Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Pol]

il y a 25 minutes, ksimodo a dit :

Il y a un réel problème démographique et un pb d'appelés en Ukr, d'ailleurs la pyramide n'est pas tant touchée par les "pertes" que par les départs hors du pays

Non, il y a une réelle volonté de beaucoup à y voir un problème bien plus grand qu'il ne l'est afin de se conforter sur un épuisement ukrainien favorable à la Russie à qui on continue de prêter une image d'un puits sans fond pour tout. Une guerre qui mobilise de force un peuple amènera toujours des problèmes, ce que connait l'Ukraine, la Russie le connait également et s'il y a un rapport démographique de 1 à 3 entre les deux pays, croire que les russes accepteront de perdre des centaines de milliers d'hommes, si ce n'est de millions juste par ce qu'ils se disent qu'un jour les ukrainiens n'auront plus d'hommes pour se battre, c'est un extrémisme de pensée qui n'a aucun sens, surtout pour un pays qui reste et restera toujours l'agresseur qui ne joue pas sa survie, peu importe ce que la propagande raconte.

C'est typiquement encore l'idéologie russe qui continue de valoriser la grande guerre patriotique qui persiste dans les têtes de beaucoup, dans la propagande, dans les discours officiels. Cette idéologie c'est celle d'un peuple qui sait souffrir, un peuple qui sait se sacrifier, un pays qui ne manquera jamais d'hommes pour se battre et ou tout adversaire finira par s'user pour connaitre la défaite. L'idée d'un pays qui va entrer dans une superproduction militaire qui va submerger l'adversaire par le nombre.

L'imaginaire de l'armée russe en occident et ailleurs (car leur propagande jouait dessus) c'était quoi? Une invasion de chars à n'en plus voir l'horizon, des déluges d'artilleries qui vont tout raser avant même qu'on ne réagisse, un combat se faisant à 1 contre 30 et une industrie qu'on fait passer comme produisant en masse des matériels "simples" quand nous on serait à incapable de sortir en nombre des matériels "évolués". Qu'on vienne me dire sincèrement que j'ai faux, tout le monde agissait ainsi vis à vis de l'armée russe et ceux qui osaient remettre cela en question devenaient des russophobes racontant n'importe quoi.

La guerre en Ukraine a donc été un choc pour ceux qui ont "découvert" une armée russe bien différente qu'elle ne l'était dans leur imaginaire. Mais restons factuel, ce n'est même pas l'Otan qui a lui a mis le coup d'arrêt, c'est l'Ukraine. Faut-il ressortir ce qu'on disait de l'armée ukrainienne avant février 2022 par rapport à ses capacités face à l'armée russe?

Le défilé de chars par centaines submergeant par le nombre l'ennemi il est ou aujourd'hui? L'artillerie qui écrase tout par un déluge massif donne quoi? Humainement les russes sont-ils sérieusement dans une masse écrasante par rapport aux ukrainiens? L'industrie russe se trouve t-elle à produire ces masses de matériels simples et peu coûteux comme on se l'imaginait? Voyons nous sérieusement des produits sortis d'usines qui viennent remplacer et renforcer les forces russes?

On a rien de tout cela, tout s'est évaporé et aujourd'hui on ne se rend même plus compte de la disproportion entre ce que pouvait représenter l'armée russe avant février 2022, ce qu'elle pouvait montrer au début du conflit et ce qu'elle montre maintenant. On est là à comparer 2 armées qui se valent sur le terrain, ce n'est pas une progression de 50m ici ou là qui démontre que les russes sont en position de supériorité, qu'ils ont une masse qui écrase les ukrainiens.

L'occident dans tout cela, dans son soutien à l'Ukraine, nous l'avons déjà répété, il se fait bien souvent sur la base de ce qu'on peut se débarrasser sans que cela n'impacte nos propres capacités. Bien souvent nos productions (pour lesquels on accélère parfois la cadence) vont servir à remplacer nos propres moyens dans un cycle de renouvellement presque transparent. On va recevoir des Jaguar on va leur filer des AMX10RC. On va leur fourguer de vieux VAB, d'autres vont leur donner de vieux M113, on va leur sortir de vieux Léopard 1 ou les reliques de l'URSS dans les pays de l'Est. Des matériels récents ou sortis d'usines qui vont en Ukraine, c'est assez rare. Alors je sais bien, certains vont prendre et reprendre le cas des obus de 155mm comme étant LA référence pour dire que tout va mal dans les fournitures occidentales.

