Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Titus K]

Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

Après "Zoka", c'est un autre compte twitter pro-russe bien connu "Ghost" qui a fermé... enfin pas vraiment, puisque à peine le compte de Ghost fermé, celui-ci a immédiatement été repris par un pro-ukrainien qui se nomme Ghost of Ghost !!!

et maintenant

et évidemment, dans le camp pro-ukraine on pavoise :

@mdfzeh alias Merdan Esenov a supprimé son compte qui a ensuite été rapidement repris par un mec. Imaginez que vous travailliez sur un compte diffusant des récits génocidaires et que vous le développiez jusqu'à avoir 40 000 abonnés, et que dans un accès d'hystérie, vous le supprimiez, et que maintenant il a disparu ! Et tout cela en raison du souhait de défendre un autre vatnik éclaté, Zoka alias Lazo Zubak. L'OTAN n'arrête pas d'arrêter les vatniks. Félicitations à l'OTAN. Qui sera le prochain ?

 

Pas contre toi, mais franchement les gueguerres virtuelles de proRU ou proUKR très loin du front bien au chaud devant leur pc in s'en fout un peu non ?

[Fusilier]

il y a 47 minutes, HK a dit :

Je vois les cartes du front sud publiées par @Fusilier et @wielingen1991 mais pas facile d’en tirer une idée précise de la situation tactique sur les axes Robotyne-Verbove et Urozhaine…

…bref est-ce qu’une bonne âme pourrait nous expliquer où en sont les UKR par rapport aux lignes de défense RU? Sont ils toujours sur la 1ere / 2ème ligne de défense, combien de km leur reste-t-il à pénétrer avant d’avoir le “champ libre” etc?

Y-a-t-il aussi de bonnes cartes que superposent les lignes de défenses?

Sur Robotyne, si l'on prend l'évolution des cartes depuis quelques jours, les UKR ont fait une "grosse" avancée sur l'Est de la ville, sur la partie plus Est de cette avance, ils viennent border la  ligne de défenses (symbolisée en jaune et roue), que l'on peut, peut-être, nommer 'ligne principale" (les fossés anti-char, les fameux obstacles en béton etc)  on trouve un segment de cette ligne au Nord de Robo, que les UKR semblent avoir franchi,  ce qui semble les avoir conduit aux abords Nord de la Ville (en fait il semble qu'ils font pression depuis le Nord, le Nord Ouest et l'Est de la ville.  Toutes las cartos (Poulet Volant, War Mapper, A. Perpetua et y compris russes) semblent indiquer la même tendance  T. Cooper, semble même plus optimiste que ces dernières (qui sont généralement assez prudentes, conservatrices...) Il semble, cela vient d'être évoqué chez LCI, que l'IWS parle d'avancée en 10es de km (mais je n'ai pas lu le papier) 

Ce que l'on observe c'est que certaines unités RU, auparavant positionnées au Nord de Robotyne, sont maintenant dans les tranchées Sud et que les RU ont jeté dans les pattes des UKR des unités de fusiliers (troupes territoriales) C'est difficile d'être affirmatif, mais il semble qu'ils raclent les fonds de tiroir. La question est donc de savoir,  s'ils ont du monde pour garnir la ligne suivante, ils ont usé beaucoup de monde dans le combat à l'avant.  Autre question : l'état de santé de l'artillerie RU dans le coin, qui semble mal en point.  

[Umbria]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

traduction google du tweet : (ces images, et le texte qui accompagne, proviennent évidemment d'un compte pro-russe)

"Klescheevka : porte d'entrée vers l'enfer pour les forces armées ukrainiennes, attaque éclair de 5 minutes par notre groupe blindé Sur le flanc sud d'Artemovsk, des équipages de chars et le 3e bataillon d'infanterie motorisée de la 85e brigade lancent une attaque, anéantissant l'ennemi. En tête de file se trouve le meilleur char du monde, le T-90M "Proryv", suivi de 2 BMP avec infanterie. L'assaut a été si soudain et féroce que l'artillerie ukrainienne ne s'est réveillée que lorsque nos forces se retiraient, et ils ne pouvaient plus nous toucher, comme l'a rapporté le correspondant de guerre Zhdanov sur http://rt.com (http://t.me /zhdanovrt). Actuellement, dans des batailles intenses, les unités russes reprennent l'initiative sur ce segment de front. Bien que le processus soit complexe et peu rapide, l'ennemi est déjà obligé de se retirer des positions précédemment capturées."

