Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Vu sur le fil du Guardian ce jour, cette déclaration de Loukaschenko  (trad. Deepl) :

Le président biélorusse, Alexandre Loukachenko, a déclaré qu'il était certain que les armes nucléaires tactiques russes déployées dans son pays ne seraient jamais utilisées. M. Loukachenko et le président russe, Vladimir Poutine, ont reconnu que certaines armes tactiques étaient arrivées au Belarus et que les autres seraient mises en place d'ici la fin de l'année. M. Loukachenko a déclaré vendredi : "Au fur et à mesure que nous avançons, nous sommes de plus en plus convaincus qu'elles [les armes] doivent être stationnées ici, au Belarus, dans un endroit fiable".

Dès lors, peut-on parler d'un premier pas dans le désarmement nucléaire de la Russie ?

Alexandre Loukachenko pourra échanger les armes nucléaires Russes contre la garantie de ses frontières accordée par la Russie  

[Titus K]

Pour robotyne il y a vraiment de nombreuses sources qui annonce une forte percée Ukrainienne.

[Heorl]

C'est bizarre pour Robotyne, l'axe en direction de Tokmak est censé grouiller de défenses dans tous les sens.

[CortoMaltese]

Le Leopard 2A4 "Kontakt Edition" est officiellement dans la place 

 

[olivier lsb]

Le calme très relatif sur le flot d'images et de vidéos venant du front me donne l'occasion de partager / repartager une source fiable et faisant un gros boulot sur l'identification des personnels tués en Russie, allant du mobilisé à l'officier supérieur. Un genre d'Oryx, pour les soldats Russes si vous me permettez cette comparaison.

Beaucoup de graphiques et de chronologies sont proposés: par corps d'armée, par zone géographique, par qualification etc... A date, c'est très précisément 26 801 soldats Russes qui ont été officiellement identifiés comme tués. 

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

 

 

Edit: je précise pour la bonne lecture, que la plateforme ajoute régulièrement des entrées (+1200 depuis le 16 juin dernier) mais que celles ci peuvent renvoyer à des dates de décès beaucoup plus anciennes (30 décès documentés pour les deux dernières semaines de juin, bien deçà de la réalité et ne reflétant pas les conséquences de la contre-offensive Ukrainienne). Aussi, comme il s'agit d'un travail effectué en sources ouvertes, plus le temps passe et plus la tendance dessinée paraitra fiable (en tendance donc, pas en absolu).  

Modifié le 1 juillet 2023 par olivier lsb

[Berezech]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

C'est bizarre pour Robotyne, l'axe en direction de Tokmak est censé grouiller de défenses dans tous les sens.

D'après ce que je comprends des sources les plus sérieuses, environ la moitié des défenseurs du front de Zaporizhia se trouve sur ce seul axe. ça me paraît énorme. Plutôt à mon avis la moitié de Polohy à Vassiliska en sachant que les russes ont essayé de déployer leurs réserves (ou peut être une partie) "vers l'avant" sur les flancs de la progression Ukr vers Robotyne plutôt qu'en profondeur.
Le fait que certaines unités de réserves envoyées en contre attaque soient des mobiks inexpérimentés fraîchement arrivés en Ukraine m'interroge quand même. De même les BARS semblent eux aussi avoir des problèmes de fiabilité. Possible que les russes essayent dans leur économie de force de garder leurs "meilleures" troupes*, et se contente de jeter les plus médiocres dans les roues de l'attaque Ukr, en laissant leurs appuis attritionner l'adversaire.

* si quelqu'un a une vague idée des "meilleures troupes" en question suis preneur. Le réservoir VDV/Marines semble être vide ou limité à faire les pompiers là ou c'est chaud sur le front.

En tout cas mon impression c'est que les Ukr veulent couper la route transversale Polohy/Tokmak (et Vassiliska/Tokmak) plutôt qu'aller ensuite attaquer les "boxs" fortifiés autour des agglomérations, les russes défendent statiquement, il faut donc chercher à passer entre les points durs. Malheureusement les russes ont de très bon ingénieurs, leur ligne défensive est bien organisée (j'ai plus de toute sur les troupes qui l'équipent, et la doctrine de contre attaque systématique allié à "tenir le terrain à tout prix" mais c'est un autre sujet).