Du côté russe on donne l'impression qu'on combat l'Otan/l'occident, c'est aussi pour cette raison que beaucoup soutiennent la Russie à travers le monde. Pourtant cette guerre n'épuise pas l'Otan, ce n'est pas un écart temporaire de quelques mois dans les stocks d'obus de certains pays qui doit faire croire qu'on est à sec. Nos armées ne s'épuisent pas dans cette guerre, au contraire même, on voit que ça se renforce et que ça va continuer à le faire dans les années à venir. Qu'on a moins de vieux trucs à donner aux ukrainiens ne doit pas faire croire que nous n'avons plus rien à donner. Nous sommes constamment dans une forme de renouvellement de nos moyens, que ce soit des VAB qui se font remplacer par des Griffons aux F-16 qui se font remplacer par des F-35. Parfois on va devoir gérer un calendrier décalé de quelques mois pour les nouvelles livraisons mais comprenons bien que nos forces armées gardent leurs potentiels, car ce qu'on donne est "acceptable" ou parfois sans incidences quand on va piocher dans des parcs de matériels qui ne sont plus en service. L'Otan c'est un paquet de pays avec un complexe militaro-industriel qui n'est pas comparable à la Russie. On a beau revenir systématiquement sur la production de x ou y munitions pour dire "oh la la qu'est ce qu'on est limité et incapable" , mais il faut regarder en global.

Cette guerre use l'armée russe, chaque jour. Prétendre que l'armée russe se renforce ça repose sur quoi fondamentalement? La vidéo de quelques drones suicides et de drones qui filment les ukrainiens rouler sur des mines? Non mais honnêtement qu'on me dise aujourd'hui ce que la production industrielle russe amène sur le front pour renforcer et donner un avantage à cette dernière, qu'elle construit réellement une armée plus forte. Car Poutine a beau dire que l'industrie produit massivement, qu'elle répond aux demandes, aux besoins, qu'elle est la meilleure, la vérité de ce discours s'adresse avant tout à l'occident, pour perpétuer l'idée d'une Russie qui peut continuer la guerre éternellement. L'objectif de Poutine c'est que l'occident cesse son aide à l'Ukraine pour pouvoir gagner la guerre, le camp pro-russe rêve d'un Trump par exemple. L'armée russe actuellement continue à épuiser son stock soviétique, continue à bricoler son stock soviétique, continue à chercher jusqu'en Corée du Nord après avoir piocher chez le voisin biélorusse ainsi qu'aux iraniens de quoi continuer le combat. Chaque jour qui passe ils ont des pertes, c'est constant, la production neuve ne compense pas les pertes et n'augmente pas les capacités de l'armée russe, sinon ça se verrait. L'aide occidentale n'est peut-être pas suffisante pour que l'Ukraine balaye l'armée russe, mais elle est suffisante pour continuer à l'user sans que ces aides n'affectent fondamentalement et durablement le potentiel des armées occidentales.

L'an dernier on disait que les russes allaient épuiser les missiles sol-air ukrainien grâce à ses drones iraniens, que l'occident serait incapable de lui fournir ce qu'il faut, on en est ou aujourd'hui? Qui gagne cette bataille? Qui balance des missiles de croisière au coeur de Sebastopol face à l'armée qu'on prétendait être la mieux équipée du monde en moyens sol-air? L'armée de l'air russe est toujours aux abonnés absents, alors oui certains vont vanter la superbe "adaptation" des russes en bricolant de vieilles bombes (non guidées) pour les faire planer, mais bon sang, de quoi on parle là? On vantait les hélicoptères Ka-52, mais on en est ou aujourd'hui? Quelques missiles de croisière ont frappés certains sites ça a finit de les éloigner si loin du front qu'ils se font rares. La marine russe elle en est ou de son blocus des ports ukrainiens et de son contrôle sur la mer noire?

La situation globale de la Russie ne s'améliore pas dans ce conflit face à un scénario ou l'occident continue son soutien à l'Ukraine. Cela fait quelques mois déjà qu'on a les américains se font une guéguerre politicienne à l'intérieur sur l'enveloppe destinée à l'Ukraine (ce n'est pas l'aide qui est remise en question, mais la volonté des républicains de faire un chantage sur l'immigration). Donc oui il y a une baisse des aides et les européens attendent aussi que ça se débloque pour coordonner comme en début d'année un nouveau plan global ou forcément les américains imposeront le cadre. L'Ukraine attend également cela, elle s'est mise dans un mode d'hivernage en attendant que ça se débloque, mais il ne faut pas considérer que cette situation est la démonstration d'une armée ukrainienne qui a tout donnée dans son offensive et que tout ce qu'on lui a refilé a été détruit. Les ukrainiens ont très rapidement arrêtés leur offensive face aux champs de mines, ils n'ont pas persisté pendant des mois, nous n'avons pas vu pendant des mois les mêmes images des 15 premiers jours avec le désormais célèbre point regroupant Bradley et Léopard 2, montrés dans tous les sens par les russes.

