Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Murz (milblogger Ru) donne des nouvelles d'Adriivka. Pas méga optimiste du tout.

apparemment les lancet ne sont pas assez mobiles pour trouver et cibler des canons qui tirent et se déplacent vite (type Caesar je pense)

[vince24]

2 hours ago, olivier lsb said:

Murz (milblogger Ru) donne des nouvelles d'Adriivka. Pas méga optimiste du tout.

- Les tubes d'artillerie de 152 sont fatigués. 

- Les fortifications Ukr d'Adriivka sont bétonnés depuis 2014 et les obus de 152 ne suffisent pas. Au passage, ca explique pourquoi le saillant a tenu aussi longtemps et tient encore

- beaucoup de frustration exprimée sur les attentes, qui génèrent une pression en retour sur les officiers pour lancer des offensives (impossibles)

Son post est assez drôle à rire, il raconte la blague des 9 femmes et 1 mois. Beaucoup d'autodérision et d'humour noir en apparence. Une énorme frustration sur le fond. 

Et n’en déplaise aux fana de l’artillerie qui aiment relativiser les succès de l’aviation, dans cette situation pouvoir arroser des fortifications avec des bombes de 2000 pounds genre GBU31 , ça fait une sacrée différence, le Shell shock n’est pas le même…

Ce conflit ressemble à la première guerre mondiale… parce qu’aucun camp n’a une vraie supériorité aérienne.

[Coriace]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

apparemment les lancet ne sont pas assez mobiles pour trouver et cibler des canons qui tirent et se déplacent vite (type Caesar je pense)

Ce n'est pas aux Lancet de les trouver. 

Cependant il est intéressant de garder en tête que la mobilité d'un drone est plus limitée par le flux de donnée que par ses potentielles qualités intrinsèques. 

Il faudrait faire des math mais en augmentant de 50% l'autonomie des drones, en admettant qu'ils suivent avec la formation du personnel et la production industrielle, les Russes remplacent par le haut les obus d'artillerie intelligent. 

J'imagine que la barrière des 80/100km serait la plus intéressante car elle permettrait a la fois de dissimuler les équipages et de frapperplus loin que tout ce que l'adversaire a de tubes conventionnel

[gustave]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

 Les tubes d'artillerie de 152 sont fatigués. 

- Les fortifications Ukr d'Adriivka sont bétonnés depuis 2014 et les obus de 152 ne suffisent pas. Au passage, ca explique pourquoi le saillant a tenu aussi longtemps et tient encore

Pourtant les Russes sont justement parmi les rares à disposer d’une artillerie de très gros calibre (203 et 240).

Modifié le 14 octobre 2023 par gustave

[gustave]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

apparemment les lancet ne sont pas assez mobiles pour trouver et cibler des canons qui tirent et se déplacent vite (type Caesar je pense)

Comment un système volant et d’une portée supérieure à celle des canons peut-il manquer de mobilité pour les frapper ? Cela n’a aucun sens. Il doit plutôt s’agir de souligner que la rapidité de la chaîne d’identification, de désignation, de lancement puis de ralliement sur l’objectif est inférieure à celle avec laquelle les pièces tirent puis se mettent à l’abri. Ce ne sont donc pas forcément les qualités du Lancet lui-même qui sont en cause.

[Banzinou]

@Ciderset les autres, comme tu en parlais...

 

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[Ciders]

Douze seulement. Bigre.

On est d'accord que ça n'a aucun sens d'envoyer un unique véhicule prototype dont personne ne semble vouloir, ni en Russie, ni ailleurs, pour aller combattre en Ukraine ? Surtout quand il reste des milliers (état à débattre) de BTR-60 et 70 dans les réserves/bases abandonnées/champs à ciel ouvert non gardées/casses automobiles (biffer les mentions inutiles) en Russie et ailleurs ?

il y a 15 minutes, gustave a dit :

Pourtant les Russes sont justement parmi les rares à disposer d’une artillerie de très gros calibre (203 et 240).

A voir si dans ce champ de bataille chargé en drones d'observation et d'attaque et malgré sa longue portée théorique, un 2S7 par exemple ne demeure pas une proie facile (en tout cas, plus qu'un LRM ou un canon tracté) en raison de son encombrement, de son train logistique et de sa lente mise en action. En plus, ils n'en ont pas tant que ça. Et le 2S4 tape encore moins loin.

