Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Il y a 11 heures, Arland a dit :

Faut ce qu'il faut pour dominer la planète aussi et quand tu as de très loin la première économie du monde ça facilite grandement les choses.

Révélation

是 (Oui)

Désolé... j'anticipe.

[Yorys]

il y a 11 minutes, pascal a dit :

C'est surtout une excellente opération de communication à usage interne et international. On est dans une logique incontournable vue et revue depuis l'invention de la caméra et des actualités filmées. Ça rappelle Mac Arthur débarquant aux Philippines ou George VI sous les bombes à Londres.

Le problème des Russes c'est qu'il n'ont pas eu les moyens de tenir Snake Island et après d'empêcher Zelinsky d'y aller.

Tout est dans les détails ... ça s'appelle un pied de nez.

Oui, oui, sûr que tout ça nous rapproche de la fin de la guerre et du bain de sang... enfin bref...

(J'ai déjà dit ici ce que je pensais de Zelinsky et de son entourage, je ne vais pas en rajouter.)

Modifié le 8 juillet 2023 par Yorys

[pascal]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

enfin bref...

Ouais ben fallait pas y aller hein ...

C'est toujours pareil, à un moment il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt et regarder la réalité en face, même si ça fait mal au fondement.

Tous ces morts de "l'opération spéciale" doivent remercier qui ?

[bubzy]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Ouais ben fallait pas y aller hein ...

C'est toujours pareil, à un moment il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt et regarder la réalité en face, même si ça fait mal au fondement.

Tous ces morts de "l'opération spéciale" doivent remercier qui ?

Les nazis drogués. 

[Yorys]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

...

Tous ces morts de "l'opération spéciale" doivent remercier qui ?

Je ne vais pas partir en HS, surtout que je me suis déjà exprimé sur la question. Mais évidemment que la Russie et VP en particulier porte une responsabilité écrasante dans cette affaire pour avoir cru que la guerre allait résoudre son problème existentiel. Mais au point où nous en sommes ce ne sont pas les postures martiales d'un communicant, aussi symboliques soient elles, qui vont tracer le chemin vers la paix...

Paix, il faut se rendre à l'évidence, qu'aucun des deux camps (avec leur éventuel mentor) ne souhaitent réellement dans la situation actuelle, et ça c'est quand même aujourd'hui une forme de responsabilité partagée ! En attendant on est en train d'aguerrir à marche forcée nos adversaires potentiels ! 

Mais comme j'ai bien conscience de prêcher dans le désert, je vais en rester là...

Modifié le 8 juillet 2023 par Yorys

[Banzinou]

Tentative d'assaut ukrainien qui se termine mal, on remarque surtout que dés le début de l'action, leurs 2 chars sont kaput

 

[John92]

Seul le début de la dernière publication de Guillaume Ancel est intéressant, le reste est HS sur ce fil de discussion:

https://nepassubir.fr/2023/07/08/le-front-en-ukraine-ressemble-a-une-immense-digue-menee-progressivement-au-bord-de-limplosion/

Pour ceux qui ne connaissent pas G. Ancel, il a terminé Colonnel dans l'AdT, arme : artillerie mais il était JTAC et a beaucoup opéré avec des légionnaires. Mais surtout des missions au Cambodge, Yougo et Rwanda ... ça peut aider à comprendre l'homme qu'il est devenu (en clair: certains de ces textes sont très très engagés ).

[Julien416]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Paix, il faut se rendre à l'évidence, qu'aucun des deux camps (avec leur éventuel mentors) ne souhaitent réellement dans la situation actuelle, et ça c'est quand même aujourd'hui une forme de responsabilité partagée ! En attendant on est en train d'aguerrir à marche forcée nos adversaires potentiels ! 

Ça rappelle ces salauds de Churchill, Roosevelt et Staline qui avaient eu aussi une responsabilité partagée et ne cherchaient pas la paix ! Ah si seulement les anglais avaient écouté Rudolph Hess, combien d'âmes auraient été épargnées, combien le monde serait meilleur !

(c'est ironique, hein)

Sérieusement, tu te rends compte de ton aveuglement ?

Enfin, en ce qui concerne nos adversaires en train de s'aguerrir, si on analyse froidement la situation, ils ont perdu la moitié de leur armée, tapent allègrement dans leur stock patiemment constitué depuis 50 ans et ont été arrêtés par une armée non OTAN à 100km de leur frontière... Je pense que nous ne sommes pas les plus à plaindre.