Le temps qui passe est-il réellement profitable aux russes? Non, car plus le temps passe, plus on voit que les russes perdent en capacités. L'artillerie n'est plus ce qu'elle était. L'aviation doit toujours se tenir éloigné car la menace sol-air est toujours là, peu importe la grande mise en scène de la destruction d'un Patriot qui allait on avait l'impression, donner la victoire à la Russie contre la défense sol-air occidentale. La marine russe toujours plus mise à mal. Au sol, les soldats sont de plus en plus à pieds, les blindés de plus en plus rares. On campe dans des tranchées derrière des champs de mines à faire voler des drones, on a des chefs qui tentent des offensives qui ne mènent à rien, mais tout va bien, les ukrainiens seront bientôt à court d'hommes... Non mais vous ne voyez pas ces images de drones russes avec ces montagnes de cadavres ukrainiens? N'allons pas me dire encore aujourd'hui qu'il n'y a que les ukrainiens qui diffusent les images et que la censure ukrainienne empêche les russes de dévoiler des vidéos.

L'occident a les moyens de faire évoluer l'armée ukrainienne, de la renforcer rapidement (oui quelques mois c'est rapide), ce que la Russie ne peut pas faire pour elle même. Moscou fait durer le conflit mais je pense que tout le monde a bien compris qu'elle ne va pas sortir du jour au lendemain un lapin de son chapeau magique (je ne parle pas du général) qui va bousculer quoi que ce soit. C'est bien l'occident qui peut comme cette année envoyer 2 ou 3000 blindés,  en quelques mois, c'est bien l'occident qui peut amener des nouveautés qui peuvent amener divers changements sur le champ de bataille. Les russes restent et resteront dans une position ou ils vont devoir s'adapter et faire avec, subissant ces changements, ne faisant que renforcer ce qu'ils font déjà. Mais les ukrainiens avec l'aide de l'occident ne vont pas refaire la même chose de la même façon pour percer le dispositif russe.

Oui dans quelques semaines (quand les américains auront débloqués leur budget) on va avoir droit à une nouvelle réunion qui va définir la nouvelle vague de contributions des occidentaux à l'Ukraine. Cela définira la nouvelle stratégie. S'en suivra les annonces, les formations. Il y a 31 Abrams en Ukraine, on peut se dire bêtement que ce n'est pas suffisant pour faire la différence, comme on peut comprendre qu'ils sont une bonne base pour former sur place un nombre important d'équipages d'ici à ce que quelques centaines d'autres arrivent, car ça viendra, on sait que les américains ont ce qu'il faut.

[ksimodo]

il y a 58 minutes, Pol a dit :

Non, il y a une réelle volonté de beaucoup à y voir un problème bien plus grand qu'il ne l'est

Alors tout va bien. D'ailleurs on se demande pourquoi Zalujny se plaint, puisque le CEM Pol pense que tout va bien sur ce plan.

[Espadon]

x

Modifié le 12 décembre 2023 par Espadon
mauvaise manip

[Espadon]

Le 11/12/2023 à 22:10, Umbria a dit :

Le front évolue, les forces aussi. Je me souviendrai toujours de ce commentaire écrit dans un livre sur la grande guerre 14-18 par J.Lopez si je me souviens bien, où il explique brièvement comment, à peine 3 mois avant l'armistice, très peu de gens pensaient que la guerre allait se terminer. Un siecle plus tard, qui envisageait en 2022 que Kherson allait être libérée par les ukrainiens tout comme Kupiansk ? il faut toujours garder en tête que 1- personne ne connaît l'état des forces militaires engagées mise à part quelques officiers qui ont la totalite des informations. Tout n'est que propagande même ce qui est montré par les OSINTs qui se sont trompés depuis le début du conflit. 2-le futur reste imprévisible et la guerre est avant tout une question d'opportunités...

C'est sur que pour l'instant, très peu d'opportunités semblent s'offrir aux ukrainiens et eux même acceptent de battre en retraite comme on peut le voir sur tout les fronts.

 

 

 

La guerre est avant toute chose un acte politique pour arriver à ses fins. Les opérations militaires ne sont là que pour s'assurer de la victoire. Et pour y arriver une nation mobilise ses forces vives(industriels, économiques). Chose que la Russie a fait partiellement, mais que l’Ukraine a dû mal à réaliser par manque de moyens. Les perfusions occidentales ne suffiront pas à lui assurer la victoire. Et comme je l'ai dit il y a quelques mois, les objectifs politiques que se sont fixés les ukrainiens sont inatteignables.

La guerre n'est pas une question d'opportunités mais d'intelligence, et de se que l'on peut faire avec les moyens à disposition. Avec le retrait rapide des russes de leur territoire, ils se sont illusionnés sur leur capacité à l'emporter. De la même manière que les sudistes se sont illusionnés pendant la guerre civile américaine. C'est là, le drame de ce conflit. (une victoire tactique, ne suffit pas pour remporter un conflit, alors qu'une défaite oui, c'est là l'un des paradoxe de la guerre. Pendant la guerre de cent ans les français ont engranger des défaites mémorables Crécy, Poitier Azincourt et ne l'ont pas perdu pour autant, alors que Napoléon a perdu a Waterloo et a tout perdu )C'est pour cela que je  pense que les guerres ne  se gagnent pas sur les champs de batailles mais bel et bien dans les anti-chambre du pouvoir, avec des choix politique cohérent au vu des moyens que l'on dispose.