 

Attaque venant du sud-est. Les russes ont du nettoyer les flancs pour pouvoir effectuer un assaut dans cette direction, ce qui devrait etre attendu etant donné qui ont reussi a repoussé les ukrainiens jusqu'au canal et reprit le controle du pont (48°29'17.4"N 37°55'19.3"E) 

 

Pour ce qui est de Rabotyne, que de la fumée, du vent et de la propagande tant que rien n'a été geolocalisé. Les mappers s'enflamment à la moindre rumeur...

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Umbria a dit :

Les mappers s'enflamment à la moindre rumeur...

Je ne trouve pas que War Mapper ou Poulet Volant, pour ne citer qu'eux, soient du genre à s'enflammer à la moindre rumeur. Il a y a trop de sources convergentes pour une simple rumeur. Il se passe quelque chose, quoi, je n'en sais rien. Peut-être n'est-ce que local, sans plus de portée que ça. 

[Yankev]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Sur Robotyne, si l'on prend l'évolution des cartes depuis quelques jours, les UKR ont fait une "grosse" avancée sur l'Est de la ville, sur la partie plus Est de cette avance, .../...

A force de parler de la ville de Robotyne (ou quelle que soit son orthographe), il est peut-être temps de contextualiser: ce n'est en aucune manière une ville, pas même un village, mais tout au plus un lotissement: en 2015, la population était de 70 habitants! (source)

Cet endroit a peut-être une importance stratégique -il semblerait qu'ensuite le terrain soit en descente jusqu'à Tokmak, à confirmer- mais il ne faut pas croire qu'il soit question de combats en zone urbaine, comme le laisse entendre par exemple cette video (notez bien que je ne l'ai pas visionné, mais avec une image et un titre pareil, le contenu est au mieux putaclic, au pire mensonger)

 

A+/Yankev

Modifié le 13 août 2023 par Yankev
orthographe

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Yankev a dit :

A force de parler de la ville de Robotyne (ou quelle que soit son orthographe), il est peut-être temps de contextualiser: ce n'est en aucune manière une ville, pas même un village, mais tout au plus un lotissement: en 2015, la population était de 70 habitants! (source)

Cet endroit a peut-être une importance stratégique -il semblerait qu'ensuite le terrain soit en descente jusqu'à Tokmak, à confirmer- mais il ne faut pas croire qu'il soit question de combats en zone urbaine, comme le laisse entendre par exemple cette video (notez bien que je ne l'ai pas visionné, mais avec une image et un titre pareil, le contenu est au mieux putaclic, au pire mensonger)

A+/Yankev

Oui, c'est un village (à vue d'oeil 1,5 x 1,5 km au plus large). L'importance ici, ce n'est pas tant la "ville" () en elle-même, que le "môle" de résistance (fortifications au Nord + bâtis / maisons)  qui semble investit, ainsi que son contournement à l'Est.  D'autre part, l’intérêt c'est d'observer les mouvements des unités RU et leur qualité. On voit que ces unités font l'objet de transferts latéraux (elles viennent de positions plus à l'Ouest) et pas mal de territoriaux transformés en fusiliers et des Bars (ne me demande pas comment ils arrivent à suivre ça, aucune idée) IWS dit à peu près la même chose et ils précisent que la 7e aéroportée (qui semble être la force de réserve d'armée) est déjà engagée sur 3 axes.  

C'est le point de vue d'ensemble qui est important,  transferts latéraux (affaiblissement d'un autre point?)  engagement des troupes RU devant Bakmut etc, qui ne peuvent venir vers le Sud sans dégarnir leur front actuel; quand au Nord (Kupianks et tout ça) il y a peut-être des ressources, mais les désengager et les transférer, ça va demander un certain temps.   

Tout ceci avec les bémols de précaution qui vont bien.  Mais, ça me parait plus intéressant et éclairant , avec ses limites, que l'énième vidéo de drone tapant un blindé, fut-elle géolocalisée... 

