce qu'il me semblait.

Vague de frappes sur Luhansk sinon, on parle de quatre usines touchées, probablement au Storm Shadow.

 

[Alexis]

il y a 44 minutes, CortoMaltese a dit :

La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. 

EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. 

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Vague de frappes sur Luhansk sinon, on parle de quatre usines touchées, probablement au Storm Shadow.

Ce n'est sans doute pas encore parfaitement clair, mais ça fait beaucoup de signaux convergents, qui ne laissent guère de place au doute.

Le secrétaire général du conseil de sécurité ukrainien disait hier

"Quand tout cela commencera, ce sont nos militaires qui le décideront. Lorsque nous lancerons une contre-offensive, tout le monde le saura et le verra"

C'est le cas. Tout le monde le sait et le voit.

Le J1 de la contre-offensive ukrainienne est le 8 juin 2023.

Même s'il s'avère plus tard que l'action en cours en direction de Tokmak n'est qu'une feinte initiale... c'est bien celle-là qui initie la contre-offensive.

[g4lly]

58 minutes ago, CortoMaltese said:

Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament.

Sur les 4 photos tu arrivent à qualifier les engins d'abandonnés?! Qu'est ce qui te fait dire cela? Ca ne semble pas sauter au yeux... ils serait en marche avec l'équipage à bord il y aurait quoi de différent.

[Dwarfene]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Sur les 4 photos tu arrivent à qualifier les engins d'abandonnés?! Qu'est ce qui te fait dire cela? Ca ne semble pas sauter au yeux... il sera en marche avec l'équipage à bord il y aurait quoi de différent.

Pic 01 : 47.523686, 35.930824 => Géolocalisé coté Ukrainien du front, on ne sait pas s'ils sont a l'arrêt, endommagés ou OP

Pic 04 : 47.500853, 35.931937 (véhicules en feu) => Géolocalisé coté Russe, est-ce que ce sont des léos ?

Sources carte des opérations: 

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=47.4979958918954%2C35.93154530739933&z=15&fbclid=IwAR3gdF7AIT2Eiegy8X4HfwNGtjIPGXwcRxt5fJOGgeGxxG7XOTi3hFZrneg&entry=yt

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, tipi a dit :

Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette !

S'ils ont le contrôle du barrage, comme on nous le dit, pourquoi ne pas simplement ouvrir les vannes ?

[hadriel]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ?

Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov.

Oui et c'est tellement prévisible que ça en est louche. Après si les ukrainiens arrivent à capturer Tokmak ils ont quasiment bouclé le siège de la Crimée, il leur reste à avancer un peu vers Melitopol pour mettre toutes les routes à portée de 155.

[Niafron]

A Tokmak, il y a la route menant à Berdyansk... ce serait un objectif pertinent.

[ksimodo]

on peut construire un narratif strictement inverse avec les mêmes éléments:

- ca inonde les fortif' russes, 

- le niveau amont barrage sera bas, le barrage ( sous contrôle Ru ) ne contrôlera plus le niveau, et le niveau aval en début de saison sèche sera constemment bas.

 

C'est donc une opportunité en OR pour UA d'ouvrir un nouveau front non défendu,

Donc...c'est eux, les UA !!

 

Evidemment, je n'en pense rien, ni ce narratif ni son opposé. Ca va mieux en le disant, mais on sait jamais.

[Clairon]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

A Tokmak, il y a la route menant à Berdyansk... ce serait un objectif pertinent.

Si on continue dans ce bel optimisme, dans 4 jours ils sont à Vladivostock ....

Clairon

[Niafron]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Si on continue dans ce bel optimisme, dans 4 jours ils sont à Vladivostock ....

Clairon

Oulah, moi j'ai jamais dit qu'ils allaient percer... je note juste que si c'est bien une attaque en force vers Tokmak, il y a une raison qui serait toute trouvée.

Après, si ça se trouve c'est encore une feinte et la vraie attaque aura lieu ailleurs.

Modifié le 8 juin 2023 par Niafron

[Ciders]

il y a 20 minutes, hadriel a dit :

Oui et c'est tellement prévisible que ça en est louche. Après si les ukrainiens arrivent à capturer Tokmak ils ont quasiment bouclé le siège de la Crimée, il leur reste à avancer un peu vers Melitopol pour mettre toutes les routes à portée de 155.

Disons que les axes possibles d'offensives, il n'y en a pas cinquante. Le pire étant que ça risque de ne pas suffire à contrer cette attaque si elle a lieu ici. Mais avant tout, ils doivent forcer le verrou de Tokmak, couvrir leur flanc gauche et espérer qu'il n'y ait pas un rush défensif russe depuis la Crimée.