À moins de leur livrer des centaines de chars, véhicule de combats, avions, hélicoptère, drones, etc etc, des millions de tonnes de munitions, je ne vois pas comment, ils vont l'emporter. 

Modifié le 13 décembre 2023 par Espadon

[herciv]

il y a 2 minutes, Espadon a dit :

La guerre n'est pas une question d'opportunités mais d'intelligence, et de se que l'on peut faire avec les moyens à disposition.

Et donc concrètement de timing.

Pourquoi faire une offensive maintenant alors que les stocks occidentaux étaient à l'os. Zelensky n'en a pas décidé seul. Il avait les US avec lui. Milley l'a clairement indiqué. Seuls les modalités de cette offensives sont contesté par les US. 

C'est quand même un très gros ratage militaire et donc politique largement venu des US.

Je suis totalement d'accord que les ukrainiens se sont laissé grisé par leur offensive précédente particulièrement réussie. Ni eux ni les US n'ont vu les évolutions tactiques des russes : grosse, très grosse défense à chaque avancée. Petite avancée de quelques kilomètre maxi mais sur tout le front. Le but est de réaliser des concentrations suffisamment vite pour pouvoir attaquer sans que les ukrainiens n'aient le temps de se préparer.

Les ukrainiens avaient pourtant été très bon en défense au point que l'avantage capacitaire des russes était largement neutralisé.

Pour le coup çà sent pas bon parce que les nouvelles en provenance des US font douter de leur volonté de continuer à alimenter les ukrainiens. Cependant la messe n'est pas dite. D'abord on ne connait l'état du stock ukrainiens et donc rien ne dit que leurs ouvrages défensifs n'ont pas reçu de quoi soutenir les assauts russes ni sur quel durée. Rien ne dit non plus que le budget US pour l'Ukrainie est définitivement stoppé. Enfin rien ne dit que l'Europe finira par comprendre comment mobiliser ses ressources. 

[herciv]

Bon VZ joue son va-tout.

 

[herciv]

Pendant ce temps là sur le terrain ca ne s'arrange pas mais pas de trace d'un effondrement. Les avancés russes existent mais ne sont pas énormes.

 

[Umbria]

il y a une heure, herciv a dit :

Pendant ce temps là sur le terrain ca ne s'arrange pas mais pas de trace d'un effondrement. Les avancés russes existent mais ne sont pas énormes.

 

Bonne vidéo mais mes sources sur TL donnent une situation différente au sud de Avdeevka.

Le mapping de la ituation d'Avdeevka sud de https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z qui a été le premier à annoncer la percée hier. Avancée impressionnante, la carte confirme également que la Carrière n'est pas encore occupée.  Je suis moins sûr que le reste du village ne soit pas coloré, des rapports dignes de confiance disent qu'il est presque nettoyé.

Ca va de pair avec une autre source russe zvofront qui indiquait hier comment le village au sud du centre industriel etait quasiment capturé mais que ce n'était pas encore le cas pour la carrière. 

MilitarySummary se base sur Suriyak map qui n'est pas une mauvaise source mais qui a des fois tendance à colorier trop facilement des zones qui n'ont pas été encore capturées. 

--> de son côté deepstateUA ne confirme rien mais ils sont des fois lents à la détente..  

 

C'est finito pour Avdeevka si les russes arrivent à solidifier leur entrée par le sud ; les russes ont un sens faute en combat urbain (mariupol, Bakhmut, Poposna, Severodonestk) et je doute qu'il y ait d'ailleurs un contingent ukrainien significatif dans la ville... la majorité devait défendre les tranchées en dehors de l'agglomération, alors qu'il n'y a pas grand chose à défendre / à fortifier à l'intérieur.

 

 

[herciv]

Il y a 2 heures, Umbria a dit :

mapping de la ituation d'Avdeevka sud de https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z qui a été le premier à annoncer la percée hier. Avancée impressionnante, la carte confirme également que la Carrière n'est pas encore occupée.  Je suis moins sûr que le reste du village ne soit pas coloré, des rapports dignes de confiance disent qu'il est presque nettoyé.

C'est typiquement le genre de commentateurs que je ne lirais pas parce qu'il ne donne pas accès à ses données géo-localisées. Et pour cause. En fait il n'y en a pas. Bref même si ces avancées existent elles peuvent tout aussi bien être de la spéculation. On ne peut pas savoir.

Military summury publie des sources vidéos primaires, les positionne sur une carte globale et ça change tout.