[wielingen1991]

Un patrouilleur de la marine russe intercepte puis inspecte un navire marchand qui se dirigeait vers un port ukrainien...

traduction google du tweet :

"Dans le cadre de la nouvelle pratique établie, après la résiliation de l'accord sur les céréales, le patrouilleur russe de la flotte de la mer Noire "Vasily Bykov" (que la propagande ukrainienne a pratiquement coulé deux fois en 2022) a effectué une inspection forcée du navire marchand "Sukra Okan", sous pavillon des Palaos, qui se dirigeait délibérément vers Izmail. Après le refus de l'équipage de répondre aux avertissements du patrouilleur et d'ignorer les commandes à l'entrée de la zone interdite, un tir de semonce a été envoyé, après quoi l'équipage a décidé de ne plus prendre de risques et a commencé à remplir toutes les exigences des marins russes conformément aux normes du droit maritime international. L'équipe d'inspection est alors arrivée à bord du navire par hélicoptère et a effectué un contrôle, après s'être assurée qu'il n'y avait pas de contrebande militaire à bord, elle est repartie vers le Vasily Bykov, après quoi le Sukra Okan a continué son chemin vers Izmail. Dans ce cas, il a été démontré comment fonctionnera le système de contrôle du passage des navires étrangers se dirigeant vers les ports ukrainiens."

l'équipe de visite russe quitte le navire marchand après l'avoir inspecté (on remarque que l'équipage a dû se regrouper sur le pont pendant l'inspection) :

 

Modifié le 14 août 2023 par wielingen1991

[Fusilier]

il y a 8 minutes, wielingen1991 a dit :

(on remarque que l'équipage a dû se regrouper sur le pont pendant l'inspection) :

C'est la procédure standard, on regroupe l'équipage sous surveillance d'une partie de l'équipe de prise, l'inspection est conduite par l'autre partie.  

[wielingen1991]

Il y a 11 heures, Fusilier a dit :

C'est la procédure standard, on regroupe l'équipage sous surveillance d'une partie de l'équipe de prise, l'inspection est conduite par l'autre partie.  

Absolument, j'ai bien connu la procédure dans le Golfe Persique avec le Wielingen en 1991 :

- http://www.wielingen1991.org/fr/logbook/document/boarding_team_b.htm

- http://www.wielingen1991.org/fr/mission/embargo.htm

[Delbareth]

Il y a 9 heures, Yankev a dit :

A force de parler de la ville de Robotyne (ou quelle que soit son orthographe), il est peut-être temps de contextualiser: ce n'est en aucune manière une ville, pas même un village, mais tout au plus un lotissement: en 2015, la population était de 70 habitants! (source)

Cet endroit a peut-être une importance stratégique -il semblerait qu'ensuite le terrain soit en descente jusqu'à Tokmak, à confirmer- mais il ne faut pas croire qu'il soit question de combats en zone urbaine, comme le laisse entendre par exemple cette video (notez bien que je ne l'ai pas visionné, mais avec une image et un titre pareil, le contenu est au mieux putaclic, au pire mensonger)

 

A+/Yankev

Pour compléter la réponse de @Fusilier, un réseau de tranchée a 0 habitant civil, et pourtant ça peut être un point dur de grande importance tactique. La "taille" d'une agglomération n'a d'importance que si les habitants sont toujours dedans et au delà d'un certain seuil (entre une ville de 50k ou de 2M d'habitants par exemple). Sinon c'est juste des abris tout fait bien pratiques, que ce soit un hameau, un village ou un bourg.

[Gibbs le Cajun]

Un reportage ukrainien sur les matos (VCI etc ...) Avec disons des retex sur leur engagement au combat . La traduction en sous-titré est en anglais mais je pense que d'ici peu on l'aura aussi en français.

Pas encore vu mais via cette chaîne c'est souvent intéressant même si il faut garder du recul comme toujours .

https://youtu.be/xqF7g0RrEUU

[Poivre62]

Un petit thread (2 posts) de Def Mon que je trouve pas mal pour voir la situation autour de Robotyne et les diverses lignes de défense. Les Uk ont visiblement franchi la première mais il leur reste encore du boulot.

