Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mgtstrategy]

vivement qu'on est des explications sur l'insigne double Su 24/Mirage

[Teenytoon]

Tout le monde a oublié qu'en début d'année on entraînait des Ukrainiens avec des mirages 2000 à Nancy ?

C'est le nid de la troisième escadre de chasse équipée de Mirage 2000 biplace capable de tirer du scalp. De la à ce qu'on ait mis des pilotes ukrainien en place arrière pour apprendre à se servir du scalp...

[Patrick]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Tout le monde a oublié qu'en début d'année on entraînait des Ukrainiens avec des mirages 2000 à Nancy ?

C'est le nid de la troisième escadre de chasse équipée de Mirage 2000 biplace capable de tirer du scalp. De la à ce qu'on ait mis des pilotes ukrainien en place arrière pour apprendre à se servir du scalp...

C'est une interprétation tout à fait crédible quand on y pense.

[Teenytoon]

Oui, je la trouve tout autant sinon plus crédible que l'explication d'entraînement de JTAC. 

C'est surtout que ça remonterait un petit peu l'estime que j'ai pour nos dirigeants qui pour une fois n'auraient pas annoncé 6 mois à l'avance les futurs capacités qu'on allait livrer. 

C'est complètement fou d'ailleurs quand on y pense ces sorties médiatique qui sont tout aussi contre-productive en annonçant à chaque fois à l'avance on va livrer 42 char à partir de telle date on va livrer tant de f-16 à partir de tel mois de l'année, on voudrait que les Russes puissent se préparer on ne ferait pas autrement.

[Ronfly]

Le fait d'annoncer les livraisons de matériel semble tout à fait inopportun. Cela devrait être au contraire le plus discret possible. Aujourd'hui c'est devenu la surenchère des annonces en donnant toujours plus de détails. Il faut se rappeler qu'en Mars 2022 JYLD, qui était encore au Quai d'Orsay, se refusait à chaque prise de parole à décrire le matériel délivré. Il expliquait même que tout les pays concernés seraient bien avisés de faire de même et cela éviterait de possible désagréments à court comme à moyen terme. C'est bien la com, mais trop, cela peut se retourner contre soit.

[olivier lsb]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Oui, je la trouve tout autant sinon plus crédible que l'explication d'entraînement de JTAC. 

C'est surtout que ça remonterait un petit peu l'estime que j'ai pour nos dirigeants qui pour une fois n'auraient pas annoncé 6 mois à l'avance les futurs capacités qu'on allait livrer. 

C'est complètement fou d'ailleurs quand on y pense ces sorties médiatique qui sont tout aussi contre-productive en annonçant à chaque fois à l'avance on va livrer 42 char à partir de telle date on va livrer tant de f-16 à partir de tel mois de l'année, on voudrait que les Russes puissent se préparer on ne ferait pas autrement.

J'avais suivi cette histoire de JTAC, qui m'avait bien fait rire à l'époque tant ça puait l'artifice pour cacher autre chose. En revanche, l'insigne double Su-24/Mirage @mgtstrategy, c'est quoi ce truc ? 

il y a 34 minutes, Ronfly a dit :

Le fait d'annoncer les livraisons de matériel semble tout à fait inopportun. Cela devrait être au contraire le plus discret possible. Aujourd'hui c'est devenu la surenchère des annonces en donnant toujours plus de détails. Il faut se rappeler qu'en Mars 2022 JYLD, qui était encore au Quai d'Orsay, se refusait à chaque prise de parole à décrire le matériel délivré. Il expliquait même que tout les pays concernés seraient bien avisés de faire de même et cela éviterait de possible désagréments à court comme à moyen terme. C'est bien la com, mais trop, cela peut se retourner contre soit.

Oui et non. Tactiquement parlant, oui il vaudrait mieux ne pas annoncer les matériels afin que l'adversaire ne puisse s'y préparer et soit pris par surprise, augmentant l'effet léthal de ce qu'on livre, dont acte. Il ne faut pas oublier la dialectique stratégique qui accompagne ces livraisons. Certes, elle produit peu d'effets pour l'instant, mais il suffit que ça en produise une fois pour faire tomber le régime ou mettre fin à la guerre. Il s'agit de faire comprendre au pouvoir Russe, par la publicité faite autour de ces livraisons, que l'alliance des pays formée autour de Kiev est déterminée à soutenir l'Ukraine dans cette guerre et à livrer à peu près tout ce qui est nécessaire. 