Modifié le 12 décembre 2023 par herciv

[Umbria]

il y a 37 minutes, herciv a dit :

C'est typiquement le genre de commentateurs que je ne lirais pas parce qu'il ne donne pas accès à ses données géo-localisées. Et pour cause. En fait il n'y en a pas. Bref même si ces avancées existent elles peuvent tout aussi bien être de la spéculation. On ne peut pas savoir.

Military summury publie ses sources vidéos et ça change tout.

Military summary prend les informations de suriyak map qui lui même se base sur les sources que je t'ai donné. Aucuns des deux n'a de contact direct (même suriyak qui aime faire croire le contraire), ils font leur mapping avec les messages des TL russes qui reçoivent les nouvelles du front, et qui sont des fois directement sur le front comme ZSOfront qui est un soldat déployé par exemple.

 

[herciv]

Il y a 1 heure, Umbria a dit :

mapping de la ituation d'Avdeevka sud de https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z qui a été le premier à annoncer la percée hier. Avancée impressionnante, la carte confirme également que la Carrière n'est pas encore occupée.  Je suis moins sûr que le reste du village ne soit pas coloré, des rapports dignes de confiance disent qu'il est presque nettoyé.

C'est typiquement le genre de commentateurs que je ne lirais pas. Parce qu'il ne donne pas accès à ses données géo-localisées. Et pour cause. En fait il n'y en a pas. Bref même si ces avancées existent elles peuvent tout aussi bien être de la spéculation. On ne peut pas savoir.

Military summury publie ses sources vidéos et ça change tout.

Modifié le 12 décembre 2023 par herciv

[g4lly]

Heureux celui qui croit sans avoir vu...

Le besoin de "voir" est un biais assez nefaste parce qu'il donne à l'image un poids disproportionné dans la vérité.

[herciv]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Heureux celui qui croit sans avoir vu...

Ok mais déjà c'est télegram. J'aime pas beaucoup mais j'ai fait l'effort de telecharger. Bonnegumanitarnaya_pomosch_Z a un flux et fait quelques zoom sur une carte. C'est peut-être bien mais son format de publication ne donne pas d'analyse globale. En tous cas je n'en ai pas vu.

Military summary publie sur telegram et youtube. Ses publications sur youtube sont bi journalières, systématique et avec un format très homogène d'une publication à une autre me suffisent amplement. Elle ont aussi pour avantage d'être global et pas seulement d'être un zoom sur une situation particulière et là tout de suite sur ce format de publication ils sont beaucoup moins nombreux à le proposer.

Ensuite il publie des données primaire qu'il va peut-être chercher sur d'autres sites mais ce sont bien des données primaires.

Modifié le 12 décembre 2023 par herciv

[rendbo]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Heureux celui qui croit sans avoir vu...

Le besoin de "voir" est un biais assez nefaste parce qu'il donne à l'image un poids disproportionné dans la vérité.

fiou, après la philosophie, la théologie ??? mais que nous arrive t'il ?

[herciv]

Un petit tour sur la cyberguerre entre russe et ukrainien :

https://abcnews.go.com/International/wireStory/russia-blasts-southern-ukraine-region-hackers-strike-ukrainian-105579889

 

La Russie bombarde une région du sud de l’Ukraine et des pirates informatiques frappent les services téléphoniques et Internet ukrainiens

L’Ukraine a fait l’objet de lourdes attaques aériennes et du cyberespace

ParILLIA NOVIKOV Associated Press

12 décembre 2023 à 15 :03

KYIV, Ukraine -- L’Ukraine a fait l’objet de lourdes attaques aériennes et du cyberespace mardi, ont déclaré des responsables locaux, alors que près de 600 obus, roquettes et autres projectiles russes pleuvaient sur une région du sud et que des pirates informatiques non identifiés ont mis hors service les services téléphoniques et Internet du plus grand fournisseur de télécommunications du pays.

Une personne a été tuée et quatre autres blessées au cours des 24 heures de bombardements russes sur la région de Kherson, dans le sud de l’Ukraine, selon Oleksandr Prokudin, chef de l’administration militaire régionale.

Le nombre de projectiles tirés sur Kherson était le plus élevé depuis au moins deux semaines, bien que les autorités locales aient déclaré qu’entre 200 et 500 projectiles étaient couramment lancés contre la région chaque jour.

Les barrages à longue portée ont été une caractéristique de la guerre qui dure depuis 21 mois. Alors que l’hiver s’installe et entrave les mouvements de troupes des deux côtés, l’artillerie, les missiles et les drones jouent un rôle croissant.

Pendant ce temps, le fournisseur de télécommunications ukrainien Kyivstar a déclaré avoir fait l’objet d’une attaque « puissante » de la part de pirates informatiques. L’entreprise dessert plus de 24 millions de clients mobiles à travers le pays.

« La guerre avec la Russie a de nombreuses dimensions, et l’une d’entre elles est dans le cyberespace », a déclaré le directeur général de Kyivstar, Oleksandr Komarov, dans une déclaration vidéo.