[Vince88370]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Comment un système volant et d’une portée supérieure à celle des canons peut-il manquer de mobilité pour les frapper ? Cela n’a aucun sens. Il doit plutôt s’agir de souligner que la rapidité de la chaîne d’identification, de désignation, de lancement puis de ralliement sur l’objectif est inférieure à celle avec laquelle les pièces tirent puis se mettent à l’abri. Ce ne sont donc pas forcément les qualités du Lancet lui-même qui sont en cause.

Les lancet 3 ont une capacité de vol de 40 km un caesar pleine charge 42... Donc la portée n'est pas supérieur surtout si l'opérateur reste en retrait du front on peut déjà enlevé 5 ou 10 km de portée..

Certains vont dire que l'on en a vu frapper à plus de 60 km mais on ne sait pas le volume produit...

Donc si celà a du sens de dire que la Lancet manque de mobilité surtout a la vitesse où elle se déplace faut déjà un certains temps pour qu'elle arrive sur la cible. 

Pour avoir une mobilité accru faudrait que les lancet volent en permanence au dessus du front pour au moins enlever le temps de volé mais c'est impossible avec la faible autonomie..

[Banzinou]

Citation

On est d'accord que ça n'a aucun sens d'envoyer un unique véhicule prototype dont personne ne semble vouloir, ni en Russie, ni ailleurs, pour aller combattre en Ukraine ? Surtout quand il reste des milliers (état à débattre) de BTR-60 et 70 dans les réserves/bases abandonnées/champs à ciel ouvert non gardées/casses automobiles (biffer les mentions inutiles) en Russie et ailleurs ?

Il était peut être en état, alors que les BTR-60 et 70 faut les remettre en état ?

On a bien vu des BMP-1U utilisés par la Russie en Ukraine, ou l’unique T-80UM2

[Banzinou]

AMX-10RC

 

[Umbria]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

apparemment les lancet ne sont pas assez mobiles pour trouver et cibler des canons qui tirent et se déplacent vite (type Caesar je pense)

3 CAESAR detruits en une semaine, deux par des Lancet : 

 

 

 

La vaste majorité des CAESARs ont été detruits par des Lancet, 5 detruits si je ne me trompe pas.

[Akilius G.]

il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :

Les lancet 3 ont une capacité de vol de 40 km un caesar pleine charge 42... Donc la portée n'est pas supérieur surtout si l'opérateur reste en retrait du front on peut déjà enlevé 5 ou 10 km de portée..

Certains vont dire que l'on en a vu frapper à plus de 60 km mais on ne sait pas le volume produit...

Donc si celà a du sens de dire que la Lancet manque de mobilité surtout a la vitesse où elle se déplace faut déjà un certains temps pour qu'elle arrive sur la cible. 

Pour avoir une mobilité accru faudrait que les lancet volent en permanence au dessus du front pour au moins enlever le temps de volé mais c'est impossible avec la faible autonomie..

le rayon d'action du Lancet 3 est plus élevée 60/70 km je crois. Mais compte tenu de sa vitesse de croisière, s'il doit franchir 20 km, cela lui demande bien 10 minutes. Si un canon type Caesar s'est déjà mis en mouvement et s'éloigne, le différentiel de vitesse  n'étant pas énorme, l'autonomie du drone pourrait s'avérer insuffisante. Enfin, c'est ce que j'avais compris. Autonomie, vitesse, charge utile, le drone est un compromis 

 

[Akilius G.]

il y a 1 minute, Umbria a dit :

La vaste majorité des CAESARs ont été detruits par des Lancet, 5 detruits si je ne me trompe pas.

je dis sans doute une bêtise alors. On voit moins de vidéos de lancet côté russe, je me suis dis que les ukrainiens utilisaient plus prudemment leur artillerie

[Ciders]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Il était peut être en état, alors que les BTR-60 et 70 faut les remettre en état ?

On a bien vu des BMP-1U utilisés par la Russie en Ukraine, ou l’unique T-80UM2

Ça fait très Kummersdorf en avril 1945 mais les Allemands avaient au moins l'excuse de ne plus rien avoir en réserve, d'avoir les véhicules du centre d'essai à portée de chenille de Berlin et plus aucun espoir ni contrainte logistique au-delà de la semaine.

Mais j'ai cessé de m'inquiéter quand on a vu ressortir brièvement les BTR-50. En revanche, si ils remettent en service les 52...

il y a 3 minutes, Umbria a dit :

3 CAESAR detruits en une semaine, deux par des Lancet

"Damaged". Nuage de fumée. Pas vraiment de visuel post-impact.