Il y a d'ailleurs cet autre reproche parfois formulé à l'encontre des gros pays donateurs, à l'opposé de celui qui prêche la discrétion: il vaudrait mieux tout donner tout de suite (incluant F-16, ATACMS) et le faire savoir, pour démontrer le soutien total et pérenne à l'Ukraine, et mettre toutes les chances du coté de Kiev pour précipiter la fin de la guerre.

Sans compter que dans nombre de pays, les régimes parlementaires (qui n'est pas celui de la France) exige une grande transparence du pouvoir exécutif sur l'usage des matériels militaires et des fonds alloués. C'est militairement peu pertinent, mais politiquement parlant, ça permet de gagner la confiance de la classe politique et des citoyens et donc de pérenniser l'effort de guerre dans le temps.  

[Teenytoon]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

revanche, l'insigne double Su-24/Mirage @mgtstrategy, c'est quoi ce truc ? 

Regarde sur le missile que signe Volodymir Zelinsky. 

Modifié le 7 août 2023 par Teenytoon

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

En revanche, l'insigne double Su-24/Mirage @mgtstrategy, c'est quoi ce truc ? 

Ben comme supposé plus haut et probable ; le fait que les équipages des Su-24 aient été formés sur 2000D pour délivrer du SCALP depuis leurs Su-24 ... Cohérent.

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

Regarde sur le missile que signe Volodymir Zelinsky. 

Aaaaah c'est donc ça! J'avais pas bien compris cette figure générale, c'est donc Su-24 + 2000. 

Le message est on ne peut plus clair et semble annoncer la suite.... Avec élégance. 

Edit: d'autant plus que les Brittons, eux, n'ont pas mis de figure équivalente avec un insigne Su-24 - Tornado (tu me diras, c'est peu ou proue la même brouette). 

 

Modifié le 7 août 2023 par olivier lsb

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

 

Edit: d'autant plus que les Brittons, eux, n'ont pas mis de figure équivalente avec un insigne Su-24 - Tornado (tu me diras, c'est peu ou proue la même brouette). 

 

Je pense surtout que ce sont les Ukrainiens qui se sont chargés de décorer les missiles comme à la parade.

[Vince88370]

Bon il semblerait que les chinois fournissent tout ce qu'il faut pour construire des rockets ou des missiles guidés aux russes. Enfin j'ai quand même du mal à croire qu'ils s'amusent à mettre des belles petites étiquettes comme ça sur leurs produits.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 11 heures, wielingen1991 a dit :

Ce qui interpelle, c'est le sigle en guise de "cocarde" sur l'aile du 2000 ... Qu'est-ce et que signifie t-il ? Faut-il y comprendre ou en déduire un signe ... Ou rien de particulier ? 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Je pense surtout que ce sont les Ukrainiens qui se sont chargés de décorer les missiles comme à la parade.

Étonnant tout de même ... Ces "déco" sont aussi un signal à but politique ... Pourquoi donc une représentation d'un mixt d'appareils sur le SCALP incluant le 2000 (pas anodin) et rien de comparable sur le Storm Shadow ? Constatant que le schéma de représentation est le même pour les 2 missiles, cela interpelle forcément.

[R force]

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

Car 300 F16, cela ne donnerait pas la supériorité aérienne version Otan.

300 F16 ?  bien armés c'est largement suffisant pour dominer le ciel ukrainien et un peu au delà à mon avis.

[Joab]

41 minutes ago, R force said:

300 F16 ?  bien armés c'est largement suffisant pour dominer le ciel ukrainien et un peu au delà à mon avis.

Acquérir la supériorité aérienne dépend aussi des capacités SEAD.

[R force]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Acquérir la supériorité aérienne dépend aussi des capacités SEAD.

C'est pourquoi j'ai indiqué des F16 bien armés.  Càd avec AMRAAM récents, missiles anti radar, bombes guidées, missiles air sol moyenne portée, Mavericks.

[Ciders]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Bon il semblerait que les chinois fournissent tout se qui faut pour construire des rockets ou des missiles guidées au russes. Enfin j'ai quand même du mal à croire qui s'amuse à mettre des belle petite étiquette comme sa sur leur produit

Tous les constructeurs le font.

Prenons le raisonnement inverse : qui s'amuserait à fabriquer de fausses étiquettes ?

 

[jean-françois]

on va plutôt dire qu'une société chinoise a fournie des circuits imprimés, qui se retrouve dans des missiles russes.

Après, est-ce qu'ils savaient ne serait-ce qu'ils fabriquaient ? Ca reste à prouver.