« Malheureusement, ce matin, Kyivstar a été la cible d’une puissante attaque de pirates informatiques, à la suite de laquelle les services de communication et l’accès à Internet sont temporairement indisponibles », a-t-il déclaré.

La société n’a pas donné d’estimation quant à la date à laquelle les services pourraient être rétablis. Il a déclaré que ses spécialistes travaillaient avec les forces de l’ordre et les services spéciaux de l’État pour résoudre le problème.

En outre, une banque en ligne ukrainienne a déclaré avoir repoussé mardi une attaque massive par déni de service distribué. Une attaque DDoS utilise un réseau d’ordinateurs distribués pour diriger le trafic indésirable vers le site cible dans le but de le rendre inutilisable.

Par ailleurs, l’Ukraine a affirmé s’être emparée d’une colline tactiquement importante dans la région de Donetsk, où la ligne de front n’a pratiquement pas bougé depuis 2014.

Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a annoncé sur les réseaux sociaux que ses troupes avaient pris pied, qui offre un point de vue sur la ligne de front près de Pivdenne, une ville minière au nord-ouest de la ville de Horlivka, à Donetsk.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

fiou, après la philosophie, la théologie ??? mais que nous arrive t'il ?

Normalement la théologie c'est surtout vendredi, ou samedi ou dimanche, pour les pratiquants et selon l'obédience. En semaine, j'ai peur que g4lly soit dans l'intégrisme fanatique, ou alors une religion païenne / hérétique.

 

Pour le cyber, c'est vrai qu'on en entends peu parler, et pourtant ça doit dégainer sévère. Les pays vers l'Est ne manquent pas de ressources sur le sujet d'ailleurs. 

Nous avions eu au taf' un ramsomware, l'équipe DSI a eu des journées trés courtes en sommeil pendant un temps pour tout rétablir ( une attaque sur une faille citrix, un classique à priori ) 24 heures down complet, le minimum du minimum vital économique rétabli en 24 heures ( en gros .....les caisses et la facturation ), mais pas loin d'un mois pour rétablir et restaurer les dernières babioles ( appli utilisées par peu de personnes, etc...) Ca fout un bordel monstre, mais quand on l'a connu on se rend mieux compte.

[herciv]

VZ se démène pour trouver des sous aux US :

https://www.thenationalnews.com/world/us-news/2023/12/12/ukraine-aid-funding-us/

 

Que se passera-t-il si les États-Unis n’ont plus de fonds d’aide à l’Ukraine ?

Le temps presse pour que le Congrès envoie une aide financière, Kiev étant dans l’impasse face à la Russie

Une explosion dans le ciel au-dessus de la capitale ukrainienne, Kiev, lors d’une frappe de drone russe samedi. Reuters

Les États-Unis sont à court d’argent pour l’Ukraine au moment même où la contre-offensive de Kiev contre la Russie s’enlise et où Moscou cherche à saisir l’élan du champ de bataille.

Le président Volodymyr Zelenskyy est à Washington cette semaine pour plaider en faveur de plus d’argent alors que l’Ukraine se bat pour sa survie, mais les républicains de la Chambre des représentants des États-Unis semblent prêts à bloquer tout financement supplémentaire pour le pays déchiré par la guerre.

Depuis l’invasion du 24 février 2022, les États-Unis ont envoyé 44,2 milliards de dollars d’aide à la sécurité à l’Ukraine, selon une fiche d’information du Pentagone. Mais les approvisionnements s’amenuisent, comme en témoigne le dernier plan de sécurité de 175 millions de dollars de Washington.

Le financement de l’Ukraine sera épuisé d’ici la fin de l’année, prévient la Maison Blanche

« Nous n’avons plus d’argent pour soutenir l’Ukraine dans ce combat. Ce n’est pas un problème pour l’année prochaine », a écrit Shalanda Young, directrice du Bureau de la gestion et du budget de la Maison Blanche, dans une lettre adressée aux dirigeants du Congrès la semaine dernière.

Le dernier paquet d’aide était également emblématique de l’évolution du paysage, les pays de l’UE s’engageant désormais davantage dans la défense de l’Ukraine que Washington.

« Pour la première fois, les Etats-Unis sont largement à la traîne, notamment parce qu’il n’y a pas eu de nouveaux engagements significatifs de la part des Etats-Unis au cours des derniers mois », a déclaré Christoph Trebesch, chercheur à l’Institut de Kiel, dans un communiqué de presse.

Le président Joe Biden a demandé au Congrès d’adopter un projet de loi de dépenses d’urgence, dans lequel 61,4 milliards de dollars sur les 110,5 milliards de dollars demandés seraient alloués à l’Ukraine.