 

[Fusilier]

Carto du jour de Poulet Volant

 

[wielingen1991]

Vidéo tournée depuis un Bradley montrant une colonne ukrainienne, dans la direction de Zaporozhye, qui est prise à partie par les tirs d'artillerie et les atgm russes (la vidéo est datée du 8 juin) :

 

Modifié le 14 août 2023 par wielingen1991

[Umbria]

Il y a 11 heures, Yankev a dit :

A force de parler de la ville de Robotyne (ou quelle que soit son orthographe), il est peut-être temps de contextualiser: ce n'est en aucune manière une ville, pas même un village, mais tout au plus un lotissement: en 2015, la population était de 70 habitants! (source)

Cet endroit a peut-être une importance stratégique -il semblerait qu'ensuite le terrain soit en descente jusqu'à Tokmak, à confirmer- mais il ne faut pas croire qu'il soit question de combats en zone urbaine, comme le laisse entendre par exemple cette video (notez bien que je ne l'ai pas visionné, mais avec une image et un titre pareil, le contenu est au mieux putaclic, au pire mensonger)

 

A+/Yankev

 

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Pour compléter la réponse de @Fusilier, un réseau de tranchée a 0 habitant civil, et pourtant ça peut être un point dur de grande importance tactique. La "taille" d'une agglomération n'a d'importance que si les habitants sont toujours dedans et au delà d'un certain seuil (entre une ville de 50k ou de 2M d'habitants par exemple). Sinon c'est juste des abris tout fait bien pratiques, que ce soit un hameau, un village ou un bourg.

 

C'est par Rabotine que passe une autoroute allant d'Orikhiv à Tokmak. L'objectif est de libérer cette jonction pour prendre d'assaut Tokmak et continuer vers Melitopol. L'Ukraine est impraticable au-delà des routes, et cette jonction est la plus courte de toutes, rendant Rabotine un passage obligé pour les Ukrainiens. La libération du village donnerait aussi beaucoup plus d'espace pour "respirer" - créer une ligne logistique, une zone de regroupement, mais surtout rapprocher l'artillerie à tube à portée de Tokmak et ainsi détruire le centre logistique russe.

Pour les Russes, c'est la parfaite "killzone". Ils mettent quelques troufions dans le village pour dissuader l'ennemi de foncer tête baissée comme il a pu le faire à Novoselivka (où ils ont perdu 3 AMX-10RC...), et l'artillerie, les drones, les chars font le reste. Les Ukrainiens ont perdu plus d'une centaine de véhicules depuis le début de l'opération pour atteindre Rabotine, alors que les Russes ont dû perdre quelques chars, assez pour les compter sur les doigts des mains. Les Ukrainiens auraient recemment adopté des tactiques plus axées sur l'infanterie pour éviter les massacres de BMP, mais si l'infanterie n'est pas victime des mines, elle est la proie des drones suicides lancés par le groupe de chasse FPV BOBR : sur sa page TL, le groupe poste environ une vidéo par jour, tandis qu'ils ont publié huit vidéos le 11 août !! Les Ukrainiens s'infiltrent dans les tranchées à l'est du village et BOBR fait payer cher l'entrée.

Les Ukrainiens paient très cher leurs avancées et les Russes le savent bien, ils continueront à tenir Rabotine jusqu'à ce que ce ne soit plus rentable.

C'est tout le contraire avec Urozhaine : les Russes tiennent le village au prix de nombreuses pertes journalières à cause de l'artillerie ukrainienne (surtout le groupe Kaskad). Les rumeurs courent qu'ils auraient évacué la zone car elle est indéfendable.

il y a 18 minutes, wielingen1991 a dit :

Vidéo tournée depuis un Bradley montrant une colonne ukrainienne, dans la direction de Zaporozhye, qui est prise à partie par les tirs d'artillerie et les atgm russes :

 

 

La vidéo est vieille et témoigne d'un événement encore plus ancien, car il s'agit du massacre des Bradley lors de l'assaut du 6 juin, si je ne me trompe pas (deux massacres de Bradley cette période-là).

il y a 32 minutes, Poivre62 a dit :

Un petit thread (2 posts) de Def Mon que je trouve pas mal pour voir la situation autour de Robotyne et les diverses lignes de défense. Les Uk ont visiblement franchi la première mais il leur reste encore du boulot.