Modifié le 8 juillet 2023 par Julien416

[Yorys]

il y a 1 minute, Julien416 a dit :

Ça rappelle ces salauds de Churchill, Roosevelt et Staline qui avaient eu aussi une responsabilité partagée et ne cherchaient pas la paix ! Ah si seulement les anglais avaient écouté Rudolph Hess, combien d'âmes auraient été épargnées, combien le monde serait il meilleur !

(c'est ironique, hein)

Sérieusement, tu te rends compte de ton aveuglement ?

Enfin, en ce qui concerne nos adversaires en train de s'aguerrir, si on analyse froidement la situation, ils ont perdu la moitié de leur armée, tapent allègrement dans leur stock patiemment constitué depuis 50 ans. Et ont été arrêtés par une armée non OTAN à 100km de leur frontière...

Point godwin !

[John92]

il y a 3 minutes, Yorys a dit :

Point godwin !

Non, @Julien416 n'a pas nommé le petit moustachu et sa bande:

https://fr.wiktionary.org/wiki/point_Godwin#:~:text=Français-,Étymologie,s'approche de 1 ».

Modifié le 8 juillet 2023 par John92
ajout de la définition

[Clairon]

il y a 13 minutes, John92 a dit :

Pour ceux qui ne connaissent pas G. Ancel, il a terminé Colonnel dans l'AdT, arme : artillerie mais il était JTAC et a beaucoup opéré avec des légionnaires. Mais surtout des missions au Cambodge, Yougo et Rwanda ... ça peut aider à comprendre l'homme qu'il est devenu (en clair: certains de ces textes sont très très engagés ).

C'est du HS :

Il n'a pas vraiment terminé, vu qu'il est parti avant terme avec le grade Lt-Colonel, avec en effet une spécialité artillerie/JTAC et semble-til également Défense AA.

Textes très engagés, chacun jugera, homme qu'il est devenu .... Il dit lui-même qu'il est issu d'un milieu plutôt de gauche et s'il s'est senti assez bien dans l'armée, il n'a pas apprécié son passage à St Cyr, trop conservateur et classique à ses yeux.

Clairon

[Julien416]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

Point godwin !

Certes, cela dit c'est quand la dernière fois qu'un pays européen à été envahi ?

Si on cherche de l'exotique, je peux aussi remplacer l'équipe schleu par ces salauds de vietnamiens/afghans/algériens qui voulaient leur indépendance et ne voulaient pas profiter des dividendes de la paix et portaient la responsabilité partagée d'avoir été envahi et de vouloir se libérer...

[pascal]

il y a 12 minutes, Yorys a dit :

Point godwin !

Tu as raison botte en touche sur ce coup là ...

[Yorys]

il y a 37 minutes, pascal a dit :

Tu as raison botte en touche sur ce coup là ...

Nop, je pense juste que le rapprochement entre des évènements liés à la période Nazi et la seconde guerre mondiale, qui ne pouvait qu'aboutir à l'anéantissement militaire des nations de l'axe, et la période actuelle est totalement abusif et même déplacé... à moins que certains pensent (ou souhaitent) qu'on puisse "en finir" avec la Russie avant de s'occuper de la Chine puis, éventuellement, de tous les autres opposants au "camp du bien" qui ne feront pas allégeance... on a actuellement dans nos pays un glissement de l'opinion publique et des mentalités, sous la domination des médias et des RS, vers un vertige apocalyptique que je trouve terrifiant !  

Ps : si Hitler avait disposé de 5000 têtes nucléaires peut être que la tentative de Hess aurait eu un autre impact...

Modifié le 8 juillet 2023 par Yorys

[Coriace]

La discussion politique n'a rien a faire sur ce topic (il y en a un autre tout beau). Comparer les Russes d'aujourd'hui aux Nazis d'hier (et même a l'URSS) est très bête, a peu près tout autant que comparer les Ukrainiens d'aujourd'hui a ceux d'hier (même quand ils arborent du Karaya ou qu'ils commémorent Bandera).

Cette guerre devra finir, quand les deux camps trouveront que l'investissement est trop important par rapport au résultat attendu. Je ne comprends pas en quoi le mouvement de Zelensky est critiquable. C'est justement quand on déshumanisé  totalement son adversaire qu'on rends impossible la négociation et la paix.

 

Sur un plan opérationnel, je pense que la paix n'adviendra pas et qu'on va surtout tomber dans un trêve longue durée de facto.