Alors que les États-Unis restent le plus grand donateur militaire de l’Ukraine avec 47 milliards de dollars d’engagements, l’échec de l’approbation d’une nouvelle aide militaire signifierait que Kiev perdrait son plus grand soutien militaire. À titre de comparaison, l’Allemagne, deuxième donateur militaire de l’Ukraine, s’est engagée à verser 18,3 milliards de dollars d’aide à la sécurité.

Le soutien des États-Unis à l’Ukraine a été crucial pour permettre à Kiev de repousser les avancées russes alors que Moscou lançait son invasion. Aujourd’hui, alors que l’Ukraine est en difficulté dans sa contre-offensive, la Russie cherche à progresser dans l’est.

Et comme les républicains sont sceptiques quant au financement de l’Ukraine, le Congrès pourrait fermer ses portes pour l’année sans fournir l’aide dont Kiev a besoin pour sa survie.

« Il ne s’arrêtera pas là »

Alors que la guerre en Ukraine est dans l’impasse, la première dame ukrainienne, Olena Zelenska, a cherché à présenter la poursuite de l’aide financière comme essentielle à l’existence de Kiev.

« En termes simples, nous ne pouvons pas nous lasser de cette situation, car si nous le faisons, nous mourrons », a-t-elle déclaré dans une récente interview à la BBC.

Aux États-Unis, les faucons pro-Ukraine ont cherché à décrire l’aide au pays comme un investissement dans l’intérêt de la sécurité nationale des États-Unis.

M. Biden a encore fait monter les enchères la semaine dernière lorsqu’il a suggéré que le président russe Vladimir Poutine poursuivrait son offensive si Kiev tombait, entraînant les États-Unis dans la guerre.

« Si Poutine s’empare de l’Ukraine, il ne s’arrêtera pas là. Il est important de voir le long terme, ici », a déclaré M. Biden lors d’un discours à la Maison Blanche.

« Si Poutine s’en prend à un allié de l’OTAN... eh bien, nous nous sommes engagés, en tant que membre de l’OTAN, à défendre chaque centimètre du territoire de l’OTAN », a-t-il ajouté en référence à l’article 5.

« Alors nous aurons quelque chose que nous ne cherchons pas et que nous n’avons pas aujourd’hui : des troupes américaines combattant des troupes russes – des troupes américaines combattant des troupes russes s’il se déplace dans d’autres parties de l’OTAN. »

[olivier lsb]

315k pertes pour les Russes selon le renseignement US et 2 200 chars sur le parc des 3 500 opérationnels au début du conflit (Oryx affiche un décompte à 2 548).

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20231212-ukraine-le-renseignement-américain-évalue-à-315-000-le-nombre-de-soldats-russes-blessés-ou-tués?utm_medium=social&utm_campaign=x&utm_source=shorty

Citation

Les services de renseignement américains évaluent à 315 000 le nombre de soldats russes blessés ou tués depuis le début de la guerre en Ukraine en février 2022, a indiqué à l'AFP une source parlementaire américaine mardi 12 décembre. Ce chiffre est cité dans un document, déclassifié et transmis au Congrès, qui estime également que la Russie a perdu 2.200 chars sur les 3.500 qu'elle possédait avant le début de la guerre.

Génocides mis de coté, je crois que seules les guerres du Vietnam et Iran-Irak ont été plus meurtrières, post 2e GM. Et encore, ramené à 1 année de conflit, ce n'est même pas dit. 

Modifié le 12 décembre 2023 par olivier lsb

[g4lly]

 

[Dedieu]

Révélation

C'est tout le problème avec les orcs, en fait doit y'avoir des trolls dans le lots, vous en tuez 375k, il en restera toujours pour avancer, recrutés "furtivement" ou sortis des cuves du Mordor, peu importe.

Je conseillerais au "sirpa OTAN" d'avoir un narratif plus onirique, puisque la propagande n'a plus besoin de s’appuyer sur une quelconque réalité, vendez nous du rêve, nous voulons des licornes!

Me souviens plus du gars qui avait déclaré:

"Nous sommes un empire, maintenant, et lorsque nous agissons, nous créons notre propre réalité. Et pendant que vous étudiez cette réalité, judicieusement, comme vous le souhaitez, nous agissons à nouveau et nous créons d'autres réalités nouvelles, que vous pouvez étudier également, et c'est ainsi que les choses se passent. Nous sommes les acteurs de l'histoire (...). Et vous, vous tous, il ne vous reste qu'à étudier ce que nous faisons".

Alors je ne me fais plus de soucis pour l'avenir, car le chat qui conte l'histoire retombera toujours sur ses pattes.

Enfin faudrait il se souvenir que c'est le vainqueur qui impose "sa vérité", quelque soit la réalité passée.

Mais je ne veux plus douter, ne pas risquer de passer pour un agent de l’ennemi.