N'importe peut passer un contrat pour faire fabriquer X milliers de circuit en ne fournissant que le plan au fabriquant sans lui dire à quoi ça sert. Ca permet en temps normal d'obtenir de la discrétion sur un produit, encore plus en cette période 

[Ciders]

il y a 10 minutes, jean-françois a dit :

on va plutôt dire qu'une société chinoise a fournie des circuits imprimés, qui se retrouve dans des missiles russes.

Après, est-ce qu'ils savaient ne serait-ce qu'ils fabriquaient ? Ca reste à prouver.

N'importe peut passer un contrat pour faire fabriquer X milliers de circuit en ne fournissant que le plan au fabriquant sans lui dire à quoi ça sert. Ca permet en temps normal d'obtenir de la discrétion sur un produit, encore plus en cette période 

Bien sûr. Et ça renforce l'idée de "pourquoi ne pas mettre de numéros dans la production ?", puisque elle peut aller n'importe où et que le fournisseur n'est pas (forcément) au courant de l'idée de base de l'acheteur.

Modifié le 7 août 2023 par Ciders

[gustave]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

C'est complètement fou d'ailleurs quand on y pense ces sorties médiatique qui sont tout aussi contre-productive en annonçant à chaque fois à l'avance on va livrer 42 char à partir de telle date on va livrer tant de f-16 à partir de tel mois de l'année, on voudrait que les Russes puissent se préparer on ne ferait pas autrement.

C’est aussi la conséquence directe de la politique de pression basée sur une communication publique très agressive du pouvoir ukrainien pour obtenir de l’aide…

[bubzy]

Il y a 1 heure, R force a dit :

C'est pourquoi j'ai indiqué des F16 bien armés.  Càd avec AMRAAM récents, missiles anti radar, bombes guidées, missiles air sol moyenne portée, Mavericks.

Les russes conserveraient la supériorité aérienne. Ils ont des avions qui voient plus loin, et des missiles a plus longue portée. 

Les avions seraient "condamnés" à effectuer des missions de strike. 

Sans AWACS, sans ravitailleurs, ils seraient loin de pouvoir faire comme on le fait dans l'OTAN. 

Mais ça apporterai une sacré plus value operative. 

[Connorfra]

Aujourd'hui les revendications ukrainiennes dépassent les 250 000 russes neutralisés depuis début 2022.

 

je ne commenterais pas les estimations des uns et des autres même si ils sont certainement gonflés et les ukrainiens ont certainement des pertes équivalentes.

 

Quel gâchis en 1 an et demi. 

 

 

[ksimodo]

Il y a 21 heures, wielingen1991 a dit :

Des deux cotés, ils transforment des agrodrones en drones bombardier pouvant emporter des obus de mortiers de 120mm ! Quel tank pourrait résister à ça !?

De ce que je connais, les plus gros modèle en capacité d'emport en drone agricole sont les drônes de pulvérisation, j'avais vu un modèle pour 40 litres de sauce, donc 40 kg en emport de munition ça commence à faire pas mal. Ce sont des drônes chinois d'ailleurs. Un passage pulvé dure seulement qq minutes mais sur la batterie on doit en faire pas mal de passages, l'autonomie chargé / déchargé doit être de 1 heure. Ca ne traversera pas la Crimée, mais sur un front 1 heure de vol ça laisse des perspectives....

[FAFA]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Les russes conserveraient la supériorité aérienne. Ils ont des avions qui voient plus loin, et des missiles a plus longue portée. 

Peut-être, mais il ne faut tout de même pas oublier que si on ne prend pas en compte les Su-57 dont la Russie ne possède que peu d'exemplaires, tous les autres Sukhoï ainsi que les MiG-31 doivent avoir une énorme SER. Cela pourrait aider le petit F-16 même si ce dernier est très loin d'être furtif.

[poti]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

De ce que je connais, les plus gros modèle en capacité d'emport en drone agricole sont les drônes de pulvérisation, j'avais vu un modèle pour 40 litres de sauce, donc 40 kg en emport de munition ça commence à faire pas mal. Ce sont des drônes chinois d'ailleurs. Un passage pulvé dure seulement qq minutes mais sur la batterie on doit en faire pas mal de passages, l'autonomie chargé / déchargé doit être de 1 heure. Ca ne traversera pas la Crimée, mais sur un front 1 heure de vol ça laisse des perspectives....

La boîte de drone brésilienne a adapté un de ses pulverisateurs pour usage armé. Ça donne un rayon d'action de 60km. Et il emporte 2 enforcer de MBDA avec un rayon de jusqu'à 8km. 

https://xmobots.com.br/brazils-xmobots-seeks-to-arm-nauru-uav-with-missile/