[Heorl]

il y a 42 minutes, Berezech a dit :

D'après ce que je comprends des sources les plus sérieuses, environ la moitié des défenseurs du front de Zaporizhia se trouve sur ce seul axe. ça me paraît énorme. Plutôt à mon avis la moitié de Polohy à Vassiliska en sachant que les russes ont essayé de déployer leurs réserves (ou peut être une partie) "vers l'avant" sur les flancs de la progression Ukr vers Robotyne plutôt qu'en profondeur.
Le fait que certaines unités de réserves envoyées en contre attaque soient des mobiks inexpérimentés fraîchement arrivés en Ukraine m'interroge quand même. De même les BARS semblent eux aussi avoir des problèmes de fiabilité. Possible que les russes essayent dans leur économie de force de garder leurs "meilleures" troupes*, et se contente de jeter les plus médiocres dans les roues de l'attaque Ukr, en laissant leurs appuis attritionner l'adversaire.

* si quelqu'un a une vague idée des "meilleures troupes" en question suis preneur. Le réservoir VDV/Marines semble être vide ou limité à faire les pompiers là ou c'est chaud sur le front.

En tout cas mon impression c'est que les Ukr veulent couper la route transversale Polohy/Tokmak (et Vassiliska/Tokmak) plutôt qu'aller ensuite attaquer les "boxs" fortifiés autour des agglomérations, les russes défendent statiquement, il faut donc chercher à passer entre les points durs. Malheureusement les russes ont de très bon ingénieurs, leur ligne défensive est bien organisée (j'ai plus de toute sur les troupes qui l'équipent, et la doctrine de contre attaque systématique allié à "tenir le terrain à tout prix" mais c'est un autre sujet).

J'ai la même analyse. Physiquement, les lignes russes sont assez impressionnantes et semblent plutôt bien conçues. Le problème, c'est qu'elle semble assez vides en fait, et que les troupes russes présentes sur place semblent très étendues avec au final très peu de profondeur humaine.

J'imagine que les Russes comptent plus sur le mélange artillerie*/champs de mines pour casser l'outil offensif ukrainien que sur une réserve capable de manœuvrer rapidement et en bon ordre. L'infanterie de marine ne semble plus avoir beaucoup de cohérence et les VDV à peine plus. Quant aux réguliers, jetons un voile pudique sur leur état. Ce qui m'inquiète c'est qu'un des principes de base de ta réserve c'est que normalement il s'agit de tes meilleures troupes quand tu es en défense. Si les Russes n'ont que des bataillons type BARS à balancer en réserve avec quelques escadrons blindés sur le côté, je comprends mieux la fébrilité des milbloggeurs russes sur l'offensive ukrainienne malgré son patinage clair.

*Comprendre l'ensemble de la trame d'artillerie russe telle qu'utilisée sur le terrain, du T-55 au Su-34 en passant par toutes les variantes au milieu.

Modifié le 1 juillet 2023 par Heorl

[Manuel77]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Le Leopard 2A4 "Kontakt Edition" est officiellement dans la place

Qu'est-ce qu'ils veulent faire avec cet étrange tapis en caoutchouc sur la bouche du canon ? Éviter les rayures ?

J'ose douter de la pertinence mécanique de la construction globale, mais au moins il y a un effet de camouflage, on va dérouter les Russes et les priver de leur prime de lancement pour les chars occidentaux. 

D'une certaine manière, la base du canon est étrange, je n'arrive pas à la faire correspondre à des images normales d'un A4. Le tube de la mitrailleuse coaxiale n'est normalement pas visible dans une telle extension.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Si les Russes n'ont que des bataillons type BARS à balancer en réserve avec quelques escadrons blindés sur le côté, je comprends mieux la fébrilité des milbloggeurs russes sur l'offensive ukrainienne malgré son patinage clair.

Ou alors, aussi singulier que celà puisse sonner, les ukrainiens visent l'attrition des troupes russes, de leurs réserves et de leur logistique.

La voie ferrée du sud est réputée coupée en arrière du front, le train logistique russe est sous pression, et d'autant plus que l'ukraine a l'avantage de la portée, de la précision. Les bribes d'information à disposition décrivent des contre-attaques russes systématiquement laminées, sur tout le front : pas un succès russe depuis des semaines.

L'horizon temporel des deux parties, c'est l'élection présidentielle US. Les ukrainiens misent sur la liquéfaction des troupes russes d'ici 5 mois.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ou alors, aussi singulier que celà puisse sonner, les ukrainiens visent l'attrition des troupes russes, de leurs réserves et de leur logistique.