Pour obtenir la paix il faudrait que les Russes soient capable de prendre un large pan de territoire auquel ils renonceraient ensuite (sur le mode Israélien au Sinaï), comme Kharkiv ou autre. Pour les Ukrainiens j'imagine que ça serait de couper jusqu'à la mer d'Azov en enveloppant les Russes et la Crimée et de proposer un retour au statut quo ante ou le nettoyage de la poche.

 

A l'heure actuelle personne ne peut faire ça, mais il me semble que les Ukrainiens sont plus proches d'en être capable que les Russes. Ceci dit, avec le temps qui passe, j'imagine que c'est plutôt a l'avantage des Russes. Ils peuvent lentement régénérer leur armée tout en ayant un état qui globalement tourné et en renforçant le bunker qu'ils constituent autour des territoires occupés. Côté Ukrainiens j'imagine qu'ils auront le momentum tant que l'Ukrainien moyen sera d'accord pour consentir des sacrifices dans sa vie quotidienne,  pour des provinces lointaines (et en ce sens Zelensky fait une piqûre de rappel, les Russes ne s'intéressent pas qu'aux provinces lointaines , et que les alliés occidentaux ne seront pas préoccupés par autre chose (élection US, crise économique).

Il semble donc parfaitement cohérent que les Ukrainiens bandent leurs muscles et tentent à tout prix de casser le statut quo. Et visiter Snake Island me semble un très bon choix.

[wielingen1991]

frappe d'un lancet filmée par un mini drone quadcopter, vu sous cet angle, le lancet parait tout "frêle" !

 

[Skw]

il y a 3 minutes, wielingen1991 a dit :

frappe d'un lancet filmée par un mini drone quadcopter, vu sous cet angle, le lancet parait tout "frêle" !

 

C'est surtout l'approche qui est intéressante.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Tentative d'assaut ukrainien qui se termine mal, on remarque surtout que dés le début de l'action, leurs 2 chars sont kaput

 

Ce qui est vraiment surprenant c'est que les russes n'en profite pas pour détruire l'infanterie débarqué a l'artillerie...

C'est vraiment étrange ... Normalement un champ de mine est destiné à immobiliser l'ennemi pour le détruire facilement.

Pas pour le regarder exploser sur des mine AC en mangeant du pop corn ...

[Banzinou]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Ce qui est vraiment surprenant c'est que les russes n'en profite pas pour détruire l'infanterie débarqué a l'artillerie...

C'est vraiment étrange ... Normalement un champ de mine est destiné à immobiliser l'ennemi pour le détruire facilement.

Pas pour le regarder exploser sur des mine AC en mangeant du pop corn ...

 

Vu les résultats des tirs de contre-batteries ukrainiennes sur l'artillerie russe ces derniers jours, ils ont peut être reculés leurs unités plus loin du front ?

[Pol]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Mais au point où nous en sommes ce ne sont pas les postures martiales d'un communicant, aussi symboliques soient elles, qui vont tracer le chemin vers la paix...

Au point ou nous en sommes, ce n'est pas en donnant une victoire à Poutine qu'on va obtenir la paix.

C'est quand même marrant, il y a un an et demi c'était : "on ne va quand même pas risquer de s'opposer aux russes, laissons l'Ukraine à Poutine pour éviter une 3e guerre mondiale"

Il y a 1 an c'était: "qu'on se garde de trop soutenir l'Ukraine, la Russie doit gagner un minimum pour éviter qu'elle utilise l'arme nucléaire"

Il y a 6 mois: "le conflit est figé, les deux adversaires sont dans l'impasse, l'Ukraine doit faire une croix sur les zones tenues par les russes"

Aujourd'hui: "l'Ukraine doit arrêter son offensive pour que le malheur des uns et des autres s'arrête"

 

Ce discours évolutif j'ai l'impression de le voir partout, ça en devient presque douteux, mais la finalité est toujours la même, offrir une victoire aux russes sous prétexte d'arrêter les morts pour rien, de "sauver" l'Ukraine, d'avoir la seule vraie paix possible. Non désolé, ce genre de discours n'est plus pour moi honnête, sérieux et crédible,  il est devenu pour moi le discours qui fait l'affaire de la Russie dans les opinions occidentales. Ajoutons également le fameux refrain des aides qu'on apporte à l'Ukraine ou des sanctions envers la Russie qui affaiblissent considérablement nos économies, nos armées au détriment du bien être de notre population, ça y est, on a toute la propagande russe à destination de l'occident en résumé.