Malgré tout, je crains que nos bienveillants maitres n'escaladent pour ne pas perdre la face, et l'alcool partagé ce soir avec des amis, en parlant de la pluie et des femmes,

ne m'aide pas à oublier, les morts, les mensonges, les erreurs ou l'aveuglement, des uns et des autres, ceux de bonne foi et ceux dont c'est le métier, mes excuses pour ces élucubrations.

Il est vrai que les russes ont eu de lourdes pertes, ce qui fait qu'ils ne pourront probablement pas se satisfaire d'une "victoire à la Pyrus", Kharkiv et Odessa?

J'espère que les modérés chez eux, imposeront une paix "raisonnable" et que les modérés chez nous l'accepteront.

Quelque part; il aurait été préférable que l'offensive initiale sur Kiev aboutisse, qu'un gouvernement vassal soit imposé et que nous regardions "pudiquement ailleurs" comme nous savons le faire en d'autres contrées.

 

 

[g4lly]

Karl Rove https://en.wikipedia.org/wiki/Reality-based_community

[Akilius G.]

désaccords persistants à Kiev

https://www.lettrevigie.com/blog/2023/12/11/dissenssions-politiques-a-kiev/#more-10687

[g4lly]

il y a 6 minutes, Akilius G. a dit :

désaccords persistants à Kiev

https://www.lettrevigie.com/blog/2023/12/11/dissenssions-politiques-a-kiev/#more-10687

Oooops moi qui croyait que la bataille de Bakmut avait saigné à blanc l'armée rouge ... visiblement certain ne sont pas de cet avis aujourd'hui.

Un article[2] de Bild de mars 2023 rapportait que l’armée souhaitait déjà se retirer de Bakhmout, alors que le pouvoir politique avait décidé de tenter de tenir la ville quoi qu’il en coûte, et ce malgré une position tactique défavorable (demi-encerclement, lignes d’approvisionnements sous un feu permanent de l’armée russe). Cette décision a été perçue avec scepticisme par de nombreux observateurs militaires. Grâce aux fuites américaines du début de l’année, on sait avec certitude que Washington considérait dès janvier que l’armée Ukrainienne risquait de subir un encerclement si elle ne se retirait pas dès le mois suivant[3]. Cela était déjà relevé dans les médias occidentaux à l’époque[4][5]. Cette décision est rétrospectivement considérée par de nombreux observateurs militaires (comme Dmitri Kouznets de Meduza, ou Michael Kofman) comme une des raisons de l’échec de la contre-offensive ukrainienne : l’Ukraine a perdu de nombreuses troupes de grande qualité lors de cette bataille, « échangées » contre des troupes russes Wagner sans grande valeur. La présence de ces unités pendant l’offensive d’été, selon eux, aurait amélioré les chances d’une réussite de l’offensive.

[Akilius G.]

les avis changent vite...

[herciv]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Cette décision est rétrospectivement considérée par de nombreux observateurs militaires (comme Dmitri Kouznets de Meduza, ou Michael Kofman) comme

Grandiose.

Les arguments précédents de l'échec de l'offensive c'était la date tardive de démarrage en juin d'après les propos du Ft. Pas de chance ça montrait surtout l'incapacité des US à assimiler des contraintes de guerre incompatibles avec une attaque même massive et combinée.

Maintenant ça serait Bakmut l'erreur histoire de mettre la pression sur VZ, c'est très drôle.

Je rappel incidemment qu'avant bakmut il y a eu d'autres villes qui se sont faites encercler puis réduire. Bakmut n'est pas un cas isolé. C'est une tactique systématique des russes. L'article dit qu'il fallait évacuer bakmut parce qu'il y avait un risque d'encerclement. Il faudrait donc évacuer chaque ville ayant ce risque imminent ? Les russes seraient ravi je pense.

La réalité c'est que les russes arrivent depuis 1 an à mieux compenser leurs pertes que les Ukrainiens et ça change tout. Parce que dans ces conditions attaquer sur robotyne était une hérésie qui a carbonisé toute l'aide reçue. Mais ça les US ne le reconnaîtront jamais.

Reconstituer ce que les Ukrainiens ont perdu sur robotyne en homme et en matériel est quasiment impossible sans ponction massive et rapide sur les stocks occidentaux. De plus Les capacités industrielles ne sont pas encore suffisantes pour tenir la cadence du front. 

Dans ces conditions j'espère que les Ukrainiens ont suffisamment de réserves et une nouvelle ligne de défense aussi efficace que celle autour de Donetsk.

Bref plutôt que de reconnaître cette énorme erreur les US tente de faire passer VZ pour un incompétent. C'est hors de propos et c'est une autre erreur stratégique. VZ n'est pas un général qui peut être limogé. VZ tient la barre dans la tempête ni plus ni moins. Obtenir sa tête ferait de l'Ukraine un protectorat américain et serait un très mauvais signe envoyé aux ukrainiens alors même que leur moral va être une clef dans leur volonté de continuer le combat.

Modifié le 13 décembre 2023 par herciv