La voie ferrée du sud est réputée coupée en arrière du front, le train logistique russe est sous pression, et d'autant plus que l'ukraine a l'avantage de la portée, de la précision. Les bribes d'information à disposition décrivent des contre-attaques russes systématiquement laminées, sur tout le front : pas un succès russe depuis des semaines.

L'horizon temporel des deux parties, c'est l'élection présidentielle US. Les ukrainiens misent sur la liquéfaction des troupes russes d'ici 5 mois.

Les élections US c'est en novembre 2024. 

[Heorl]

il y a 49 minutes, Coriace a dit :

Les élections US c'est en novembre 2024. 

Si le conflit se finit à la mi-2024 ça fera quand même un conflit de haute intensité deux ans et quelques mois. Ce qui aura été quand même très long. De manière amusante en Occident on a pour la deuxième fois dans notre histoire considéré que l'évolution de l'armement a fait que les conflits ne pouvaient qu'être court car trop chers.

[Titus K]

Ca fonctionne quand meme pas mal le scalp

[Boule75]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Les élections US c'est en novembre 2024. 

Tu as raison, je vois un peu court...

[gargouille]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Si le conflit se finit à la mi-2024 ça fera quand même un conflit de haute intensité deux ans et quelques mois. Ce qui aura été quand même très long. De manière amusante en Occident on a pour la deuxième fois dans notre histoire considéré que l'évolution de l'armement a fait que les conflits ne pouvaient qu'être court car trop chers.

Parce que la Russie se bat qu'avec des armes à hautes valeurs ?

 

[gustave]

il y a une heure, Titus K a dit :

Ca fonctionne quand meme pas mal le scalp

Je ne sais pas comment les gens arrivent à déduire de cette vidéo qu'il s'agit d'une tentative ratée d'interception d'un Storm Shadow par un Pantsir-S!

[Heorl]

il y a 58 minutes, gargouille a dit :

Parce que la Russie se bat qu'avec des armes à hautes valeurs ?

 

Là-dessus ils ont été bien plus clairvoyants que nous, c'est certain.

[gustave]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Les bribes d'information à disposition décrivent des contre-attaques russes systématiquement laminées, sur tout le front : pas un succès russe depuis des semaines.

L'horizon temporel des deux parties, c'est l'élection présidentielle US. Les ukrainiens misent sur la liquéfaction des troupes russes d'ici 5 mois.

Sur le premier point il n'y a guère de succès ukrainien ces dernières semaines, si ce n'est la prise d'un village et la saisie par une compagnie d'une zone marécageuse rive est du Dniepr. Côté russe il me semble qu'ils ont pris pied à l'ouest de la rivière Oskil au nord du front où ils semblent à l'offensive (enfin, offensive à l'avance très limitée, c'est un euphémisme, comme toutes les offensives actuelles). Bref, difficile de statuer sur un épuisement des uns ou des autres à l'heure actuelle. 

Sur le second point je ne crois pas que grand monde (et encore plus s'agissant de gens partageant sur ce forum) ait une idée des objectifs des uns et des autres, tant à court terme qu'à plus long terme... Hormis écraser l'ennemi s'entend.

[gustave]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Là-dessus ils ont été bien plus clairvoyants que nous, c'est certain.

C'est ce qui est amusant dans la critique de la modernisation insuffisante de l'armée russe: modernisée il est presque certain qu'elle n'aurait pas su tenir aussi longtemps avec de telles pertes.

[Heorl]

il y a 1 minute, gustave a dit :

C'est ce qui est amusant dans la critique de la modernisation insuffisante de l'armée russe: modernisée il est presque certain qu'elle n'aurait pas su tenir aussi longtemps avec de telles pertes.

Ça dépend ce qu'on entend par modernisée : en matériel ? Il n'y avait pas de besoin intrinsèque, la rénovation des parcs de réserve suffisait. En structure et en mode de commandement ? Là tu vois je suis complètement en désaccord avec toi. Si la Russie avait disposé d'un corps de sous-officiers constitué, formé et sortant des sergents à la pelle, je pense sérieusement que les Ukrainiens seraient beaucoup plus à la peine aujourd'hui. Mais bon vu que les Russes semblent avoir des difficultés à remplacer les officiers subalternes qui se font dessouder, sans réforme également du mode de commandement les sous-off' ne seraient qu'un coup d'épée dans l'eau. La structure rigide et sans initiative quelconque en-dessous du niveau bataillon entraîne un manque de souplesse qui multiplie les pertes non-nécessaires et contre-productives. 