L'obsession contre Zelenski est aussi assez symptomatique d'une idéologie russe qui cherche à en faire un moins que rien qui fait tout de travers, qui ne pense pas au bien être de son peuple. Là on est dans une propagande qui vise plutôt le peuple ukrainien mais déborde aussi sur l'occident. L'objectif étant de le rendre indésirable, remplaçable par un type plus "soumis" à l'idée d'offrir une victoire à la Russie. Zelenski emmerde les russes, il n'était peut-être pas grand chose avant la guerre, mais aujourd'hui il est devenu un symbole de résistance, il incarne bien plus le chef de guerre que Poutine dans ce conflit, il fait ce qu'il faut dans un pays en guerre, que ce soit en interne ou vis à vis de l'étranger pour tenir l'effort, la cohésion et obtenir du soutien. C'est cette réussite qui agace le camp russe, c'est pour ces raisons qu'ils cherchent à ridiculiser sa communication.

 

Je le dis ici depuis un certain temps, la Russie n'est pas en position de gagner la guerre sur la durée. Moscou en février 2022 n'envisageait même pas de devoir faire une telle guerre, je reste persuadé qu'elle voulait juste réaliser une manoeuvre militaire amenant à une occupation totale ou quasi totale du pays comme ça s'est fait pour la Crimée. Depuis février 2022 elle galère face à l'armée ukrainienne. Elle a perdue un potentiel non négligeable et elle connait une usure qu'on sous-estime beaucoup, une limite industrielle qu'on ne veut pas voir et qu'ils cherchent à ce qu'on ne la voit pas en annonçant des choses qui donnent le sentiment que tout va bien, qu'ils vont tenir et augmenter l'effort de guerre, donc qu'ils vont tenir dans la durée. Pourtant croyez bien que s'ils sortiraient des dizaines et des dizaines de chars neufs des usines toutes les semaines, qu'ils diffuseraient de nombreuses vidéos de ces nouvelles productions et de leurs sites tournant à fond, ils ne le font pas. Ceux qui vont croire qu'ils cacheraient une telle production ne comprennent pas la propagande russe et son fonctionnement. Par contre on continue de voir du bricolage ainsi que des vieilleries pour tenir le front, on continue de voir une Russie qui dans son adaptation à la guerre se repose non pas sur une montée en puissance d'une industrie lui amenant des centaines de blindés et d'aéronefs neufs tous les mois avec la création de nouvelles armées, mais d'un système global très dégradé qu'on cherche à faire durer en espérant arriver au moment ou l'occident cesse de soutenir l'Ukraine. Les russes n'ont pas non plus un réel ascendant dans les combats, on va voir les ukrainiens rouler sur des mines, c'est la principale force défensive russe, mais au fond, ça reste une défense passive qui ne démontre pas une résistance russe dans le sens "combattif". Je m'informe des deux côtés, je constate factuellement que les vidéos ou l'on va voir des unités russes vaincre et dominer les ukrainiens dans des combats au sol sont presque exceptionnels.

Les russes profitent actuellement d'une ligne défensive préparée depuis des mois, le défenseur est toujours avantagé. Mais les ukrainiens exercent une pression qui va très certainement amener à une fracture du dispositif russe, ce n'est pas parce que ça ne se fait pas en 2 jours qu'il faut conclure que c'est un échec. De la même façon qu'il ne faut pas trop s'exciter devant les pertes ukrainiennes, car derrière l'occident apporte continuellement des moyens. Prenons par exemple l'ensemble des images de la propagande russe de ce dernier mois qui montre la destruction de Bradley ou d'autres véhicules ou de système d'artillerie (parfois filmés sous pleins d'angles différents). On va se dire que c'est "beaucoup" et qu'à ce rythme ce sera vite plié. Mais c'est totalement faux, il ne faut pas négliger le soutien que reçoit l'Ukraine. Toutes les semaines les américains ont leur petite annonce, la dernière (hier) c'est entre autres 31 canons de 155mm, 32 Bradley, 32 stryker. Prenons l'ensemble des vidéos russe depuis le début de l'offensive ukrainienne qui vont montrer la perte d'un canon de 155mm, d'un VCI ou d'un VTT et les américains viennent presque de tout "effacer" dans leur nouvelle aide. Et ce n'est pas la première depuis l'offensive ukrainienne que les américains annoncent de nouveaux Bradleys et autres.