Ça pourrait aussi bien être une Lada au démarrage après un plein de Diesel frelaté.

[Banzinou]

Citation

La vaste majorité des CAESARs ont été detruits par des Lancet, 5 detruits si je ne me trompe pas.

plutôt 3 (ou 4) détruit, le 5ème endommagé près de l'île aux serpents a été récupéré (et sans doute réparé) depuis, seulement la caisse avant morflé

[Banzinou]

Arme qui n'est généralement pas réservée aux artilleurs, mais PKM utilisée par les servants de Caesar

 

[Akilius G.]

utilisée en protection anti drone?

[Vince88370]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

je dis sans doute une bêtise alors. On voit moins de vidéos de lancet côté russe, je me suis dis que les ukrainiens utilisaient plus prudemment leur artillerie

C'est juste que les comptes qui publie les vidéo d'attaque russes sont moins bien référencé que les compte ukrainiens sur twitter donc celui qui  ne cherche pas spécifiquement Lancet il verra rien... 

Après suffit de chercher tu verra qui a un paquet de vidéo de frappe de lancet sur de l'artillerie. 

[herciv]

Il y a 2 heures, Umbria a dit :

La vaste majorité des CAESARs ont été detruits par des Lancet, 5 detruits si je ne me trompe pas.

J'en étais à 5 il y a 15 jours. On en serait à 8 maintenant ?

[Banzinou]

Simulateur de BTR-3/4

 

 

il y a une heure, Akilius G. a dit :

utilisée en protection anti drone?

Possible

[Paschi]

Le Royaume-Uni a annoncé le transfert à l'Ukraine de systèmes antiaériens stationnaires Terrahawk Paladin.

Ne connaissant pas du tout ce système, j'ai cherché. Si cela en intéresse d'autres :

https://www.msi-dsl.com/products/msi-ds-terrahawk-vshorad/

 

[Gran Capitan]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Douze seulement. Bigre.

On est d'accord que ça n'a aucun sens d'envoyer un unique véhicule prototype dont personne ne semble vouloir, ni en Russie, ni ailleurs, pour aller combattre en Ukraine ? Surtout quand il reste des milliers (état à débattre) de BTR-60 et 70 dans les réserves/bases abandonnées/champs à ciel ouvert non gardées/casses automobiles (biffer les mentions inutiles) en Russie et ailleurs ?

A voir si dans ce champ de bataille chargé en drones d'observation et d'attaque et malgré sa longue portée théorique, un 2S7 par exemple ne demeure pas une proie facile (en tout cas, plus qu'un LRM ou un canon tracté) en raison de son encombrement, de son train logistique et de sa lente mise en action. En plus, ils n'en ont pas tant que ça. Et le 2S4 tape encore moins loin.

On sait pourquoi personne ne semble en vouloir ?

[Banzinou]

Très peu vu côté russe, un BTR-70 dans la région de Kupiansk

 

[Gran Capitan]

Sur un compte TG j'ai vu une info selon laquelle les Russes seraient à 7.000 tirs d'artillerie/jour et les Ukr à 9.000/jour.

 

Ce qui serait une première depuis le début du conflit où les Ru ont toujours disposé d'un plus important volume de feu.

 

A voir si c'est confirmé. Si c'est le cas, manque de munitions ? Effets de la contre-batterie Ukr ? Un tout ?

[Banzinou]

il y a 10 minutes, Gran Capitan a dit :

On sait pourquoi personne ne semble en vouloir ?

Sans doute pas assez de nouveautés face au BTR-80, notamment BTR-80A et BTR-82A avec canon de 30mm, la Russie voulant ensuite passer sur Boumerang, qui se rapproche davantage d'un IFV et est similaire à nos VBCI

Faut savoir que BTR-90 a surtout été popularisé auprès des jeunes générations par les jeux vidéo, notamment la série Battlefield, c'est comme beaucoup d'armes ou de véhicules, devenu célèbre par la pop culture sans pour autant avoir été utilisés par les armées

 

Et la Russie a renoncé à exporté le véhicule en 2020, mettant fin à tout espoir de le voir un jour arriver, en soit c'est presque salvateur de le voir en Ukraine pour les fan de l'engin

Modifié le 14 octobre 2023 par Banzinou