 

La triche de la "zone grise" les ukrainiens ne sont pas entrés dans Rabotine, mais ce compte est bien trop pro-UKR pour avouer une enieme defaite ukrainienne donc prefere colorer tout le village en zone contestée alors qu'il n'a aucunes preuves... Aaah la désinformation, qu'elle invention merveilleuse !

Modifié le 14 août 2023 par Umbria

[Fusilier]

il y a 12 minutes, wielingen1991 a dit :

Vidéo tournée depuis un Bradley montrant une colonne ukrainienne, dans la direction de Zaporozhye, qui est prise à partie par les tirs d'artillerie et les atgm russes :

Je ne sais pas de quand elle date (semaines?) mais j'ai déjà vu cette image plusieurs fois.

[Banzinou]

 

[wielingen1991]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Je ne sais pas de quand elle date (semaines?) mais j'ai déjà vu cette image plusieurs fois.

oui, c'est du 8 juin...

[Poivre62]

il y a 10 minutes, Umbria a dit :

La triche de la "zone grise" les ukrainiens ne sont pas entrés dans Rabotine, mais ce compte est bien trop pro-UKR pour avouer une enieme defaite ukrainienne donc prefere colorer tout le village en zone contestée alors qu'il n'a aucunes preuves... Aaah la désinformation, qu'elle invention merveilleuse !

 Je ne prends pas position la dessus, je n'ai pas forcément le temps/les moyens/la compétence pour le faire. L'intéressant me paraissait le positionnement des lignes de tranchées.

[wielingen1991]

Tweet traduit avec google : [ Des éclaireurs russes ont mené une contre-attaque dans la zone du village de Rabotino sur la ligne de front dans l'oblast de Zaporizhzhia – a annoncé Vladimir Rogov, le président du mouvement "Nous sommes ensemble avec la Russie". ] tweet à prendre évidemment avec prudence en attendant plus d'infos...

[Coriace]

C'est en octobre que le front se fige a cause du climat ?

[Fusilier]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

Des éclaireurs russes ont mené une contre-attaque dans la zone du village de Rabotino sur la ligne de front dans l'oblast de Zaporizhzhia

Ce qui est marrant c'est que le positionnement des unités RU correspond, plus ou moins, au positionnement de Poulet Volant. Il y a effectivement une unité de reconnaissance qui est positionnée dans Vervobe (y compris sur la carte RU) et que l'unité engagée dans Robo c'est une unité de territoriaux. Alors, où est-ce que ces éclaireurs ont attaqué, à l'Est de Robotyne?  

Marrant de comparer les deux cartes, Z vs PV,  voir même avec Rybar qui positionne les UKR plus Sud... 

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Coriace a dit :

C'est en octobre que le front se fige a cause du climat ?

Pas les mêmes phénomènes partout. Comme chez nous il y a quelques différences entre le Nord et le Sud, entre les montagnes et la plaine, l'Ouest et l'Est.   https://www.climatsetvoyages.com/climat/ukraine

Je ne suis pas certain, que l'automne au Sud soit si handicapant.  

[Akilius G.]

la Raspoutitsa d'automne est moins contraignante que celle du printemps liée au dégel. Je n'ai pas trouvé de date claire pour l'automne, je table sur mi octobre pas après... l'artillerie devrait se calmer si le risque d'embourber les véhicules devient sensible.

[wielingen1991]

il y a 49 minutes, Fusilier a dit :

Ce qui est marrant c'est que le positionnement des unités RU correspond, plus ou moins, au positionnement de Poulet Volant. Il y a effectivement une unité de reconnaissance qui est positionnée dans Vervobe (y compris sur la carte RU) et que l'unité engagée dans Robo c'est une unité de territoriaux. Alors, où est-ce que ces éclaireurs ont attaqué, à l'Est de Robotyne?  

Marrant de comparer les deux cartes, Z vs PV,  voir même avec Rybar qui positionne les UKR plus Sud... 

C'est tout le problème, il est impossible d'avoir une vision claire de ce qui se passe réellement, les uns disent ça et les autres disent ça ! Bref, il faut attendre pour pouvoir se rendre compte de ce qu'il se passe...