[Titus K]

Il y a celle ci aussi 

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

C'est ce qui est amusant dans la critique de la modernisation insuffisante de l'armée russe: modernisée il est presque certain qu'elle n'aurait pas su tenir aussi longtemps avec de telles pertes.

Peut être que la modernisation qui leur a le plus manqué n'est pas à chercher du coté des matériels, mais du coté de leur organisation, notamment sur l'entrainement et l'absence de corps de sous-officiers. Pavel Filatev, ancien VDV qui s'est réfugié en France, avait indiqué dans son témoignage que les sessions d'entrainement étaient une vaste farce: des poses pour la photo, pour prouver au chef que l'entrainement a bien eu lieu, très peu de munitions tirées, des conditions de vie déplorables (on parle d'une unité faisant partie de l'élite militaire Russe) etc...

[Gibbs le Cajun]

Bonsoir .

Voici un militaire ukrainien très connu en Ukraine , sergent major dans sa brigade , il a connu le début de la guerre bien avant l'invasion russe , en servant dans les paras ukrainiens , il a écrit un livre car entre temps il aura fait un long parcours de voyage dans des milieux difficiles , son livre a eu du succès en Ukraine .

Bon il est clairement anti russe en mettant en avant que avant que Poutine soit au pouvoir , c'était pas lui qui dans le passé a fait souffrir l'Ukraine, donc que le pb était pas spécialement Poutine mais là Russie . Enfin voilà sa vision des choses , il me semble qu'il a perdu son père et son frère au combat ( si ma mémoire est bonne ) .

Alors très intéressant car sur sa chaîne Youtube il partage pas mal de vidéo , et on voit comment il a travaillé la montée en puissance du corps de sous-officiers au sein de sa brigade . On peut voir des vidéos ou était rassemblé les sous-officiers pour les guider, gérer le stress et la vision de la mort ( un prêtre aumônier apporte des réponses sur comment gérer les pertes humaines ( il a apparemment écrit un livre axé psychologie ), comment être un bon chef etc ...

il partage sur les réseaux sociaux , il a aussi était souvent interviewer dans des reportages sur lui .

un type qui a la tête sur les épaules et une vision de la guerre . Enfin voilà un personnage qui en impose , physiquement mais avec une grosse partie très intellectuelle.

ici il a fait une vidéo pour mettre en avant le rôle et le travail de sa brigade dans l'offensive , faisant taire les critiques aussi dans une autre vidéo où il explique qu'ils ont détruit de tanks , VCI etc ...et tuer pas mal de soldats russes , il répondait à une critique ou apparemment on critiqué la lenteur de cette offensive .... Comme je l'ai déjà dit une offensive c'est pas un truc limité forcément dans le temps , ça peut s'étendre sur plusieurs semaines , et c'est se qu'il dit aussi en rappelant que tout prend du temps , mais que les gens font le job .

Un personnage que j'aime bien , un côté patriote , aventurier ouvert sur le monde vu ses voyages à pieds , sa réflexion sur le monde , la Russie , l'Ukraine et ses défauts tout en mettant en avant que le pays avancé vers la démocratie malgré les faiblesses au niveau de la corruption .

je pense que si il survit à la guerre , il sera de ceux qui feront tout pour que l'Ukraine avance sur des bases saines .

enfin voilà , ça fait quelques temps que je le suis via youtube ou les réseaux sociaux , et j'aime beaucoup se profil , un guerrier !

vous noterez qu'ils ont des AR15 17 au niveau des éléments qui sont avec lui , j'ai cru voir aussi des grenades à main française .

son AR15 est nickel chrome ! 

Enfin voilà sa vidéo est très intéressante , car il est en pointe dans les combats . La traduction Google est très bonne .

Sa canarde pas mal .

https://youtu.be/bk5OG6JYmfI

Edit , voici des éléments intéressants sur cette brigade et se sergent major via se lien wikipédia :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/47e_brigade_mécanisée

Modifié le 2 juillet 2023 par Gibbs le Cajun

[Patrick]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Le calme très relatif sur le flot d'images et de vidéos venant du front me donne l'occasion de partager / repartager une source fiable et faisant un gros boulot sur l'identification des personnels tués en Russie, allant du mobilisé à l'officier supérieur. Un genre d'Oryx, pour les soldats Russes si vous me permettez cette comparaison.