L'occident (en particulier les américains) a une capacité d'apporter encore tellement à l'Ukraine. La nouvelle étape c'est l'arme à sous-munitions, interdite chez nous, mais pas pour les américains. On se dit que ça peut s'avérer très efficace (mais très polluant) contre des tranchées ou des champs de mines. D'autres annonces vont continuer à arriver, l'effort occidental à l'Ukraine ne s'est pas arrêté sur la constitution d'une force pour une offensive ukrainienne et s'arrêtera si cette dernière ne marche pas, elle s'inscrit dans la durée, si une offensive ne marche pas, on va s'adapter et préparer la suivante. Quand on réfléchit aujourd'hui sur les avions qu'on va fournir en 2024 à l'Ukraine, quand les américains annonçaient que les premiers Abrams viendront à la fin de l'été (donc qu'on savait déjà non présent pour l'offensive) c'est qu'on pense bien que cette guerre va encore durer. Il ne faut pas croire que ce temps va augmenter l'avantage militaire et territoriale de la Russie en Ukraine.

 

 

Modifié le 8 juillet 2023 par Pol

[gustave]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

L'air de rien, outre les sous-munitions, on part sur +64 IFV/APC et +31 M777. La profondeur des stocks US est stupéfiante. 

 

Ce qui semble significatif (et probablement le plus couteux pour les US) c'est l'effort en VHL de récupération et tractages, munitions de démolition et déminage et DSA...

[gustave]

Il y a 14 heures, Arland a dit :

Faut ce qu'il faut pour dominer la planète aussi et quand tu as de très loin la première économie du monde ça facilite grandement les choses.

De notre coté ça fait bien longtemps que les européens (nous inclus) jouent petits en terme de moyens militaires du coup quand les types en face refilent quelques centaines de véhicules et quelques milliers de tonnes de munitions ça nous fait tout de suite des étoiles dans les yeux. Et pourtant, l'armée US a bien maigrie depuis 30 ans...

C'est parce qu'elle a maigri qu'elle peut se séparer de pas mal de choses d'un autre côté!

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ce qui est vraiment surprenant c'est que les russes n'en profite pas pour détruire l'infanterie débarqué a l'artillerie...

C'est vraiment étrange ... Normalement un champ de mine est destiné à immobiliser l'ennemi pour le détruire facilement.

Pas pour le regarder exploser sur des mine AC en mangeant du pop corn ...

Que leur reste-t-il localement comme artillerie et comme munitions : voilà la question.

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Autre vidéo avec - vu de moi - une nouveauté : première apparition des fameuses barrières anti-tank russe, l'arrière plan, sur une séquence de destruction d'Uragan par les ukrainiens. Ils ont dû avancer.

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Et à l'est, quid des fameuses troupes massées sur plusieurs axes offensifs ? Qu'est-ce que ça donne ?

[gustave]

il y a 59 minutes, g4lly a dit :

Ce qui est vraiment surprenant c'est que les russes n'en profite pas pour détruire l'infanterie débarqué a l'artillerie...

C'est vraiment étrange ... Normalement un champ de mine est destiné à immobiliser l'ennemi pour le détruire facilement.

Pas pour le regarder exploser sur des mine AC en mangeant du pop corn ...

Quelle infanterie? On ne voit en tout et pour tout que deux ou trois gars sortir d'un blindé pour venir voir un autre...

C'est d'ailleurs ce qui me semble étonnant: on ne voit aucun personnel sortir des engins qui sautent (consigne d'attendre les secours pour éviter les mines AP? pas de survivant? hors vidéo?) et un engin partir tout seul au milieu du champ de mine avant de sauter...

[ksimodo]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

et un engin partir tout seul au milieu du champ de mine avant de sauter...

Ce qui m'a étonné le plus, c'est ce dernier véhicule léger.

Bon, clairement, c'est plus facile à analyser depuis son fauteuil, c'est évident aussi.

C'est le dernier véhicule. Devant lui, tout saute, lè aussi facile depuis le ciel et le fauteuil. Mais de notre vue, l'approche de la haie / rangée d'arbre sent pas bon du tout. Et pourtant il continue....Au moment ou la moitié des véhciles est déjà HS, il est en amont du terrain, sur la zone bien défoncée par les engins et donc naturellement déminée si j'ose dire. Et il y a va aussi, on ne peut pas lui enlever une forme de courage, mais j'hésite entre courage et manque de clairvoyance.