Beaucoup de graphiques et de chronologies sont proposés: par corps d'armée, par zone géographique, par qualification etc... A date, c'est très précisément 26 801 soldats Russes qui ont été officiellement identifiés comme tués. 

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

 

 

Edit: je précise pour la bonne lecture, que la plateforme ajoute régulièrement des entrées (+1200 depuis le 16 juin dernier) mais que celles ci peuvent renvoyer à des dates de décès beaucoup plus anciennes (30 décès documentés pour les deux dernières semaines de juin, bien deçà de la réalité et ne reflétant pas les conséquences de la contre-offensive Ukrainienne). Aussi, comme il s'agit d'un travail effectué en sources ouvertes, plus le temps passe et plus la tendance dessinée paraitra fiable (en tendance donc, pas en absolu).

Bordel les chiffres pour Ekaterinburg et Tcheliabinsk... Je connais des gens qui viennent de là bas. 

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Qu'est-ce qu'ils veulent faire avec cet étrange tapis en caoutchouc sur la bouche du canon ? Éviter les rayures ?

J'ose douter de la pertinence mécanique de la construction globale, mais au moins il y a un effet de camouflage, on va dérouter les Russes et les priver de leur prime de lancement pour les chars occidentaux. 

D'une certaine manière, la base du canon est étrange, je n'arrive pas à la faire correspondre à des images normales d'un A4. Le tube de la mitrailleuse coaxiale n'est normalement pas visible dans une telle extension.

Oui c'est intéressant.

Mon hypothèse c'est la création d'un "blow out panel" de fortune destiné à ralentir, briser, ou dévier les projectiles les plus dangereux pour le mantelet du canon.

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Je ne sais pas comment les gens arrivent à déduire de cette vidéo qu'il s'agit d'une tentative ratée d'interception d'un Storm Shadow par un Pantsir-S!

Pour le Pantsir admettons, mais pour le SCALP ça semble assez certain.

[Zalmox]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Oui c'est intéressant.

Mon hypothèse c'est la création d'un "blow out panel" de fortune destiné à ralentir, briser, ou dévier les projectiles les plus dangereux pour le mantelet du canon.

 

C'est plus explicite sur cette vidéo. En plus, ajout de briques ERA

https://www.instagram.com/reel/CuJ4weJAWCO/?igshid=MzRlODBiNWFlZA%3D%3D

[gustave]

Il y a 10 heures, Heorl a dit :

Ça dépend ce qu'on entend par modernisée : en matériel ? Il n'y avait pas de besoin intrinsèque, la rénovation des parcs de réserve suffisait. En structure et en mode de commandement ? Là tu vois je suis complètement en désaccord avec toi. Si la Russie avait disposé d'un corps de sous-officiers constitué, formé et sortant des sergents à la pelle, je pense sérieusement que les Ukrainiens seraient beaucoup plus à la peine aujourd'hui. Mais bon vu que les Russes semblent avoir des difficultés à remplacer les officiers subalternes qui se font dessouder, sans réforme également du mode de commandement les sous-off' ne seraient qu'un coup d'épée dans l'eau. La structure rigide et sans initiative quelconque en-dessous du niveau bataillon entraîne un manque de souplesse qui multiplie les pertes non-nécessaires et contre-productives. 

 

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Peut être que la modernisation qui leur a le plus manqué n'est pas à chercher du coté des matériels, mais du coté de leur organisation, notamment sur l'entrainement et l'absence de corps de sous-officiers. Pavel Filatev, ancien VDV qui s'est réfugié en France, avait indiqué dans son témoignage que les sessions d'entrainement étaient une vaste farce: des poses pour la photo, pour prouver au chef que l'entrainement a bien eu lieu, très peu de munitions tirées, des conditions de vie déplorables (on parle d'une unité faisant partie de l'élite militaire Russe) etc...

Oui, j'évoquais la problématique de matériel, pas le reste. Se retrouver avec deux ou trois fois moins de chars en lignes en mars 2022, même plus modernes, aurait entrainé à mon sens une impossibilité à poursuivre les combats assez rapide...